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La qualité de la formation grenobloise est mise en avant, mais le FCG reste le dindon de la farce dans cette histoire.
On peut lire :
"Grenoble est victime de son propre succès : « Ces gamins sont formés, mais sont formés pour d’autres clubs. »"
Ou encore :
"Il y a une faible indemnité de formation par rapport à l’argent qui est mis dans la formation des joueurs."
Mais bon quel intérêt pour les clubs de top14 à faire évoluer le système établi, vu qu'ils en profitent pleinement ? Quel poids pour les clubs formateurs (Grenoble mais pas que, Aurillac, Agen, Colomiers...) face aux mastodontes du top14 ?
La solution ? Lancer les jeunes très tôt, leur faire signer un contrat sur le long terme (cf. Baret, Navizet et ce qui aurait dû être fait avec Avogadro...) et éventuellement forcer les clubs à racheter ces contrats
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C'est le cycle infernal, les joueurs partent car ils veulent jouer en Top14 et même se battre dans le haut du tableau. On ne monte pas car nos meilleurs joueurs partent et on ne monte pas car on n'a pas non plus les finances. C'est un peu l'oeuf et la poule, qu'est-ce qui doit arriver en premier, l'argent ou le fait que les joueurs restent et s'inscrive dans un projet à moyen et long terme. Si on monte et qu'on a nos meilleurs joueurs qui restent on pourra attirer des sponsors et voir grand, si on a un budget hors norme, on peut monter une équipe de haut niveau et une fois arrivé les joueurs voudront rester (voire revenir).
Problème actuellement, les joueurs veulent aller jouer en Top14 le plus vite possible et nos finances ne sont pas exceptionnelles. Le projet est complètement à monter et pour le moment je ne nous vois pas redevenir un gros club de l'élite.
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Pour moi il n y a pas de débat. Pour plus de justice ,il faut mieux indemniser les clubs formateurs, c est tout !! Mais comme beaucoup de domaines en france, j ai bien peur que cela reste un voeux pieux.....
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A un moment l'apparition des indemnités de formation a été jugée comme un progrès, mais évidemment c'est pas magique.
Le dernier cas en tête c'est Avogadro, qui semblait vouloir signer avec Dubois, a été annoncé signant, puis a été recruté par l'UBB, ce qui semble en lien avec le fait que Dubois n'était pas conservé.
Oui ok on préfèrerait avoir la main sur nos jeunes, leur dire toi tu restes et toi tu pars (parce que chaque année y'a un paquet d'espoirs qui sont "libérés", pour ne pas dire virés), mais il restera toujours la solution de mieux gérer le rapport du club et du joueur, de leur vendre le projet même sur un temps limité, et de faire comme ça a déjà été fait plusieurs fois : un vrai contrat, pas sous-payé, et un bon de sortie contre bonne indemnisation si un club PRO se présente avec les sous.
On n'a pas su le faire pour LBB, on l'a fait pour Gazzotti, on l'a de nouveau loupé pour Avogadro...
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au final j'en vois peu qui croient que la montée est possible.... quand on sera en top14 on sera bien content de pouvoir plumer les centre de formation de prod2 pour des cacahuetes.
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keskiskace a écrit:
au final j'en vois peu qui croient que la montée est possible.... quand on sera en top14 on sera bien content de pouvoir plumer les centre de formation de prod2 pour des cacahuetes.
Aujourd'hui, je nous vois mal nous installer durablement en Top14, en Pro D2 pour le moment on est outsider, il y a un long chemin à parcourir mais j'espère vraiment qu'on y arrivera un jour.
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D'ailleurs, pour les ambitions de cette année du club (top 4), je trouve que ça montre que l'on est réaliste..et qu'on a conscience que ce sera trés difficile d'accéder et surtout de se réinstaller en Top 14.
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les clubs formateurs devraient être indemnisés de 3 années de contrat dans tous les cas tant que le joueur n’a pas fait ces .3 années, si bien évidemment le joueur fait des feuilles de match, si pas utilisé, il a le droit de partir librement.
. C’est le retour sur investissement minimum, ça réduirait les départs
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revenir en top 14 c'est d'abord de gros moyens financiers et ça on l'a plus et on l'aura jamais avec l'actuel president parce qu'il ne veut aucun sponsor plus gros que lui .
il y avait une réelle chance quand un groupe de joueur s'est rebellé autour de son capitaine mais là ou un president normal aurait boosté le capitaine , chez nous on l'a poussé dehors avant même de jouer ces matchs clefs . SBM devait quitter . n'importe qui lui aurait proposé un joli contrat en cas de montée mais pas goofy et chouchou. Nous sommes comdamnés à vegeter ou à changer le president .
et puis monter pour quoi y faire ? on a une preparation complete et on voit quoi un jeu indigne de prod2 des passes en pleine tête ou pour le juge de touche... 2 defaites et 3 victoires . pendant ce temps Vannes se prend un zero pointé alors qu'ils sont dans le vrai avec la même ossature depuis 3 saisons .
