Forum FCG

C'était clair hier nous avons été inexistant en touche et en mêlée. A partir de là rien n'est possible et cela se ressent sur le rendement des joueurs qui ont bien compris qu'ils n'y arriveraient pas, d'où toutes ces actions qui ne sont pas franchements engagées tous ces à peu près.
Javakhia et Ployet ne sont pas remplacés, c'est franchement du n'importe quoi.

Faut être lucide nous sommes une petite équipe cette année, Je sais pas  ce qui merde dans le club, l'objectif top 6 c'est mort !

La carence du pack est une évidence depuis plusieurs semaines. Mais je tiens à ajouter une certaine faiblesse de notre charnière et de notre jeu au pied inefficace.

J'espère que le nouveau staff va réussir à fédérer les joueurs autour de lui et à apporter quelques modifications au fond de jeu.

La réalité c'est qu'on démarre le match avec 2  2ème ligne à 1.95 et 2  3ème ligne à 1.90 et Baret à 1.91
Provence c'était 2  2ème ligne à 1.97 et 2.02 et une 3ème ligne globalement plus petite que la notre 1.84   1.89   et Gambini à 1.96
La seule présence de Rodda 2.02 m peut elle expliquer la domination de Provence dans ce secteur ? Pas sûr !
On a certainement une organisation défaillante.

On a vu certains joueurs tenter des passes improbables que même Dupont n'oserait pas tenter. Et 2 fois au moins le ballon change de mains et les contres de Provence ont fait mouche.
J'espère que les nouveaux entraîneurs expliqueront à certains joueurs que tenter de s'opposer à un groupé pénétrant qui avance en étant debout est totalement inefficace.
On a vu certaines recrues encore bien timides !

XIPISTER-XV a écrit:

La carence du pack est une évidence depuis plusieurs semaines. Mais je tiens à ajouter une certaine faiblesse de notre charnière et de notre jeu au pied inefficace.

J'espère que le nouveau staff va réussir à fédérer les joueurs autour de lui et à apporter quelques modifications au fond de jeu.

Toujours difficile pour une charnière de briller quand ton pack n’avance pas, et que tu perds toutes tes munitions en conquête.
Et puis, c’était un match de reprise pour Davies, donc assez logique qu’il ne brille pas dès son retour, et Escande joue à son niveau.
Je rejoins le fait qu’il manque de la puissance, en l’absence de Nansen, il n’y a que Baret qui avance, c’est trop peu.
La touche, c’est de la précision et de la coordination, ça se travaille, je ne m’inquiète pas, ça va revenir, par contre défensivement, faut vraiment monter d’un cran dans les duels, pas possible de se faire transpercer comme ça à chaque fois, Provence marquait trop facilement.

Sempre endavant a écrit:

XIPISTER-XV a écrit:

La carence du pack est une évidence depuis plusieurs semaines. Mais je tiens à ajouter une certaine faiblesse de notre charnière et de notre jeu au pied inefficace.

J'espère que le nouveau staff va réussir à fédérer les joueurs autour de lui et à apporter quelques modifications au fond de jeu.

Toujours difficile pour une charnière de briller quand ton pack n’avance pas, et que tu perds toutes tes munitions en conquête.
Et puis, c’était un match de reprise pour Davies, donc assez logique qu’il ne brille pas dès son retour, et Escande joue à son niveau.
Je rejoins le fait qu’il manque de la puissance, en l’absence de Nansen, il n’y a que Baret qui avance, c’est trop peu.
La touche, c’est de la précision et de la coordination, ça se travaille, je ne m’inquiète pas, ça va revenir, par contre défensivement, faut vraiment monter d’un cran dans les duels, pas possible de se faire transpercer comme ça à chaque fois, Provence marquait trop facilement.

Je te rejoins sempre sur la défense.
Après le placage c est une question d envie. Et question envie en ce moment.........

Sempre endavant a écrit:

Toujours difficile pour une charnière de briller quand ton pack n’avance pas, et que tu perds toutes tes munitions en conquête.
Et puis, c’était un match de reprise pour Davies, donc assez logique qu’il ne brille pas dès son retour, et Escande joue à son niveau.
Je rejoins le fait qu’il manque de la puissance, en l’absence de Nansen, il n’y a que Baret qui avance, c’est trop peu.
La touche, c’est de la précision et de la coordination, ça se travaille, je ne m’inquiète pas, ça va revenir, par contre défensivement, faut vraiment monter d’un cran dans les duels, pas possible de se faire transpercer comme ça à chaque fois, Provence marquait trop facilement.

