Bienvenue sur le forum des supporters du FCG
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https://www.ledauphine.com/sport/2021/0 … es-joueurs
Je n'ai pas accès au contenu mais c'est bizarre que personne en ait parlé ici?
Le forum est en vacance comme les joueurs?
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C'est toi qui dors (remarque, vu ton pseudo, c'est un peu normal ): on en parle dans le post sur Rousset assez longuement
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C'est un marronnier, et de mon côté de supporter, je suis impuissant .
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Si ils partent avant même d'avoir eu leur chance en Pro D2, c'est peut-être qu'ils jugent l'infrastructure grenobloise moins apte à les faire progresser.
Le développement de l'infrastructure fait partie des objectifs du club qui veut créer un centre technique de performance mais le projet reste un peu évasif.
Dernière modification par Bourg en Bresse (04/06/21 13:13)
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Il va bien falloir que le club passe à la vitesse supérieure.
Il va falloir se doter d'un centre d'entraînement autre que lesdiguieres et monter rapidement en top 14 sinon les jeunes ne resteront pas .
Grenoble 1er centre formation en France mais la gestion calamiteuse des présidents a fait que le train à Vapeur n'a jamais évolué !
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2ème en 2018, 4ème saisons 2019 et 2020.
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vous ne pensez pas quand même qu'un joueur comme Rousset est partie par exemple à Colomoer pour centre d'entrainement. Comme Tukino pour le CO. Le centre d'entrainement du CO n'a rien d'extraordinaire en tout cas vraiment pas mieux que celui du FCG. Les jeunes se barrent uniquement parce que les agents leur promette n'importe quoi et surtout un salaire largement multiplié. Il y quelques temps un U20 de l'ASM était parti au MHR car l'ASM ne lui proposé qu'un salaire minim alors que le MHR 5000€ une voiture et un appart. Alors qu'il n'avait fait aucune pige en une. Deux ans après hop revendu à Brive et du coup indemnité de formation alors qui'lls n'ont rien fait.... le mec n'a pratiquement jamais joué au MHR. Pas bien plus à Brive... En 4 ans de contrats pro peut etre 4 matchs en pro mais du pognon. Voila la réalité. Pour un jeune qui n'a rien prouvé avec son club formateur et qui perce directement en top 14 combien se perdent????? Si on prend le jeune Segond du SF il a fait deux saison pleines en PROD2avant de partir au SF, comme un Fourcade. Ce serait bien que les parents de ces gamins leur remettent la tête à l'endroit.
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lol que de bla bla pour rien L argent LA TUNE voila pourquoi ils partent pas autre CHOSE CELA EST NORMAL et surtout HUMAIN
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Seule motivation de ces gamins, quitter le FCG pour gagner plus de fric ! Comme si le plaisir de jouer avec ses copains en Pro D2 n'était pas suffisant ! Rien dans la tronche ces jeunes...
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Je suis comme tous le monde, je voudrais que nos jeunes puissent débuter leur carrière pro chez nous, sauf que ce n'est pas si simple que cela.
Tout d'abord le groupe pro avec sa quarantaine de joueurs..et les règles concernant les étrangers et les jiffs.
Il y a le groupe pro pour lequel le staff en place recrute des joueurs d'horizon divers...pour optimiser les résultats du club..
Les recrutements sont en général fait pour 2/3 saisons.. Aussi suivant le rendement des joueurs, les places disponibles ne sont pas légion..
Donc il faut gérer l'avenir des jeunes au sein du club, mais cela tient compte de nombreux critères:
Des contrats en cours à honorer
des postes ou nous pouvons être faible au fils des saisons.( joueurs qui baissent de régime ou grosse blessure par exemple )
les postes ou nous serons avec des fins de contrat dans 1/2/3 ans...
Le tout avec éventuellement des changements de staff...
On voit bien que ce n'est pas si simple également d'imaginer l'évolution d'un jeune à 1/2/3 ans......
Alors nous autres supporters , avons tous nos critères , notre vision et nos espoirs, sauf que nous ne maîtrisons pas tous les éléments...
