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#41 09/01/22 18:40

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 11360

Re: Notre Melee

nodestroy a écrit:

zouzou a écrit:

nodestroy a écrit:

c'est trop tard, perrin n'apportera plus rien au niveau compétence purement technique. la leçon a en tirer, pour moi, ce sont les méfaits du copinage, avec la nomination de gegen et heguy et surtout la prolongation de ce même perrin.

Qui est copain avec qui du coup ?   

Heguy et Gegen avec Cuynat ? 

Gegen est arrivé au club sur la saison 2006/2007 ..

gegen parachuté, Héguy parachuté, perrin qui voit sa mêlée branler depuis 4 ans.
si tu ne vois pas de copinage entre cuynat et le duo gegen et heguy, je ne peux rien faire pour toi.

Ha et du coup le Duo Glas - Begon - c’était des potes a Cuynat aussi ?






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#42 09/01/22 18:43

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 11360

Re: Notre Melee

Sempre endavant a écrit:

Même si je ne suis pas un grand spécialiste de la mêlée, Je me permets de donner mon avis sur la vôtre  :
On est d’accord c’est clairement votre talon d’Achille cette saison, mais il me semble que c’est surtout l’axe droit qui ne fonctionne pas.
C’est le côté le plus important d’une mêlée, il faut un 3 et un 5 puissants pour caler tout ça…
Et à ce que j’ai vu, le seul pilier droit vraiment solide c’est Taufa, quand il n’est pas là, il me semble que c’est plus compliqué.
Et je pense aussi qu’il vous manque une poutre en 5 car ces derniers temps, vous mettez Douglas ( qui je crois est un 3ème ligne à la base).
Mettre Halaifouna Douglas en seconde ligne, sur le papier ça fait rêver, mais en réalité, ils seraient peut-être  bien plus utiles en 3ème ligne.
Je pense qu’il vous faut recruter un 3 et un 5 solide, ça permettrait de faire jouer Halaifuna et Douglas en 3 elle ligne, et avec Schoeaman et Berruyer, vous seriez vraiment armés.
Je dis peut-être une connerie, mais c’est comme ça que je vois les choses…
Visca Usap !!!

Je crois que tu as mis dans le mille , on en parlait sur un autre poste mais depuis que Capelli est parti on a pas recruté de poutre et nos piliers n’ont probablement pas ce soutien nécessaire dans la poussée.

Dernière modification par zouzou (09/01/22 18:43)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#43 09/01/22 18:54

minimes74
Membre
Inscrit le: 25/02/14
Messages: 1546

Re: Notre Melee

Pr notre mêlée, si orioli connaissait un vieux briscard no 5  dispo  ça pourrait nous aider.

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#44 09/01/22 19:52

Joval
Membre
Inscrit le: 27/10/07
Messages: 3028

Re: Notre Melee

zouzou a écrit:

Sempre endavant a écrit:

Même si je ne suis pas un grand spécialiste de la mêlée, Je me permets de donner mon avis sur la vôtre  :
On est d’accord c’est clairement votre talon d’Achille cette saison, mais il me semble que c’est surtout l’axe droit qui ne fonctionne pas.
C’est le côté le plus important d’une mêlée, il faut un 3 et un 5 puissants pour caler tout ça…
Et à ce que j’ai vu, le seul pilier droit vraiment solide c’est Taufa, quand il n’est pas là, il me semble que c’est plus compliqué.
Et je pense aussi qu’il vous manque une poutre en 5 car ces derniers temps, vous mettez Douglas ( qui je crois est un 3ème ligne à la base).
Mettre Halaifouna Douglas en seconde ligne, sur le papier ça fait rêver, mais en réalité, ils seraient peut-être  bien plus utiles en 3ème ligne.
Je pense qu’il vous faut recruter un 3 et un 5 solide, ça permettrait de faire jouer Halaifuna et Douglas en 3 elle ligne, et avec Schoeaman et Berruyer, vous seriez vraiment armés.
Je dis peut-être une connerie, mais c’est comme ça que je vois les choses…
Visca Usap !!!

Je crois que tu as mis dans le mille , on en parlait sur un autre poste mais depuis que Capelli est parti on a pas recruté de poutre et nos piliers n’ont probablement pas ce soutien nécessaire dans la poussée.

Il me semble que si notre mêlée recule c'est  que c’est trop léger en 2ème et 3ème ligne.
Mais si ça ne recule pas et que la première ligne pique du nez c'est la faute aux premières lignes comme à BeB.

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#45 09/01/22 20:19

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 25389

Re: Notre Melee

On peut imaginer un parallèle : un pilote régulièrement battu, qui sort souvent de la route, ok il peut accuser sa voiture et demander qu'on lui change encore ceci et celà, mais ça donnerait presque envie de filer sa bagnole à un pilote reconnu, pour voir ce qu'il en tirerait...

