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#1 20/09/26 08:15

pekin
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 7706

a propos de la défense

Je ne sais pas si c'est juste une impression ,
mais il me semble que glogalement toutes divisions confondues, il y a  énormémént d'éssais marqués ou encaissés  comme vous voudrez.

  Du coup cele ne relativise t il pas notre faiblesse à nous Fcg?
A partir de quand peut on dire  qu'on a une mauvaise  ou une bonne déFense?

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#2 20/09/26 08:36

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 38476

Re: a propos de la défense

On est 11ème défense en ayant rencontré... le 5ème (Montauban), et les 12ème, 13ème et 14ème du classement.
Doit y avoir un sujet quand même.

Bon ok on est en D2 est pas en train de jouer la tête du top 14, mais quand on voit nos matchs, les trous, le fait de reculer parfois à 2 sur l'attaquant et même les variations à l'intérieur du même match (féroce, puis mollasson) etc. etc., je pense qu'il y a de quoi bosser.

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#3 20/09/26 08:41

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 17273

Re: a propos de la défense

ce qui me fait douter c'est que si par hasard on etait monté avec nadeau ou dubois  on a cette capacité à tout oublier d'une saison à l'autre comme si on repartait de zero avec des joueurs qui ne se connaissent pas ?

Donc on bosse quoi et comment au fcg ?

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#4 20/09/26 08:45

pekin
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 7706

Re: a propos de la défense

Zoreil a écrit:

ce qui me fait douter c'est que si par hasard on etait monté avec nadeau ou dubois  on a cette capacité à tout oublier d'une saison à l'autre comme si on repartait de zero avec des joueurs qui ne se connaissent pas ?

Donc on bosse quoi et comment au fcg ?

Puisque tu parles de Nadau,il en a pris huit hier.

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#5 20/09/26 09:10

vouillants
Membre
Lieu: Sassenage
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 4061

Re: a propos de la défense

Difficile de savoir si c’est dû à une mauvaise organisation défensive, à des problèmes de technique individuelle en défense ou au fait que comme on a souvent un déficit en terme de possession mécaniquement on finit par encaisser des essais en laissant trop la possession à nos adversaires. Sur le dernier match, il m’a semblé qu’on était pas si mauvais que ça notamment quand on défendait près de notre ligne. On dit souvent que la meilleure défense c’est l’attaque, je crois surtout que la meilleure défense c’est la possession du ballon et l’occupation du terrain adverse, si on laissait moins de munitions aux équipes adverses, nul doute qu’on encaisserait moins d’essais.

Dernière modification par vouillants (20/09/26 09:14)

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#6 20/09/26 09:31

baignoire
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Messages: 435

Re: a propos de la défense

je rejoins un peu pekin et m'etais fait la meme reflexion que c'est un peu la fete des scores en cec moment : quasi pas une équipe sous les 30 points marqués ce we (ok j'exagere u peu big_smile ...)


on est loin des matchs fermés à 12-9 d'il y a quelques années (que je fantasme peut etre)

si quelqun a la stat des points marqués sur la saison depuis les N dernières années, je serais curieux de voir si c'est juste un simple ressenti ou pas





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#7 20/09/26 10:13

luca13680
Membre
Inscrit le: 02/01/16
Messages: 717

Re: a propos de la défense

Le problème c’est que nous on prend des points, mais on a quand même du mal à en mettre quand je parle d’en mettre c’est avec des essais en première main bien construit.
On a un jeu d’attaque très stérile, très facile à lire. Appart se rapprocher de l’en but grâce à des pénalités puis planter par la suite on a du mal.

Dernière modification par luca13680 (20/09/26 10:13)

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#8 20/09/26 10:14

La Monta
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Lieu: Sous le Neron
Inscrit le: 12/11/07
Messages: 1288

Re: a propos de la défense

Accessoirement, on est aussi, et quand même, la 2ème meilleure attaque!

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#9 20/09/26 10:27

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 38476

Re: a propos de la défense

toujours en ayant rencontré...3 des 5 derniers du classement...
Oui je sais je suis pisse froid, mais autant j'ai vraiment aimé la fin de match à Nice, autant y'a quand même beaucoup de trucs qui coincent depuis le début de saison, non ?

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#10 20/09/26 10:50

Lefcg
Membre
Inscrit le: 11/05/18
Messages: 159

Re: a propos de la défense

vpl a écrit:

toujours en ayant rencontré...3 des 5 derniers du classement...
Oui je sais je suis pisse froid, mais autant j'ai vraiment aimé la fin de match à Nice, autant y'a quand même beaucoup de trucs qui coincent depuis le début de saison, non ?

