Forum FCG

On peut imaginer la difficulté de juger cette phase de jeu a vitesse réelle.

bony1 a écrit:

ça veux dire qu'il n'y a pas en-avant sur l'essai Toulousain en premiere mi-temps?

Si c'est le cas, ça aurait bien changé la physionomie de ce match.

Mais plus qu'à vitesse réelle ou l'illusion d'optique avec le passeur qui avance joue son role, c'est à la video que c'est difficile  arbitrer avec l'en-avant par rapport au terrain qui est visible.

L'essai Toulousain était valable puisque le geste du passeur était fait vers l'arrière. On ne juge pas un en-avant en se fiant à la position relative du ballon par rapport au plan du terrain. A partir du moment ou le passeur avance, le ballon avance aussi, c'est le même principe que la bombe et le bombardier ou que le saut depuis un train marche.

Dernière modification par Brin d'osier (25/05/13 12:00)

zouzou a écrit:

Sauf que sur le coup il n avançait pas énorme le Toulousain , pour moi il y a en avant sans pb.

Zouzou , tu ne peux pas t'abstraire des lois de la physique. Le seul critère c'est le geste vers l'avant ou non.
Faites vous votre opinion, je n'ai pas trouvé de ralenti, c'est vers 1m 10s:

http://www.canalplus.fr/c-sport/c-rugby … vid=874978

Dernière modification par Brin d'osier (25/05/13 12:53)

Oui, mais jette un œil sur les vidéo, bien c'est pas si simple.

la video est tres claire c est pas dur de comprendre

C'est comme l'essai accordé a Bordeaux il y a 2 piges, en -avant de 2 m sous les yeux de l'arbitre. Après renseignement cet arbitre n'a jamais eu la moyenne en physique durant ses études.

Bon ben il n' y a plus qu' a mettre un prof de physique comme arbitre .

franchement le ballon parcour 3 metres en avant ou dom tu vois que le ballon part en arriere,meme si tu deteste toulon là je ne vois pas de cotestation possible

gae a écrit:

franchement le ballon parcour 3 metres en avant ou dom tu vois que le ballon part en arriere,meme si tu deteste toulon là je ne vois pas de cotestation possible

oauis, ben, les lois de la physique, c'est loin d'être gagné pour tout le monde !
et Toulon n'a strictement rien à voir la dedans !

gae a écrit:

allez dom explique moi au lieu de prendre les gens de haut,je pense que nous allons bien rire

non, là, sans moi, je ne m'en sens pas le courage .... je cède sans état d'âme ma place à un pédago volontaire, parce qu'à première vue, là, y a un sacré boulot !

Ils ont repassé l'action au ralenti cet après-midi, je l'ai enregistrée, je suis désolé mais je vois toujours une passe vers l'arrière, pour le reste tout est dans le post.

Certains sont imperméables aux lois de la physique, pourtant, les explications de la video sont très claires et, en l'occurrence, il n'y a pas d'en-avant. Je ne me lancerai pas non plus dans de la pédagogie, à chacun de faire un effort de compréhension.
Par contre, cette situation est impossible à arbitrer en direct, pendant un match, il y a trop de paramètres à évaluer. Les arbitres n'ont pas d'autres points de repère que les lignes imaginaires (ou pas) du terrain. Même sur une video, prendre en compte la vitesse initiale du passeur et la comparer à la vitesse axiale relative du ballon, ça reste du domaine de l'inextricable.
Seule solution: changer l'écriture de la règle qui devrait stipuler que "au moment de la réception de balle sur une passe, le réceptionneur doit se trouver derrière le point initial de la passe" ou kek chose dans le genre. Puisque de toutes façons les arbitres arbitrent dans cet esprit, et que c'est tout ce qu'ils peuvent faire...

Tchimbé Red a écrit:

Certains sont imperméables aux lois de la physique, pourtant, les explications de la video sont très claires et, en l'occurrence, il n'y a pas d'en-avant. Je ne me lancerai pas non plus dans de la pédagogie, à chacun de faire un effort de compréhension.
Par contre, cette situation est impossible à arbitrer en direct, pendant un match, il y a trop de paramètres à évaluer. Les arbitres n'ont pas d'autres points de repère que les lignes imaginaires (ou pas) du terrain. Même sur une video, prendre en compte la vitesse initiale du passeur et la comparer à la vitesse axiale relative du ballon, ça reste du domaine de l'inextricable.
Seule solution: changer l'écriture de la règle qui devrait stipuler que "au moment de la réception de balle sur une passe, le réceptionneur doit se trouver derrière le point initial de la passe" ou kek chose dans le genre. Puisque de toutes façons les arbitres arbitrent dans cet esprit, et que c'est tout ce qu'ils peuvent faire...

Le problème c'est que dès que tu as une ligne de trois quarts lancée à pleine vitesse le point d'arrivée du ballon est quasiment systématiquement en avant du point de départ de la passe sauf si les trois quarts sont très en profondeur ce qui arrive de moins en moins souvent. Une solution, limiter la vitesse des trois quarts!
L'observation de la direction du geste reste encore la meilleure solution à mon avis mais c'est sûr que ce n'est pas facile à arbitrer.

sur l'essai refuse, larbitre regarde 9 fois le ralenti donc je suppose qu'il connait les regles sur l'inertie,pour moi bouillou n'a ni la vitesse suffisante et surtout la longueur de passe de 1metre50 ne peu pas creer 3 metres d'inertie,pour moi refuser l'essai et normal
effectivement cela devient vraiment difficile a arbitrer

En tous les cas sur le forum du Stade Toulousain ça les a bien occupés aussi la discussion sur l'inertie. J'ai encore revu l'essai ce matin, je ne vois toujours pas de geste vers l'avant et si la passe avait été faite cinq mètres avant on ne se poserait même pas la question de l'en avant, bref.

Je me suis amusé à visionner plein d'essais de ligne de trois-quarts, il y en a un qui illustre de façon presque caricaturale notre sujet, c'est celui d'Heymans en 2009 contre les blacks. A partir de Trinh-Duc (dont le geste est à mon avis carrément vers l'avant) pour toutes les passes le point d'arrivée est devant le point de départ malgré un geste vers l'arrière, amusez vous avec le bouton pause:http://www.youtube.com/watch?v=UVLr35YMkTc

Il y a une foule d'exemples, pour les deux dernières passes de l'essai d'anthologie des Barbarians contre les Blacks en 73 c'est pareil aussi. En revanche ça ne marche pour l'essai du bout du monde de Sadourny, en raison de la profondeur de la ligne d'attaque les points d'arrivée son en retrait.

Dernière modification par Brin d'osier (26/05/13 10:51)

Amusant, le site "Esprit de la règle" explique que en fait il ny a pas en-avant-mais en fait oui, ou alors non...
Certains commentaires sont gratinés.

http://espritdelaregle.wordpress.com/20 … e-jauzion/

Sur Rugbyrama c'est rigolo aussi:
http://forums.rugbyrama.fr/showthread.php?t=69604