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#46 09/01/22 20:47

Claixois
Membre
Inscrit le: 02/07/07
Messages: 3255

Re: Notre Melee

Joval a écrit:

L'explication d'Eric Escande sur le premier essai d'Oyonnax :
Si vous ne voulez pas tout écouter c'est à partir de la 45ème seconde que ça se passe.
https://www.youtube.com/watch?v=G0rUTiOE0As

On avait décidé de ne pas talonner ........................

On avait décidé de ne pas talonner ... car on était sous pression en mêlée" !!

Autrement dit, on ne joue pas et on attend que l'adversaire fasse une bêtise ou une faute pour récolter une pénalité ??

Je me demande qui a pu décider d'appliquer une stratégie aussi minimaliste : l'entraineur des avants, l'entraineur de la mêlée, le capitaine, le demi de mêlée ?

ça me rappelle ce match où, lors d'une mêlée à notre avantage près des 22 adverses, Escande n'avait pas voulu récupérer le ballon dans les pieds de notre 8, attendant longuement une faute de l'adversaire. La faute n'est pas venue .... et finalement c'est nous qui avons été pénalisés !
Je ne me souviens plus quelle équipe nous rencontrions ce soir là, mais vpl devrait pouvoir rafraichir ma mémoire car il avait été, comme moi, passablement irrité par ce comportement. Pour une fois qu'on bénéficiait d'un bon ballon en mêlée fermée, on ne tentait même pas de le jouer !

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#47 09/01/22 21:58

Tchimbé Red
Membre
Lieu: Bords de Durance...
Inscrit le: 10/12/10
Messages: 5818

Re: Notre Melee

Non Claixois, ça signifie simplement qu'on voulait gagner le ballon sur la poussée, avec le talon qui garde ses 2 pieds au sol pour y participer pleinement.
Ca fonctionne si on introduit le ballon dans l'axe du tunnel (ou légèrement dans notre camp pour forcer un peu le destin...) et qu'on les prend ensuite à la poussée. Mais avec une introduction en direction des pieds du 2ème ligne, le ballon est venu taper un des 2 pieds de notre talonneur qui l'a donc malencontreusement renvoyé chez Oyo. Dans ce cas là, c'est au 9 à  savoir gérer ce type d'introduction.






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#48 10/01/22 11:38

jé38fcg
Membre
Inscrit le: 21/04/14
Messages: 725

Re: Notre Melee

Il nous faut un consultant pour notre mêlée, ça fait des années qu'on régresse ...

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#49 10/01/22 17:39

Claixois
Membre
Inscrit le: 02/07/07
Messages: 3255

Re: Notre Melee

Claixois a écrit:

Je ne me souviens plus quelle équipe nous rencontrions ce soir là ...

Je viens de retrouver : c'était à Carcassonne (12ème journée) et la mêlée en question s'est déroulée à la 73ème min, alors que Carca menait 17-9.
Et à ce moment là, notre 9 n'était pas Escande, mais Zupan qui l'avait remplacé peu  de temps avant..

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#50 10/01/22 17:47

Claixois
Membre
Inscrit le: 02/07/07
Messages: 3255

Re: Notre Melee

Tchimbé Red a écrit:

Non Claixois, ça signifie simplement qu'on voulait gagner le ballon sur la poussée, avec le talon qui garde ses 2 pieds au sol pour y participer pleinement.
Ca fonctionne si on introduit le ballon dans l'axe du tunnel (ou légèrement dans notre camp pour forcer un peu le destin...) et qu'on les prend ensuite à la poussée. Mais avec une introduction en direction des pieds du 2ème ligne, le ballon est venu taper un des 2 pieds de notre talonneur qui l'a donc malencontreusement renvoyé chez Oyo. Dans ce cas là, c'est au 9 à  savoir gérer ce type d'introduction.

Merci Tchimbé pour ta réponse : j'avais mal appréhendé le pourquoi de cette option. La poussée d'un pack devrait effectivement être plus importante si le talonneur y participe avec ses deux jambes.

Mais à Oyonnax, les images de Canal montrent qu'au cours des 5 secondes entre l'introduction d'Escande et la prise de balle de Grice derrière sa mêlée, le pack grenoblois n'a pas avancé d'un iota

https://www.youtube.com/watch?v=6mXeBjBIEuo

Donc même si le ballon n'avait pas été renvoyé du côté d'Oyo après l'introduction, pas sûr que la poussée, même à huit, du pack grenoblois ait été suffisante pour le faire sortir de son côté.

Lorsqu'une équipe peine en mêlée par manque de puissance, je préfère personnellement l'option talonnage/expulsion très rapides qu'avaient par ex utilisé les japonais contre l'Afrique du Sud lors de la coupe du Monde 2015. Cela nécessite certes un peu de technique et une bonne synchronisation, mais nos avants et nos 9 ne sont pas des amateurs !