Par exemple, nous avons sept 3ème lignes professionnels... les deux espoirs risquent de ne pas trouver beaucoup de temps de jeu...
De même avec 9 piliers dont 4 pro confirmés, et 2 jeunes qui ont déjà eu un peu de temps de jeu, les 3 espoirs risquent de se partager les miettes..
L'idéal théorique serait d'avoir 2 équipes pro au sein du club et les espoirs à qui l'on pourrait donner du temps de jeu pour pouvoir évaluer leur potentiel au niveau pro, mais du vrai temps de jeu ( au moins 30/35 mn) et non quelques minutes en fin de match ( ce qui ne sert à rien)
Alors oui, nous laissons partir nos meilleurs jeunes, mais jusqu'à maintenant, pour certains nous n'avons pas forcément eu du vrai temps de jeu à leur donner..
( des postes ou nous avons ;..trop de joueurs!!!!)
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
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jipe148 a écrit:
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
Jamais déçu...
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Mais non vpl, Capuozzo, Montagne, Eglaine, j'en passe et des meilleurs, tout le monde sait ici que personne n'en veut tellement ils sont mauvais. Par contre, tous les jeunes qui ont quitté le FCG jouent en Top 14 à l'heure actuelle.
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Ok ils partent certainement pour la tune ! Ok c est un marronnier ! Cela n empêche pas qu il faudrait que de nouvelles règles soient mises en place pour protéger et reconnaitre les clubs formateurs. Et si rien ne change il faudrait peut-être penser a revoir notre politique parce que il y en a marre d être constamment cocu !
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jipe148 a écrit:
Je suis comme tous le monde, je voudrais que nos jeunes puissent débuter leur carrière pro chez nous, sauf que ce n'est pas si simple que cela.
Tout d'abord le groupe pro avec sa quarantaine de joueurs..et les règles concernant les étrangers et les jiffs.
Il y a le groupe pro pour lequel le staff en place recrute des joueurs d'horizon divers...pour optimiser les résultats du club..
Les recrutements sont en général fait pour 2/3 saisons.. Aussi suivant le rendement des joueurs, les places disponibles ne sont pas légion..
Donc il faut gérer l'avenir des jeunes au sein du club, mais cela tient compte de nombreux critères:
Des contrats en cours à honorer
des postes ou nous pouvons être faible au fils des saisons.( joueurs qui baissent de régime ou grosse blessure par exemple )
les postes ou nous serons avec des fins de contrat dans 1/2/3 ans...
Le tout avec éventuellement des changements de staff...
On voit bien que ce n'est pas si simple également d'imaginer l'évolution d'un jeune à 1/2/3 ans......
Alors nous autres supporters , avons tous nos critères , notre vision et nos espoirs, sauf que nous ne maîtrisons pas tous les éléments...
Par exemple, nous avons sept 3ème lignes professionnels... les deux espoirs risquent de ne pas trouver beaucoup de temps de jeu...
De même avec 9 piliers dont 4 pro confirmés, et 2 jeunes qui ont déjà eu un peu de temps de jeu, les 3 espoirs risquent de se partager les miettes..
L'idéal théorique serait d'avoir 2 équipes pro au sein du club et les espoirs à qui l'on pourrait donner du temps de jeu pour pouvoir évaluer leur potentiel au niveau pro, mais du vrai temps de jeu ( au moins 30/35 mn) et non quelques minutes en fin de match ( ce qui ne sert à rien)
Alors oui, nous laissons partir nos meilleurs jeunes, mais jusqu'à maintenant, pour certains nous n'avons pas forcément eu du vrai temps de jeu à leur donner..
( des postes ou nous avons ;..trop de joueurs!!!!)
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
Effectif 2021-2022 : 47 joueurs, 28 pros + 19 espoirs.
47 : c'est exactement le nombre de joueurs utilisés cette saison. Mais peut-être sont-ils trop nombreux à certains postes (ce qui est parfois pratique quand il s'agit de "bricoler"...).
"Alors oui, nous laissons partir nos meilleurs jeunes, mais jusqu'à maintenant, pour certains, nous n'avons pas forcément eu du vrai temps de jeu à leur donner."
Combien sont-ils et qui ?