Assez flagrant hier, où plusieurs fois la defense monte mais n'est pas alignée.
En attaque, la même combinaison rejouée plusieurs fois où après 2 passes la defense adverse est sur le joueur qui tente des trucs improbables.

Quelques bonnes phases de offload mais sans jamais creer vraiment des brêches.
je pensais que l'association Sirgel et Baret allait leur faire du mal, ben non...

mais comment construire en te faisant contrer 7 ou 8 fois en touche et 3 ou 4 fois en mélée ... ?

De plus, est ce que le jeu "débridé" de Dubois leurs convient après plusieurs années de Nadau ?

Ras le bol d'entendre parler de la taille et du poids . Prenez votre double decimétre d'écolier et regardez la difference entre un grand de 2M et un petit de 1.95M : 5 Cms ce n'est rien !!!
S'il suffisait d'aligner des gros et des grands les US avec leurs monstres de NFL (150 kgs ) et de NBA (2.10 M ) seraient imbattables !!!

Heuuu...On perd un mêlée clé a 5 m de la ligne de Provence en 1ere Mi-Temps et on se fait pénaliser au moins 3 fois (au moins), 2 pénalités et 1 Bras cassé.
Je ne rejoins pas l'avis du fait que l’on progresse en mêlée, je ne nous trouve toujours tellement fragile sur cette phase du jeu.
Je me suis refait le match et hier je ne vois aucun motif de satisfaction sur le plan collectif (individuel je vous rejoins les forumeurs sur les joueurs qui ont émergés avec une grosse mention pour Baret que j’ai trouvé très courageux).
J’attendais une réaction d’orgueil de l’équipe, de montrer un nouveau visage sur ce 1er match de l’année et un esprit revanchard de cette défaite cruelle a la maison sur la phase aller.
Finalement notre meilleure action du match fut la 1ere avec ce petit côté très bien joué et ce coup de pied à suivre intelligent qui a failli aller à dam. Ensuite, c’est en avant de Davies, mêlée, pénalité pour Provence, pénaltouche, essai, rideau, terminus tout le monde descend. Le destin du match est scellé selon moi durant les 5 1ère min.

zouzou a écrit:

Si les stats du daubés sont justes ( on verra le décompte plus fiable de Fred )

hier ca a été  : 

50% de possession de part et d'autre

8/8 mêlées gagnées pour Provence ,   5/5 pour grenoble

Si cette stat est juste cela relativise le sentiment concernant la mêlée grenobloise du moins sur nos introductions.

11 touches provence 3 de perdues .   11 touches pour Grenoble 8 de perdues

Ce domaine de jeu a vraiment posé problème , alors ce n'est pas nouveau et l'absence de Ployet est trés pénalisante.
Si on ajoute la sortie de Thompson et bien il reste que José et Martel capitaines de touche n'ont pas su s'adapter au contre Provencal.  On ne peut pas incriminer Lilian sur ce coup et ce qui m'a surpris c'est vraiment l'espèce de chaos avant le lancer ou les joueurs couraient un peu dans tous les sens , créant probablement plus de confusion pour le lanceur qu'autre chose .
Quand c'est compliqué en touche tu fais des choses simples et on s'est compliqué la tâche.

A noter aussi que l'on perd 2 touches parce que le relayeur n'est pas au bon endroit , là il s'agit plus de retourner à l'école de rugby pour revoir les règles , il me semble que l'on en perd 2 comme cela.

La stat qui fait mal c'est 88 placages et 26 manqués  alors que Provence c'est 131 placage 22 manqués.

les 2 cartons n'ont peut être pas aidé en terme de bon positionnement mais à Jeff et Villegas de voir si c'est une question d'envie pour certains ou de mauvais positionnement.

C'est bien d'avoir lancé Max en 9 , il n'a pas pu faire grand chose vu le score et la physionomie du match , mais si par sa présence et son jeu il peut réveiller Couilloud qui était malade pour ce match ca serait une bonne chose.

Si on veut extraire le positif au niveau joueur dans ce match ,  Baret a été vraiment trés bon , on aurait dit Hardwick dans sa meilleure forme la saison passée et il a vraiment été au dessus de ses 2 compères.
J'ai particulièrement  regardé Holt et il fait une trés bonne rentrée , il a eu une grosse activité dans les rucks , il assure 2 ballons en touche et son énergie sur l'essai de martel me semble t'il fait toute la différence dans l'avancée du pack Grenoblois.
Ce joueur me semble sous coté chez nous .
Hugo a fait ce qu'il pouvait et c'est le seul qui a vraiment réussi à franchir.
Belle énergie de Thompson avant sa blessure et belle entrée de Soury  son envie fait plaisir à voir.
Berru fait une entrée correcte.