Dernière modification par Claixois (10/01/22 18:15)

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#51 10/01/22 17:52

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 25389

Re: Notre Melee

Claixois a écrit:

Claixois a écrit:

Je ne me souviens plus quelle équipe nous rencontrions ce soir là ...

Je viens de retrouver : c'était à Carcassonne (12ème journée) et la mêlée en question s'est déroulée à la 73ème min, alors que Carca menait 17-9.
Et à ce moment là, notre 9 n'était pas Escande, mais Zupan qui l'avait remplacé peu  de temps avant..

Effectivement ça me rappelle quelque chose, ce côté "ah on a tenu une mêlée, c'est bon, on va toutes ls jouer pour obtenir une pénalité".
Çà aussi c'est étonnant : ce sentiment qu'on ne cherche pas vraiment à se faciliter la vie en sortant rapidement le ballon, qu'on se voit (beaucoup) trop beau par rapport à ce que la mêlée nous coûte, match après match...

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#52 10/01/22 18:39

Tistou
Membre
Inscrit le: 25/05/18
Messages: 986

Re: Notre Melee

Claixois a écrit:

Tchimbé Red a écrit:

Non Claixois, ça signifie simplement qu'on voulait gagner le ballon sur la poussée, avec le talon qui garde ses 2 pieds au sol pour y participer pleinement.
Ca fonctionne si on introduit le ballon dans l'axe du tunnel (ou légèrement dans notre camp pour forcer un peu le destin...) et qu'on les prend ensuite à la poussée. Mais avec une introduction en direction des pieds du 2ème ligne, le ballon est venu taper un des 2 pieds de notre talonneur qui l'a donc malencontreusement renvoyé chez Oyo. Dans ce cas là, c'est au 9 à  savoir gérer ce type d'introduction.

Merci Tchimbé pour ta réponse : j'avais mal appréhendé le pourquoi de cette option. La poussée d'un pack devrait effectivement être plus importante si le talonneur y participe avec ses deux jambes.

Mais à Oyonnax, les images de Canal montrent qu'au cours des 5 secondes entre l'introduction d'Escande et la prise de balle de Grice derrière sa mêlée, le pack grenoblois n'a pas avancé d'un iota

https://www.youtube.com/watch?v=6mXeBjBIEuo

Donc même si le ballon n'avait pas été renvoyé du côté d'Oyo après l'introduction, pas sûr que la poussée, même à huit, du pack grenoblois ait été suffisante pour le faire sortir de son côté.

Lorsqu'une équipe peine en mêlée par manque de puissance, je préfère personnellement l'option talonnage/expulsion très rapides qu'avaient par ex utilisé les japonais contre l'Afrique du Sud lors de la coupe du Monde 2015. Cela nécessite certes un peu de technique et une bonne synchronisation, mais nos avants et nos 9 ne sont pas des amateurs !

Je suis pour aussi suivre l'exemple japonais. Savoir s'adapter à une situation donnée pour y perdre le moins de plumes.

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#53 10/01/22 18:41

Tistou
Membre
Inscrit le: 25/05/18
Messages: 986

Re: Notre Melee

vpl a écrit:

Claixois a écrit:

Claixois a écrit:

Je ne me souviens plus quelle équipe nous rencontrions ce soir là ...

Je viens de retrouver : c'était à Carcassonne (12ème journée) et la mêlée en question s'est déroulée à la 73ème min, alors que Carca menait 17-9.
Et à ce moment là, notre 9 n'était pas Escande, mais Zupan qui l'avait remplacé peu  de temps avant..

Effectivement ça me rappelle quelque chose, ce côté "ah on a tenu une mêlée, c'est bon, on va toutes ls jouer pour obtenir une pénalité".
Çà aussi c'est étonnant : ce sentiment qu'on ne cherche pas vraiment à se faciliter la vie en sortant rapidement le ballon, qu'on se voit (beaucoup) trop beau par rapport à ce que la mêlée nous coûte, match après match...

Ou alors ... mais non parce que pour le coup ça fout les jetons ... c'est parce qu'on ne saurait pas quoi faire du ballon ? Je n'y crois pas un instant, à cette hypothèse et c'est vrai que je préfèrerais plus d'humilité nous conduisant à éjecter fissa le ballon.

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#54 10/01/22 19:09

minimes74
Membre
Inscrit le: 25/02/14
Messages: 1546

Re: Notre Melee

Escande a dit ds son interview d après match qu ils avaient décidé de ne pas talonner le ballon.
Autre chose il y a 2-3match en AR on s est pris une pénalité parce que le ballon n avait pas été talonné.
Je comprends plus rien : le talonnage est obligatoire ou pas?

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