"Nous gardons les jeunes qui tapent le moins dans l'oeil des recruteurs, donc bons, mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualités."
Poussons la logique jusqu'au bout. Si les moins bons restent, on peut penser effectivement qu'ils n'ont pas, pour le moment, les qualités et le potentiel requis pour intéresser les recruteurs, mais aussi intégrer plus souvent l'équipe pro, non ?
Dernière modification par N° Se7en (04/06/21 17:58)
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attention de ne pas tout mélanger... Nous avons obligation d'un quota de jiffs et toutes nos recrues Françaises ne sont pas forcément jiff.. Aussi, nous gardons des jeunes à des postes ou ils peuvent peut-être parfaire leur technique et exploser à notre niveau professionnel...
2021-2022, MAJ 09/03/2021, conséquences Covid :
14 joueurs Non JIFF maximum autorisés à évoluer en championnat.
La moyenne de JIFF alignés à respecter sur la saison est de 16.
Mais ce qui se passe au FCG se passe dans tous les clubs professionnels...
Et à des postes ou le club est un peu en ""surcharge de joueur"" les clubs peuvent prêter des jeunes pour qu'ils acquièrent du temps de jeu qu'ils n'auraient pas avec leur club;.. D'autant que les retours en cours de saison ont été allégés..
Ce qui me gêne le plus, c'est de garder des jeunes dans l'environnement pro et de ne pas leur donner du temps de jeu....
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Qui mélange quoi ?
Combien de nos meilleurs jeunes sont allés voir ailleurs sans avoir eu du "vrai" temps de jeu ?
Et comme tu le dis, ce qui se passe au FCG, se passe dans tous les clubs professionnels.
Dernière modification par N° Se7en (04/06/21 18:34)
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Voila pourquoi je ne suis pas le seul a dire que la formation coute tres tres cher et que cela ne sert a rien pour le CLUB FORMATEUR SI A LUI BOUFFER SON ARGENT
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<<...Combien de nos meilleurs jeunes sont allés voir ailleurs sans avoir eu du "vrai" temps de jeu ?.....>>
Assez peu en fait.
je pense que Hulleu doit être celui qui a le moins joué avec 8 feuilles de matchs..
Les autres ont tous eu du temps de jeu..
Géraci, Cordin,Benedettis, Capelli ( grosse blessure) Sasseras, Hart,Rey,Dardet,Fourcade, et je dois en oublier beaucoup...
Sans être formé à Grenoble G.Bosch a beaucoup plus de temps de jeu qu'à Grenoble.. mais cela doit être normal car le niveau à Grenoble est tellement élevé qu'il n'y a que les très bons qui jouent....
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jipe148 a écrit:
<<...Combien de nos meilleurs jeunes sont allés voir ailleurs sans avoir eu du "vrai" temps de jeu ?.....>>
Assez peu en fait.
je pense que Hulleu doit être celui qui a le moins joué avec 8 feuilles de matchs..
Les autres ont tous eu du temps de jeu..
Géraci, Cordin,Benedettis, Capelli ( grosse blessure) Sasseras, Hart,Rey,Dardet,Fourcade, et je dois en oublier beaucoup...
Du temps de jeu, à l'exception de W. De Benedittis et N. Hulleu, ils (les espoirs formés au FCG), en ont eu à Grenoble. Ils en ont aussi dans leur nouveau club.
jipe148 a écrit:
Sans être formé à Grenoble G.Bosch a beaucoup plus de temps de jeu qu'à Grenoble.. mais cela doit être normal car le niveau à Grenoble est tellement élevé qu'il n'y a que les très bons qui jouent....
Bravo, c'est très drôle ! En cherchant un peu, on doit bien trouver au moins un joueur qui a davantage joué à Grenoble que dans son ancien club.
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Bosch doublure de Wiwi en Top 14 ou comment comparer son temps de jeu avec celui de Biarritz en pro D2?
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Bonne remarque. 2 joueurs en concurrence pendant 2 saisons. Avec un temps de jeu quasi équivalent la dernière saison :
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Y'aurait pas eu des blessures de wifi pour expliquer ça ?