A ce stade du championnat, être dernier ou premier  ne veut pas dire grand chose (ça se joue à 1 ou 2 matchs perdus ou gagnés de plus que le milieu du classement) Au mieux certains voudraient en traduire une tendance ... Mais les années passées ont très souvent montrées l'inverse.

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#11 20/09/26 10:58

pekin
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 7706

Re: a propos de la défense

vpl a écrit:

toujours en ayant rencontré...3 des 5 derniers du classement...
Oui je sais je suis pisse froid, mais autant j'ai vraiment aimé la fin de match à Nice, autant y'a quand même beaucoup de trucs qui coincent depuis le début de saison, non ?

je n'irais pas jusque là, mais disons que dès qu'il sagit de nous tu vois plutôt le verre vide que rempli  de choses positives.

Dernière modification par pekin (20/09/26 11:01)

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#12 20/09/26 11:42

Bourdieu
Membre
Inscrit le: 19/04/25
Messages: 81

Re: a propos de la défense

J'ai revu le match à tête reposée, le problème pour moi ce n'est ni la technique individuelle ni l'engagement des joueurs. On a un problème d'organisation collective. Si vous regardez bien, même après des rucks assez lents, nos adversaires jouent toujours face à une défense en train de se replacer. Ce qui explique que malgré l'engagement individuel de nos joueurs on se fasse régulièrement franchir, ou que certains se retrouvent hors jeu...
Comment expliquer ce retard? A mon avis c'est une question de circulation défensive. A chaque regroupement, les joueurs proches du ruck doivent décider s'ils basculent à droite ou à gauche selon l'espace qui reste à couvrir et le nombre de joueurs en face. Et bien chez nous c'est le gros bordel, on voit des joueurs qui hésitent, qui se poussent, qui doivent sprinter pour combler un écart... Comme si les principes de circulation n'étaient pas assimilés ou n'existaient pas du tout.
L'essai de Farnoux au début de la seconde mi temps est symptomatique de ce problème, placage ultra dominant de lee warner qui fait reculer les niçois hors des 22, Leindekar le premier défenseur à sa gauche s'éloigne du ruck pour couvrir le centre du terrain, mais aucun joueur ne bascule et on se retrouve avec un trou de 10 m à attaquer en bord de ruck, le numero 8 s'y engouffre et n'a à battre aucun défenseur il peut courir jusqu'à nos 5 m sans opposition.
C'est donc malgré l'engagement de nos joueurs et la qualité de leurs placages qu'on se fait autant franchir, c'est assez rageant.

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#13 20/09/26 11:50

pekin
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 7706

Re: a propos de la défense

Merci Bourdieu pour ton analyse.
Du coup les joueurs ont le potentiel ,mais le problème peut se situer aileurs,dans la transmission des consignes données par notre  spécialiste de la défense?

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#14 20/09/26 12:30

jouber38
Membre
Inscrit le: 22/09/13
Messages: 479

Re: a propos de la défense

scoop, le rugby d'aujourd'hui privilégie l'attaque. spectacle oblige toutes les nouvelles règles ont été faites pour ça.
Comment une défense peut récupérer le ballon ? Grattage. Mais un sur deux c'est pénalité pour les attaquants. Sinon les défenseurs peuvent compter sur un en avant des attaquants si ils ont mis une bonne pression mais là c'est mêlée et pas pénalité, ou les attaquants peuvent rendre le ballon au pieds.
Dans le même temps les défenseurs peuvent être pénalisés pour : hors-jeu, plaquage haut, ne pas sortir assez vite du ruck. Et je ne parle pas des mauls ou il devient de plus en  plus dure de défendre d'autant qu'en zone de marque les arbitres sont impitoyables sur le hors-jeu et le jeu au sol des défenseurs. d'où le nombre énormes d'essais initiés dans cette zone sur maul.
alors Grenoble mauvaise défense ? pour le voir vraiment il faudrait au moins partager la possession avec nos  adversaires car défendre est nettement plus énergivore qu'
attaquer.Si notre conquête catastrophique en touche et moyenne en mêlé perdure on va vers de cruelles désillusion. En rugby plus qu'ailleurs la meilleure défense c'est l'attaque

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#15 20/09/26 14:28

sil74
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Inscrit le: 29/02/16
Messages: 662