Coté flop : les arrières, Fusier , Trouilloud en tête , Farnoux qui n'apporte pas grand chose offensivement et il met plutot l'équipe en danger sur les 3 derniers matchs avec sa défense . Devant  Martel est en difficulté depuis quelques matchs  ,  , la comparaison pique un peu sur ce match avec ceux d'en face (et Harrison est blessé). Sirgel moins en vue , il s'est rapidement fait coffrer et il a eu du mal à franchir , il faut lui laisser un peu de temps il revient de blessure.


C'est sur que les blessés n'aident pas notamment Nansen , Labouteley , Hardwick , Zack  sans compter ceux de longue date ,  cela enlève pas mal de possibilités aux Coachs.

Sirgel - Barret - Hardick - Madeira  c'est pour moi les 4 joueurs à espérer voir rapidement jouer ensembles en 3ème ligne  ( on a pas du pouvoir les aligner depuis le début de la saison) et Victor / Berru dans la rotation.

Ca devient urgent de mettre Hugo à l'arrière quelques matchs , Farnoux n'y est plus vraiment.

Bref espérons des retours . les coachs ont du boulot.

Dernière modification par Logan (09/01/26 11:41)

Joval a écrit:

Pour être honnête, Farnoux a fait une meilleure prestation que lors de ses derniers matchs même si ça reste moyen.

Et les ballons qu'il a eu à jouer... pas souvent des cadeaux..

zouzou a écrit:

ce qui m'a surpris c'est vraiment l'espèce de chaos avant le lancer ou les joueurs couraient un peu dans tous les sens , créant probablement plus de confusion pour le lanceur qu'autre chose .
Quand c'est compliqué en touche tu fais des choses simples et on s'est compliqué la tâche.

C'est sur que sans Pezery (no comment), Pierre Caillet qui s'occupe de ses enfants à Béziers et Villegas perdu en tribune, les joueurs ont dû se sentir un peu seuls. Heureusement que Jeff Dubois était là pour coacher les lignes arrières...

Crét1Dz@lpes a écrit:

zouzou a écrit:

ce qui m'a surpris c'est vraiment l'espèce de chaos avant le lancer ou les joueurs couraient un peu dans tous les sens , créant probablement plus de confusion pour le lanceur qu'autre chose .
Quand c'est compliqué en touche tu fais des choses simples et on s'est compliqué la tâche.

C'est sur que sans Pezery (no comment), Pierre Caillet qui s'occupe de ses enfants à Béziers et Villegas perdu en tribune, les joueurs ont dû se sentir un peu seuls. Heureusement que Jeff Dubois était là pour coacher les lignes arrières...

C est con quand même un joueur de rugby , ça oublie tout ce qu il a appris dés qu’un coach s en va.  C est pour ça du coup que les entraîneurs font toute leur carrière dans un club , non ?

Joval a écrit:

Pour être honnête, Farnoux a fait une meilleure prestation que lors de ses derniers matchs même si ça reste moyen.

Il a été moins friable en défense que les autres matchs effectivement mais ça reste très limité comme prestation par rapport à ce qu il sait faire , même si ça n a jamais été un grand joueur offensif

Je pensais à Sam Davies (qui a d’ailleurs surjoué hier) il part sur match perdu qui s’est joué à rien...une pénalité concédée en mêlée pour l’accession au top 14, et quelques mois après, il revient dans une équipe totalement méconnaissable avec un staff d’entraineurs qui a changé à 100% et une confiance générale (équipe, entraineurs, forumeurs) en berne.
On a connu reprise post blessure beaucoup plus sereine.

Dernière modification par Logan (09/01/26 13:03)

luca13680 a écrit:

J'étais au stade hier, je ne parlerai pas de la seconde mi-temps.
La plus grosse différence en étant proche du terrain c'est la circulation offensive, il y avait clairement 2 niveaux d'écarts dans la vitesse, les courses avec et sans ballon.
Quand Grenoble attaque il y a beaucoup de passes, mais très peu d'avancé, ils ne sont pas imprévisibles, les courses sans ballons sont catastrophiques, le match pourrait durer 3h qu'il serait encore au milieu du terrain.

A l'image hier de l'essai de leur tallon, à 5m de la ligne il arrive lancé dans l'intervalle et atterri derrière la ligne, il faut savoir faire simple et reprendre les bases !