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Et pour le changement de club (ancien vs nouveau club), on peut dire que Wiwi avait fait le bon choix en venant au FCG qui lui avait permis de se relancer. Comme quoi, on peut aussi réaliser de belles prestations dans ce "foutu club".
Quant à Gilles Bosch, du FCG (Top 14) à Carcassonne (Pro D2), son ex-temps de jeu n'avait pas été pulvérisé... Mais lui aussi a eu l'occasion de se relancer à Biarritz (Pro D2) où il est en concurrence avec un ex-grenoblois...
Dernière modification par N° Se7en (05/06/21 12:22)
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vpl a écrit:
Y'aurait pas eu des blessures de wifi pour expliquer ça ?
Oui, en effet. Je n'ai pas retrouvé son temps d'indisponibilité.
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bruno38840 a écrit:
Il va bien falloir que le club passe à la vitesse supérieure.
Il va falloir se doter d'un centre d'entraînement autre que lesdiguieres et monter rapidement en top 14 sinon les jeunes ne resteront pas .
Grenoble 1er centre formation en France mais la gestion calamiteuse des présidents a fait que le train à Vapeur n'a jamais évolué !
je ne suis pas sûr que Grenoble ait à rougir côté infrastructures , au contraire, mais le fait de rester en D2 depuis très longtemps , d'avoir su monter mais juste pour faire le yoyo, de ne pas affirmer clairement une volonté réelle ( on ne parle que de plans à 3 ans.....) met en évidence un avenir plutôt D2 que top 14 . On l'a déjà dit 36 fois mais La Rochelle , Castres, Bayonne , Pau, Toulon, ne sont pas des agglomérations géantes et supérieures à celle de Grenoble, ces clubs ont su toutefois s'attirer des sponsors et des finances à la hauteur .... Ne parlons même pas de Perpignan , ni de Biarrizt , qui sont des petits "villages " !
Les finances et le sportif (ou le contraire) sont liés définitivement et nos espoirs l'ont compris également !!!
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Et sinon, avec un sorcier qui ferait des merveilles avec moins d'argent, on pourrait peut-être s'en sortir, non ?
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vpl a écrit:
jipe148 a écrit:
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
Jamais déçu...
Jipe , Si Capelli , Fourcade , Capuozzo , montagne , trouilloud , Glenat pour ne citer que les plus récents te lisent , ca va leur faire plaisir .
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Petit retour (il ne faut pas avoir peur de se répéter) sur le tableau des temps de jeu de nos ex-joueurs (espoirs). Si certains d'entre eux ont eu la chance d'en avoir davantage dans leur nouveau club, on ne peut pas faire de 2 ou 3 exceptions une généralité. D'autant plus qu'en changeant de niveau, on peut avoir un peu moins de concurrence (Rey, Marrou, Michallet).
Dernière modification par N° Se7en (06/06/21 17:17)
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zouzou a écrit:
vpl a écrit:
jipe148 a écrit:
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
Jamais déçu...
Jipe , Si Capelli , Fourcade , Capuozzo , montagne , trouilloud , Glenat pour ne citer que les plus récents te lisent , ca va leur faire plaisir .
Mais je ne les dénigre pas du tout, je dis juste que si ils sont resté un peu plus longtemps c'est qu'ils n'avaient pas terminé leur formation et qu'ils leur manquaient du temps de jeu...
Je suis honnète dans mes propos et Ou est le mal que tu m'attribues?
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N° Se7en a écrit:
Petit retour (il ne faut pas avoir peur de se répéter) sur le tableau des temps de jeu de nos ex-joueurs (espoirs). Si certains d'entre eux ont eu la chance d'en avoir davantage dans leur nouveau club, on ne peut pas faire de 2 ou 3 exceptions une généralité. D'autant plus qu'en changeant de niveau, on peut avoir un peu moins de concurrence (Rey, Marrou, Michallet).
https://images.fcgrenoble.com/uploads/ru47hz0ven.jpg
Dans une seconde vie tu dois faire de la politique.....
Quand ça t'arrange tu ne tient pas compte de leur nouveau club...