Re: a propos de la défense

jouber38 a écrit:

scoop, le rugby d'aujourd'hui privilégie l'attaque. spectacle oblige toutes les nouvelles règles ont été faites pour ça.
Comment une défense peut récupérer le ballon ? Grattage. Mais un sur deux c'est pénalité pour les attaquants. Sinon les défenseurs peuvent compter sur un en avant des attaquants si ils ont mis une bonne pression mais là c'est mêlée et pas pénalité, ou les attaquants peuvent rendre le ballon au pieds.
Dans le même temps les défenseurs peuvent être pénalisés pour : hors-jeu, plaquage haut, ne pas sortir assez vite du ruck. Et je ne parle pas des mauls ou il devient de plus en  plus dure de défendre d'autant qu'en zone de marque les arbitres sont impitoyables sur le hors-jeu et le jeu au sol des défenseurs. d'où le nombre énormes d'essais initiés dans cette zone sur maul.
alors Grenoble mauvaise défense ? pour le voir vraiment il faudrait au moins partager la possession avec nos  adversaires car défendre est nettement plus énergivore qu'
attaquer.Si notre conquête catastrophique en touche et moyenne en mêlé perdure on va vers de cruelles désillusion. En rugby plus qu'ailleurs la meilleure défense c'est l'attaque

+1 , mais même si le grattage de ballon peut générer une pénalité pour l’adversaire il faudrait pas non plus en faire une option facultative or depuis le départ de Deon fourie,
Combien de ballons grattés par match?

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#16 20/09/26 14:47

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 20214

Re: a propos de la défense

jouber38 a écrit:

scoop, le rugby d'aujourd'hui privilégie l'attaque. spectacle oblige toutes les nouvelles règles ont été faites pour ça.
Comment une défense peut récupérer le ballon ? Grattage. Mais un sur deux c'est pénalité pour les attaquants. Sinon les défenseurs peuvent compter sur un en avant des attaquants si ils ont mis une bonne pression mais là c'est mêlée et pas pénalité, ou les attaquants peuvent rendre le ballon au pieds.
Dans le même temps les défenseurs peuvent être pénalisés pour : hors-jeu, plaquage haut, ne pas sortir assez vite du ruck. Et je ne parle pas des mauls ou il devient de plus en  plus dure de défendre d'autant qu'en zone de marque les arbitres sont impitoyables sur le hors-jeu et le jeu au sol des défenseurs. d'où le nombre énormes d'essais initiés dans cette zone sur maul.
alors Grenoble mauvaise défense ? pour le voir vraiment il faudrait au moins partager la possession avec nos  adversaires car défendre est nettement plus énergivore qu'
attaquer.Si notre conquête catastrophique en touche et moyenne en mêlé perdure on va vers de cruelles désillusion. En rugby plus qu'ailleurs la meilleure défense c'est l'attaque

On va se rassurer. Il y a pire... Mais quand même 11e défense avec 16 essais et 125 points encaissés en 4 journées !

On aime porter le ballon, mais l'efficacité dans le camp adverse n'est pas optimale. 







Dernière modification par N° Se7en (20/09/26 14:51)






"Les gens exigent la liberté d'expression pour compenser la liberté de pensée qu'ils préfèrent éviter." Sören Kierkegaard

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#17 20/09/26 14:49

CSGB38rugby
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Messages: 1632

Re: a propos de la défense

Si le problème n'est pas individuel mais collectif, c'est qu'il faut changer quelque chose, ou quelqu'un. C'est la 2ème année de Ringeval à la tête de la défense et aucune amélioration.

Notre ancien capitaine et entraineur de la défense Steven Setephano n'est plus à Castres, remplacé par Estebanez.

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#18 20/09/26 16:47

Rando
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Messages: 4950

Re: a propos de la défense

Concernant les grattages, on voit que nos joueurs n'osent pas y aller car beaucoup de joueurs d'en face arrivent à fond pour faire exploser le gratteur, c'est hyper dangereux, d'autant que les arbitres sur cette phase ne sifflent pas tant que ça.
Il faut surement y aller à plusieurs pour protéger le joueur gratteur, y aller seul c'est plus que risqué.
Le travail sur cette phase doit cibler un soutien sans faille du gratteur.

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#19 20/09/26 21:08

minimes74
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Re: a propos de la défense

Donc le problème est collectif.Aie pas tjs le plus facile à mettre en place.
D autant que comme dit plus haut, déjà l an dernier......

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#20 20/09/26 22:06

levekf
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Re: a propos de la défense

On est surtout à 7 cartons jaunes et 1 carton rouge en 4 matchs.

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#21 20/09/26 22:25

vpl
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Messages: 38476

Re: a propos de la défense

Bon, ça fait 2 matchs de top 14 que je regarde ce week-end, et évidemment le niveau est bien au dessus de nous, mais quand même, qu'on ait au moins la volonté de bien plaquer, sur chaque plaquage, sans sembler improviser à chaque fois, en haut, en bas, en tombant dessus, en s'agrippant au maillot etc. etc. non ?

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#22 20/09/26 22:34

Zoreil
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Re: a propos de la défense

setephano serait libre ?

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