Analyse la plus juste que j'ai lu depuis hier soir...

L'équipe a un énorme problème d'organisation collective que ce soit en attaque ou en défense. Les placages manqués si on regarde attentivement c'est toujours lié à des problèmes de circulation au milieu du terrain avec des joueurs qui glissent d'autres qui montent en inversé sans que personne ne surveille leur intérieur.

Sur le papier, au niveau des individualités on a une très belle équipe : Baret Thompson Sirgel ensemble sur le terrain, c'est une capacité de franchissement qu'on a rarement eu au club. Si ca ne passe pas c'est parce qu'ils n'ont jamais de bonne situation à jouer, il n'y pas de leurre, les soutiens dans les rucks sont trop tardifs.

Et puis on surjoue dans notre camp donc meme si ca franchit et qu'on fait 40m on est toujours pas dans les 22. Je me rappelle avec nostalgie de cette très belle vidéo où Nadau déploie pendant plus de deux heures sa science des sorties de camps : https://www.youtube.com/watch?v=iSlFf6E2GT8&t=131s. A l'époque on savait se mettre en situation pour qu'un placage cassé de Sirgel, un offload de Fusier et un sprint de Trouilloud nous fasse aller à dam. Maintenant on fait juste un en-avant sur les 40 adverses.

zouzou a écrit:

Si les stats du daubés sont justes ( on verra le décompte plus fiable de Fred )

hier ca a été  : 

50% de possession de part et d'autre

8/8 mêlées gagnées pour Provence ,   5/5 pour grenoble

Si cette stat est juste cela relativise le sentiment concernant la mêlée grenobloise du moins sur nos introductions.

11 touches provence 3 de perdues .   11 touches pour Grenoble 8 de perdues

Ce domaine de jeu a vraiment posé problème , alors ce n'est pas nouveau et l'absence de Ployet est trés pénalisante.
Si on ajoute la sortie de Thompson et bien il reste que José et Martel capitaines de touche n'ont pas su s'adapter au contre Provencal.  On ne peut pas incriminer Lilian sur ce coup et ce qui m'a surpris c'est vraiment l'espèce de chaos avant le lancer ou les joueurs couraient un peu dans tous les sens , créant probablement plus de confusion pour le lanceur qu'autre chose .
Quand c'est compliqué en touche tu fais des choses simples et on s'est compliqué la tâche.

A noter aussi que l'on perd 2 touches parce que le relayeur n'est pas au bon endroit , là il s'agit plus de retourner à l'école de rugby pour revoir les règles , il me semble que l'on en perd 2 comme cela.

La stat qui fait mal c'est 88 placages et 26 manqués  alors que Provence c'est 131 placage 22 manqués.

les 2 cartons n'ont peut être pas aidé en terme de bon positionnement mais à Jeff et Villegas de voir si c'est une question d'envie pour certains ou de mauvais positionnement.

C'est bien d'avoir lancé Max en 9 , il n'a pas pu faire grand chose vu le score et la physionomie du match , mais si par sa présence et son jeu il peut réveiller Couilloud qui était malade pour ce match ca serait une bonne chose.

Si on veut extraire le positif au niveau joueur dans ce match ,  Baret a été vraiment trés bon , on aurait dit Hardwick dans sa meilleure forme la saison passée et il a vraiment été au dessus de ses 2 compères.
J'ai particulièrement  regardé Holt et il fait une trés bonne rentrée , il a eu une grosse activité dans les rucks , il assure 2 ballons en touche et son énergie sur l'essai de martel me semble t'il fait toute la différence dans l'avancée du pack Grenoblois.
Ce joueur me semble sous coté chez nous .
Hugo a fait ce qu'il pouvait et c'est le seul qui a vraiment réussi à franchir.
Belle énergie de Thompson avant sa blessure et belle entrée de Soury  son envie fait plaisir à voir.
Berru fait une entrée correcte.

Coté flop : les arrières, Fusier , Trouilloud en tête , Farnoux qui n'apporte pas grand chose offensivement et il met plutot l'équipe en danger sur les 3 derniers matchs avec sa défense . Devant  Martel est en difficulté depuis quelques matchs  ,  , la comparaison pique un peu sur ce match avec ceux d'en face (et Harrison est blessé). Sirgel moins en vue , il s'est rapidement fait coffrer et il a eu du mal à franchir , il faut lui laisser un peu de temps il revient de blessure.