Pour OZ par exemple , il y a beaucoup plus de concurrence au Racing qu'à Grenoble..et l'on peut prendre d'autres exemples tout aussi significatifs..
Quand à T.Rey par exemple, ITS rugby donne :
FCG challenge européen 6 matchs 4 titularisations aucune minute de jeu en top14....
J.Michallet 1 match de top 14 et 5 matchs de challenge dont 5 titularisations..
Quand on sait que ces titularisations en challenge sont souvent faites pour faire souffler les titulaires...
Dans l'ensemble, nos ex jeunes ont eu plus de temps de jeu avec leur nouveau club et en plus en top14....
y aurait-il moins de concurrence en top14?
Peut-être qu'à Grenoble le niveau des pros est si haut que nos jeunes sont dans l'obligation de rejoindre des clubs de top14 pour pouvoir jouer...
Le côté positif de ton tableau, c'est de tordre le cou aux rumeurs ou affirmations fausses...
ton tableau montre clairement que la formation au FCG est de haute qualité puisqu'ils ont plus de temps de jeu...en top14.;;;
Dernière modification par jipe148 (05/06/21 13:46)
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jipe148 a écrit:
N° Se7en a écrit:
Petit retour (il ne faut pas avoir peur de se répéter) sur le tableau des temps de jeu de nos ex-joueurs (espoirs). Si certains d'entre eux ont eu la chance d'en avoir davantage dans leur nouveau club, on ne peut pas faire de 2 ou 3 exceptions une généralité. D'autant plus qu'en changeant de niveau, on peut avoir un peu moins de concurrence (Rey, Marrou, Michallet).
https://images.fcgrenoble.com/uploads/ru47hz0ven.jpgDans une seconde vie tu dois faire de la politique.....
Quand ça t'arrange tu ne tient pas compte de leur nouveau club...
Pour OZ par exemple , il y a beaucoup plus de concurrence au Racing qu'à Grenoble..et l'on peut prendre d'autres exemples tout aussi significatifs..
Quand à T.Rey par exemple, ITS rugby donne :
FCG challenge européen 6 matchs 4 titularisations aucune minute de jeu en top14....
J.Michallet 1 match de top 14 et 5 matchs de challenge dont 5 titularisations..
Quand on sait que ces titularisations en challenge sont souvent faites pour faire souffler les titulaires...
Dans l'ensemble, nos ex jeunes ont eu plus de temps de jeu avec leur nouveau club et en plus en top14....
y aurait-il moins de concurrence en top14?
Peut-être qu'à Grenoble le niveau des pros est si haut que nos jeunes sont dans l'obligation de rejoindre des clubs de top14 pour pouvoir jouer...
Le côté positif de ton tableau, c'est de tordre le cou aux rumeurs ou affirmations fausses...
ton tableau montre clairement que la formation au FCG est de haute qualité puisqu'ils ont plus de temps de jeu...en top14.;;;
Trés étrange pour T REY le site que tu cites donne rien que pour sa dernière année :
6 matchs en challenge pour 4 titularisations 376 minutes de jeu et 6 matchs de TOP14 0 titularisation pour 83 minutes de jeu..........
Je n'ai pas pris la peine de vérifier les autres mais bon.....
Dernière modification par chris (05/06/21 14:09)
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zouzou a écrit:
vpl a écrit:
jipe148 a écrit:
Nous gardons les jeunes qui tapent moins dans l'oeil des recruteurs, donc bon mais pas forcément ceux qui ont le plus de qualité...
Jamais déçu...
Jipe , Si Capelli , Fourcade , Capuozzo , montagne , trouilloud , Glenat pour ne citer que les plus récents te lisent , ca va leur faire plaisir .
on peut rajouter Ali Oz , juste pilier au Racing !....
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jipe148 a écrit:
N° Se7en a écrit:
Petit retour (il ne faut pas avoir peur de se répéter) sur le tableau des temps de jeu de nos ex-joueurs (espoirs). Si certains d'entre eux ont eu la chance d'en avoir davantage dans leur nouveau club, on ne peut pas faire de 2 ou 3 exceptions une généralité. D'autant plus qu'en changeant de niveau, on peut avoir un peu moins de concurrence (Rey, Marrou, Michallet).
https://images.fcgrenoble.com/uploads/ru47hz0ven.jpgDans une seconde vie tu dois faire de la politique.....