On avait un coach et un capitaine capable et on a tout perdu . je comprends ceux qui sont partit voir ailleurs . Mais j'aimerais bien que ce groupe reussisse à faire mieux que le ventre mou .
Dernière modification par Zoreil (07/10/26 14:20)
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Il y a surtout un manque de projet concret autour de nos très bons jeunes. Un sarragallet il souhaite rester à la base mais le contrat arrive trop tard, Gazeotti reçoit une proposition de contrat de merde, aujourd’hui ne pas voir et reconnaître un vrai talent pour construire autour c’est surtout un manque d’ambition car il faut lâcher un poil plus d’oseille que de recruter un 9 de 21 qui n’a jamais rien fait. Et par ailleurs voir partir des mecs qui ont l’amour du blason comme martel et une perte d’identité et je ne parle même pas du sportif
On pourrait avoir un projet autour de certains jeunes avec des entraîneurs de la région pour valoriser tout ça. On préfère prendre un toulonnais qui avant nous était entraîneur des féminines à charpouchi le haut …
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indemniser le club formateur ok, mais il faut quand même y aller molo, il faut pas non plus que ça stoppe ou freine la carrière des joueurs.
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Il y a un podcast sympa avec Sacha Valleau, Fickou et Nogodi qui s’appelle Rugby Confidential, 1/semaine.
La semaine passée c’était Brau Boirie l’invité et il a dit que le jeune centre qui venait de chez nous allait être une future pépite.
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keskiskace a écrit:
indemniser le club formateur ok, mais il faut quand même y aller molo, il faut pas non plus que ça stoppe ou freine la carrière des joueurs.
Bien sûr que la progression du joueur est importante mais un gazzotti qui fait 5 match en pro, si on lui propose un bon contrat il peut largement faire une ou deux saisons avec Grenoble sans freiner sa progression du style Ange Capuozzo, Massa ou Montagne. Aujourd’hui les agents sont egalement fautifs je pense dans le fait de conseiller un progression par palier. Si le joueur ne joue pas ils toucheront sur un futur transfert.
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Déjà dit mais Gazzotti on a été bien contents de le vendre, cher, à l'UBB.
Rappel que ça parlait de 400 000€
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C'est effectivement l'éternel débat depuis des années. Avant on disait que les jeunes partaient parce qu'on ne les faisait pas jouer. On s'est aperçu que même en les faisant jouer ils partaient quand même.
Il faut bien admettre que l'on a ni les moyens financiers ni les moyens sportifs de lutter contre les clubs de Top 14. Les jeunes joueurs un peu talentueux veulent tenter l'aventure au plus haut niveau et c'est bien normal.
Je vois pas trop comment les retenir.
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vpl a écrit:
Déjà dit mais Gazzotti on a été bien contents de le vendre, cher, à l'UBB.
Rappel que ça parlait de 400 000€
Mais la question n’est pas là c’est soit on reste un minimum ambitieux soit on ne pas pleurnicher quand un bon jeune s’en va.
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Pour prendre l'exemple d'Avogadro, le salaire que l'UBB lui donne aujourd'hui n'est pas forcément beaucoup plus élevé que celui que le FCG aurait dû débourser pour le retenir.
Mais ce salaire ne représente pas du tout la même chose dans le budget des 2 clubs.
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Pipo&Molo a écrit:
Il y a surtout un manque de projet concret autour de nos très bons jeunes. Un sarragallet il souhaite rester à la base mais le contrat arrive trop tard, Gazeotti reçoit une proposition de contrat de merde, aujourd’hui ne pas voir et reconnaître un vrai talent pour construire autour c’est surtout un manque d’ambition car il faut lâcher un poil plus d’oseille que de recruter un 9 de 21 qui n’a jamais rien fait. Et par ailleurs voir partir des mecs qui ont l’amour du blason comme martel et une perte d’identité et je ne parle même pas du sportif
On pourrait avoir un projet autour de certains jeunes avec des entraîneurs de la région pour valoriser tout ça. On préfère prendre un toulonnais qui avant nous était entraîneur des féminines à charpouchi le haut …
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Joval a écrit:
Pour prendre l'exemple d'Avogadro, le salaire que l'UBB lui donne aujourd'hui n'est pas forcément beaucoup plus élevé que celui que le FCG aurait dû débourser pour le retenir.
Mais ce salaire ne représente pas du tout la même chose dans le budget des 2 clubs.