C'est sur que les blessés n'aident pas notamment Nansen , Labouteley , Hardwick , Zack  sans compter ceux de longue date ,  cela enlève pas mal de possibilités aux Coachs.

Sirgel - Barret - Hardick - Madeira  c'est pour moi les 4 joueurs à espérer voir rapidement jouer ensembles en 3ème ligne  ( on a pas du pouvoir les aligner depuis le début de la saison) et Victor / Berru dans la rotation.

Ca devient urgent de mettre Hugo à l'arrière quelques matchs , Farnoux n'y est plus vraiment.

Bref espérons des retours . les coachs ont du boulot.

J ai vu le match en pointillé mais sur la première mêlée (en avant, mêlée, pénalité, penaltouche essai...), si l arbitre ne siffle pas, on serait encore en train de reculer...

Rurutu a écrit:

Ras le bol d'entendre parler de la taille et du poids . Prenez votre double decimétre d'écolier et regardez la difference entre un grand de 2M et un petit de 1.95M : 5 Cms ce n'est rien !!!
S'il suffisait d'aligner des gros et des grands les US avec leurs monstres de NFL (150 kgs ) et de NBA (2.10 M ) seraient imbattables !!!

T as raison, ça sert à rien...
On se demande bien Pourquoi les afsud sont champions du monde sans se faire trois passes (on oublis l arbitrage...) et pourquoi ils nous ont largement dominé en Novembre à 14 contre 15 (et à la régulière cette fois ci...).
D ailleurs les clubs de top 14 n ont pas ce genre de gabarits grands et costauds...(ni les clubs de pro d2 qui jouent vraiment la montée du reste jette un œil à l effectif d aix ils sont vraiment victimes de cette mode des gros er grands gabarits qui ne servent à rien...)
Du coup, laissons l effectif tel quel, il suffit de travailler...(pour les croyants, ils peuvent prier aussi)
Pour info, les aux 7 cm qui font la différence entre un gars de 2,02 à celui de 1,95, tu peux rajouter la longueur des bras, ainsi que la différence de taille des lifteurs (et accessoirement 'celle  de leur bras aussi). Le fait d avoir un ou deux joueurs préférentiels en touche (Ployet et phillips l an dernier, 2,03 chaqun) permet de mobiliser le contre sur eux et de libérer d autres preneurs moins grands... Et si Ployet et un des meilleurs contrer du championnat, sa taille n y est certainement pas pour rien...
Ou alors, peut être qu avec notre pack sans deuxième ligne c est nous qui avons raison avant les autres (mais il faudrait vite leur expliquer parce que pour le moment, on se fait un peu marcher dessus et manger la soupe sur la tête, un peu...)

On semble avoir maintenant un peu moins de pognon qu'un club comme Provence....cf les budgets..ça joue sûrement un peu aussi, non ?

jbl a écrit:

On semble avoir maintenant un peu moins de pognon qu'un club comme Provence....cf les budgets..ça joue sûrement un peu aussi, non ?

Si le un peu moins de pognon veut dire laisser partir des joueurs en début ou en cours de saison comme Lainault et Javakhia alors oui on peut dire que ça joue surement.
Mais hier j'ai pas l'impression que ce soit la différence de pognon qui donne le résultat de 45 15 c'est un manque de repère, d'envie, de je ne sais pas quoi mais surement pas de pognon, ce n'est pas le pognon qui plaque, qui fait les combinaisons en touche ou les passes hasardeuses

FCGSup a écrit:

dodofcg a écrit:

jbl a écrit:

On semble avoir maintenant un peu moins de pognon qu'un club comme Provence....cf les budgets..ça joue sûrement un peu aussi, non ?

Si le un peu moins de pognon veut dire laisser partir des joueurs en début ou en cours de saison comme Lainault et Javakhia alors oui on peut dire que ça joue surement.
Mais hier j'ai pas l'impression que ce soit la différence de pognon qui donne le résultat de 45 15 c'est un manque de repère, d'envie, de je ne sais pas quoi mais surement pas de pognon, ce n'est pas le pognon qui plaque, qui fait les combinaisons en touche ou les passes hasardeuses

Pour avoir le ballon faut être fort devant et on voit qu’on y ait pas car on a pas un 5 de métier . et Nansen est trop souvent blessé.

Hier avec un cinq de métier que j’appellerai facteur x , on aurait pu mettre pour densifier notre pack contre Aix :

Madeira.  facteur X. Thomson   Sirgel
                Barret
et ça fait des mois qu’on aurait dû recruter

Je pense que c'est le seule sujet qui fait l'unanimité...