Quand ça t'arrange tu ne tient pas compte de leur nouveau club...
Pour OZ par exemple , il y a beaucoup plus de concurrence au Racing qu'à Grenoble..et l'on peut prendre d'autres exemples tout aussi significatifs..
Quand à T.Rey par exemple, ITS rugby donne :
FCG challenge européen 6 matchs 4 titularisations aucune minute de jeu en top14....
J.Michallet 1 match de top 14 et 5 matchs de challenge dont 5 titularisations..
Quand on sait que ces titularisations en challenge sont souvent faites pour faire souffler les titulaires...
Dans l'ensemble, nos ex jeunes ont eu plus de temps de jeu avec leur nouveau club et en plus en top14....
y aurait-il moins de concurrence en top14?
Peut-être qu'à Grenoble le niveau des pros est si haut que nos jeunes sont dans l'obligation de rejoindre des clubs de top14 pour pouvoir jouer...
Le côté positif de ton tableau, c'est de tordre le cou aux rumeurs ou affirmations fausses...
ton tableau montre clairement que la formation au FCG est de haute qualité puisqu'ils ont plus de temps de jeu...en top14.;;;
Je ne m'occupe pas de ta vie, laisse la mienne en dehors du débat.
Non, je ne fais pas comme ça m'arrange. Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, il s'agit de la 1ère saison d'Ali Oz au Racing comparée à sa dernière saison au FCG. Idem pour tous les autres joueurs.
Aucune minute de temps de jeu en Top 14 pour Rey avec Mont-de-Marsan... ça me semble normal.
Des matchs de Top 14 et de Challenge pour Michallet avec Bourgoin dans mon tableau ? Non, pour Itsrugby non plus.
Les titularisations en Challenge ET en Champions Cup servent aussi à acquérir de l'expérience. Mais bon, je suppose que la prise en compte de ces temps de jeu ne t'arrange pas...
Plus de temps de jeu pour nos ex-jeunes avec leur nouveau club en Top 14 ? Pour certains, oui. Et encore davantage pour leur 2ème saison, mais là encore, pas pour tous.
Quand ils rejoignent un club du Top 14, c'est certainement pour d'autres raisons. Du temps de jeu, ils pourraient en avoir davantage en fédérale.
Le côté positif de mon tableau, c'est de tordre le cou à tes allégations, je confirme.
Au fait, j'attends (on attend tous) TA liste complète avec les TJ des espoirs pour une comparaison avec ceux de Perpignan, Biarritz et Oyonnax (par exemple).
En effet, mon tableau montre clairement que la formation du FCG est de (très) bonne qualité. Que viennent chercher les clubs du Top 14 à Grenoble ?
Dernière modification par N° Se7en (06/06/21 09:55)
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no comment.. tu as toujours raison...comme d'habitude..
<<..Quand ils rejoignent un club du Top 14, c'est certainement pour d'autres raisons. Du temps de jeu, ils pourraient en avoir davantage en fédérale....>>
et si tu descends en championnat local ils seront titulaires jusqu'à un âge avancé!!!
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jipe148 a écrit:
no comment.. tu as toujours raison...comme d'habitude..
<<..Quand ils rejoignent un club du Top 14, c'est certainement pour d'autres raisons. Du temps de jeu, ils pourraient en avoir davantage en fédérale....>>
et si tu descends en championnat local ils seront titulaires jusqu'à un âge avancé!!!
On doit au moins être deux.
Et comme personne ne peut ignorer que le temps de jeu des espoirs est en grande partie l'une de tes préoccupations, je propose sur le même ton ironique que toi, qu'ils rejoignent un club de fédérale où ils pourront effectivement être titulaires jusqu'à un âge avancé.
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À noter qu'Hulleu a fait une quasi masterclass en 2nde mi-temps contre le Stade Toulousain hier malgré la défaite de son équipe et la contre-performance de ses coéquipiers. Probablement un des meilleurs joueurs sur le terrain hier soir avec Cros du Stade Toulousain.
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