Ce qui plombe les finances, ce n’est pas de proposer un contrat à un très bon jeune de notre centre de formation mais c’est plutôt des recrutements hasardeux avec des gros salaires des 23 dernières années année comme Mary, heriteau qui vient de Clermont, avec sur un des plus gros salaire qui n’est même pas titulaire, Ruffenach, voir palmier ou Lestrade.
D’avoir recruté 250 centres et ne pas faire jouer escura qui pouvait bien faire le job en rotation.
C’est ça qui plombe les finances pas des mecs qui ont du potentiel ou qui font 30 matchs par an
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luca13680 a écrit:
Il y a un podcast sympa avec Sacha Valleau, Fickou et Nogodi qui s’appelle Rugby Confidential, 1/semaine.
La semaine passée c’était Brau Boirie l’invité et il a dit que le jeune centre qui venait de chez nous allait être une future pépite.
Oui, j’apprécie également ces podcasts qui sont souvent très intéressants, merci car j’avais pas vu celui de Brau Boirie qui parle effectivement d’un jeune centre grenoblois nommé Gaël Tolele, que je crois ne jamais avoir entendu parler sur ce forum.
A surveiller au cours de la saison, même si la concurrence au centre à Pau est monstrueuse.
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ce qui plombe les finances c'est de ne pas avoir de finances .
quand tu vois que pour amenager un pauvre stade d'entrainement tu es obligé de chialer des subventions .
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Pipo&Molo a écrit:
Joval a écrit:
Pour prendre l'exemple d'Avogadro, le salaire que l'UBB lui donne aujourd'hui n'est pas forcément beaucoup plus élevé que celui que le FCG aurait dû débourser pour le retenir.
Mais ce salaire ne représente pas du tout la même chose dans le budget des 2 clubs.Ce qui plombe les finances, ce n’est pas de proposer un contrat à un très bon jeune de notre centre de formation mais c’est plutôt des recrutements hasardeux avec des gros salaires des 23 dernières années année comme Mary, heriteau qui vient de Clermont, avec sur un des plus gros salaire qui n’est même pas titulaire, Ruffenach, voir palmier ou Lestrade.
D’avoir recruté 250 centres et ne pas faire jouer escura qui pouvait bien faire le job en rotation.
C’est ça qui plombe les finances pas des mecs qui ont du potentiel ou qui font 30 matchs par an
il faut faire jouer jeunes, depuis le retour de davies, plus de mael navizet, on fait jouer nathan coutin(très bon à l aile) mais quand sera t il quand nos titulaires seront de retour
Nathan pozin....plus de nouvelles
il faut impérativement faire tourner l effectif si on veut garder nos espoirs et compter sur eux pour le turn-over
Dernière modification par titi38 (06/10/26 09:56)
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Nyco38 a écrit:
keskiskace a écrit:
au final j'en vois peu qui croient que la montée est possible.... quand on sera en top14 on sera bien content de pouvoir plumer les centre de formation de prod2 pour des cacahuetes.
Aujourd'hui, je nous vois mal nous installer durablement en Top14, en Pro D2 pour le moment on est outsider, il y a un long chemin à parcourir mais j'espère vraiment qu'on y arrivera un jour.
Vannes qui dominait bien la proD2 et qui normalement avait bien préparé son retour en top 14 n'a pas encore réussi son démarrage pour la saison .... la marche est vraiment très haute ! et on voit par ailleurs des "gros clubs" souffrir : Toulon, Racing .... Montpellier en accès match il y a 2 ans .... bref , le retour de Grenoble en top 14 n'est pas encore "solidement" construit , sauf à parier sur une remontée à la Montauban .
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Vannes a fait un gros retour samedi contre Pai.
Ils commencent avec un gros calendrier, c’est pas foutu pour eux...
Samedi ils vont à Perpignan !
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Alors sur le top 14 on voit que la marche est immense sur une saison ! Pour Vannes c’est quasi cuit début octobre en dépit de bons matchs mais mauvaise gestion du jeu et je pense des émotions ! Sauf si le rct s écroule avec le départ de Mignoni. Si le fcg veut monter un projet ça c’est un toulonnais que je prendrais d’ailleurs…
Dans les clubs formateurs, je lis plus haut Aurillac… Quand je vois les compos qu’ils envoient j’ai pas l’impression qu’ils forment du monde mais bon.
Pour le fcg et la formation. On a pas le choix donc faisons avec et au moins on a bonne réputation pour lancer des gamins. Car faut aussi se dire que dans tous les jeunes ils sont pas nombreux à avoir fait l’école de rugby au fcg et nous aussi on va piller les autres par ex le csbj.
Je crois que le fcg doit surtout montrer aux joueurs que partir a 20-22 ans après 2-3 saisons pleines permet de se lancer en top 14 plus facilement et avec un meilleur salaire !
Car on cite lbb mais c’est un génie et combien de nos jeunes ont disparu de la circulation pour finir en nationale ou pro d2.
Le modèle à vendre c’est Ange, Massa, Montagne qui ont rendu des prestations de classe et se sont intégrés dans la rotation directement avec de beaux salaires !
Le gamin qui part avec quelques feuilles en pro c’est pas la même image en arrivant, pas le même salaire et en cas d’échec difficile de rebondir.
Si tu étais titulaire jeune en prod2 même si tu te plantés en top 14 il y aura toujours des clubs de pro d2 pour te reprendre et tu fais une carrière sur tes débuts en pro
Si tu pars sans avoir prouvé et que tu échoues c’est la roulette russe et dangereux. Ça c’est au club de le vendre et aux entourages d être lucides ! Malheureusement le temps de l’amour du maillot est bien fini.
Je rêve d’une génération de 4-5 espoirs disant je laisse le club en top 14 et je pars…
Quand on voit Romain Trouilloud patron chez nous, jouant avec le petit frère et dont la famille a le sang rouge et bleu qui part à Aix… Bah oui il y a un malaise sur le message du club bien au-delà du pognon.
Si aix devait monter ça serait pour mieux redescendre et le tout devant quelques milliers de personnes !
Jouer pour un territoire avec des milliers de supporters ça se crée et se vend. Cf Bayonne, La Rochelle, l’usap et j’en passe !
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Julien Ruaud que nous avions recruté à Clermont est en nationale 2 à Genève, il a seulement 29 ans.
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titi38 a écrit:
Pipo&Molo a écrit:
Joval a écrit:
Pour prendre l'exemple d'Avogadro, le salaire que l'UBB lui donne aujourd'hui n'est pas forcément beaucoup plus élevé que celui que le FCG aurait dû débourser pour le retenir.
Mais ce salaire ne représente pas du tout la même chose dans le budget des 2 clubs.Ce qui plombe les finances, ce n’est pas de proposer un contrat à un très bon jeune de notre centre de formation mais c’est plutôt des recrutements hasardeux avec des gros salaires des 23 dernières années année comme Mary, heriteau qui vient de Clermont, avec sur un des plus gros salaire qui n’est même pas titulaire, Ruffenach, voir palmier ou Lestrade.
D’avoir recruté 250 centres et ne pas faire jouer escura qui pouvait bien faire le job en rotation.
C’est ça qui plombe les finances pas des mecs qui ont du potentiel ou qui font 30 matchs par anil faut faire jouer jeunes, depuis le retour de davies, plus de mael navizet, on fait jouer nathan coutin(très bon à l aile) mais quand sera t il quand nos titulaires seront de retour
Nathan pozin....plus de nouvelles
il faut impérativement faire tourner l effectif si on veut garder nos espoirs et compter sur eux pour le turn-over
Nathan Pozin opéré à l'inter saison est sur le retour. C'est un très bon élément.
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vpl a écrit:
Vannes a fait un gros retour samedi contre Pai.
Ils commencent avec un gros calendrier, c’est pas foutu pour eux...
Samedi ils vont à Perpignan !
je suis bien d'accord en fait , c'est pas foutu pour eux , mais ils n'ont hélas qu'un point ....
Je regarde leurs matchs ,et contre Toulouse c'était pareil , Mola était "un peu" inquiet et ennervé dans les vestiaires à la mi-temps.
Il n'empeche que la marche est TRES HAUTE !
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gerard1 a écrit:
vpl a écrit:
Vannes a fait un gros retour samedi contre Pai.
Ils commencent avec un gros calendrier, c’est pas foutu pour eux...
Samedi ils vont à Perpignan !je suis bien d'accord en fait , c'est pas foutu pour eux , mais ils n'ont hélas qu'un point ....
Je regarde leurs matchs ,et contre Toulouse c'était pareil , Mola était "un peu" inquiet et ennervé dans les vestiaires à la mi-temps.
Il n'empeche que la marche est TRES HAUTE !
mathématiquement c’est pas foutu mais qui peut s’écrouler ? plus les semaines passeront plus ils seront en besoin de points et ils
vont vite jouer la peur au ventre ce qui peut être négatif et contreproductif
Bonne chance à eux en tout cas
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allez le club a écrit:
mathématiquement c’est pas foutu mais qui peut s’écrouler ? plus les semaines passeront plus ils seront en besoin de points et ils
vont vite jouer la peur au ventre ce qui peut être négatif et contreproductif
Bonne chance à eux en tout cas
Castres, et je ne crois pas que Vannes va jouer la peur au ventre.
A l’extérieur ils vont tenter un exploit sans aucune pression, et à la Rabine c’est Verdun ils vont tout donner jusqu’au bout.
Dernière modification par Sempre endavant (07/10/26 13:58)
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