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#1 30/07/20 23:43

Laurent
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Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Extrait d'articles sur la Covid-19.

Dernière modification par Laurent (30/07/20 23:44)

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#2 30/07/20 23:44

Laurent
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#3 30/07/20 23:45

Laurent
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#4 30/07/20 23:45

Laurent
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#5 30/07/20 23:45

Laurent
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#6 30/07/20 23:46

Laurent
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#7 30/07/20 23:46

Laurent
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#8 30/07/20 23:47

Laurent
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#9 30/07/20 23:47

Laurent
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#10 30/07/20 23:47

Laurent
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#11 30/07/20 23:48

Laurent
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#12 30/07/20 23:48

Laurent
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#13 30/07/20 23:49

Laurent
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#14 30/07/20 23:49

Laurent
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#15 30/07/20 23:50

Laurent
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#16 30/07/20 23:51

Laurent
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

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#17 30/07/20 23:51

Laurent
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#18 30/07/20 23:52

Laurent
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

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#19 30/07/20 23:53

Laurent
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

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#20 31/07/20 12:16

dom
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Je n'ai pas lu ton dossier, Laurent, parce que j'ai l'impression que sur le covid19, on peut lire des tonnes de dossiers différents avec des tonnes de conclusions différentes.  Et puis, j'ai l'impression aussi que tu es particulièrement sélectif au niveau de tes critiques en ne tapant que côté Raoult (dont je n'aime toujours pas le style) alors qu'en matière de conflits d'intérêts, il y aurait vraiment de quoi hurler sur d'autres acteurs liés à certains labos et qui, eux aussi, ne se sont pas gênés pour se répandre dans les médias. Et puis, j'ai aussi l'impression que  pour pouvoir discuter avec toi de sciences, il faut être un spécialiste et comme je ne le suis pas, je préfère fermer ma gueule, même si je pense que la complexité de l'être humain est un peu oubliée dans ta Vérité seule et unique.
Par contre, j'ai un peu plus d'interrogations sur Jean-Paul Krivine, informaticien et rédacteur en chef de l'AFIS et qui est censé combattre tous les charlatanismes scientifiques mais qui, dans le même temps, est pro glyphosate .... qui ne serait pas, selon lui, dangereux pour l'homme (pourquoi pas) et pro-OGM :
Et puis, publier le témoignage d'un médecin hospitalier qui s'exprime sous pseudonyme, ça m'interroge fortement :
un petit lien concernant Jean-Paul Krivine :
https://criigen.org/temoignage-de-marce … sur-lafis/

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#21 01/08/20 19:47

Cham
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

On s'en fout de ton article. Personne ne le lit.
Tu devrais lire la revue de Onfray " Front populaire " que ton copain Raoult a rejoint.
excellentes contributions.

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#22 03/08/20 09:09

pekin
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Merci Laurent, j'ai pas tout lu, mais c'est bien sûr très intéressant .

  Je n'ai pas l'expertise pour  juger le docteur dont tu fais finalement un procès partisan, et
je  ne t'en veux pas étant donné que ta  démarche me semble sincère.

  Pour ma part, je n'aime pas ce Raoult et encore moins ses amis,cela me suffit pour me forger une opinion sur la personne et je l'assume complètement même si je suis pour la liberté du patient de pouvoir  choisir son traitement
Tu es bien le Laurent avec nous avions partagé un match il y a quelques années déjà?
Si c'est le cas ,toi je t'aime bien smile

Dernière modification par pekin (03/08/20 09:21)

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#23 08/08/20 18:48

Zoreil
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

merci laurent

on voit bien la difficulté à trouver un traitement quand apparait une nouvelle maladie . mais encore faudrait il savoir si c'est une nouvelle maladie ou juste une variante d'une famille de virus qu'on connait dejà.
par exemple on nous explique que chaque année le virus de la grippe est different et qu'il faut se revacciner et ça ne choque plus personne ou presque.

La question que je me pose c'est comment on traitait les anciennes maladies à coronavirus  ? parce qu'il semble qu'en prèmiere intention on se doit de reessayer les mêmes médicaments . et de lancer des études sur ce qui est à priori une nouvelle version de coronavirus.

Là on c'est dingue c'est de s'imaginer qu'on va trouver un vaccin et l'imposer comme pour la grippe . D'abord on est pas certain d'y arriver un jour et on comprend bien les enjeux economiques qui sont derriere cette industrie. On hesite donc pas à torpiller tout ce qui peut barrer la route d'un traitement efficace , à empecher les test massifs fiables et peu couteux...

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#24 08/08/20 19:06

theys
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Zoreil a écrit:

merci laurent



La question que je me pose c'est comment on traitait les anciennes maladies à coronavirus  ? parce qu'il semble qu'en prèmiere intention on se doit de reessayer les mêmes médicaments . et de lancer des études sur ce qui est à priori une nouvelle version de coronavirus.

Uniquement un traitement symptomatique ( les antiviraux n'étant pas aussi efficaces que les antibiotiques) , et prévention des complications infectieuses(antibiothérapies préventives) pour les plus âgés ou plus fragiles . Pas de traitement curatif performant donc, ce sont les défenses immunitaires qui font le boulot ....ou pas.






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#25 09/08/20 08:35

vpl
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Zoreil, puisque tu parles fade la grippe, c'est quand même intéressant de se rappeler qu'il n'y a PAS de traitement contre la grippe !
On gère les symptômes (principalement  avec le Paracétamol tellement moqué pour le Covid), on hospitalise pour accompagner au mieux si ça s'aggrave, mais rien de plus.
Du coup c'est intéressant de parler du vaccin, des fragiles qui devraient le faire (quelques milliers morts chaque année quand même).
Pour le Covid, c'est plus contagieux, ça fait plus de morts, ça fout l'économie par terre, on ne parle pas du tout de gérer quelque chose de comparable à la grippe !

Et honnêtement,  au mois d'août, après tout ce qui s'est passé,  dire qu'on a essayé de "torpiller" un traitement...
La chlroroquine, si on parle de ça, c'est ce qui a été le plus utilisé, le plus testė suite aux "certitudes" assénées très tôt. Si ça avait été le miracle annoncé ("l'infection pulmonaire la plus facile à traiter") ça ferait des mois qu'on le saurait.

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#26 09/08/20 14:11

Zoreil
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

vpl puisque t'es pas capable d'ecouter une video je suppose que t'es pas non plus  capable de lire ce que nous propose laurent çi dessus . alors si tu pouvais la fermer ça t'eviterait de dire des conneries.

Sur la grippe je crois que c'est vrai pas de traitement efficace mais un vaccin existe et il est plus ou moins efficace.

pour le coronna c'est evident que tout l'industrie et ses marionnettes se sont agitées contre l'hydroxychloroquine . l'oms , le lancet  et toute la classe politique corrompue

comparez les chiffres entre  les pays et vous verrez.

Dernière modification par Zoreil (09/08/20 14:11)

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#27 09/08/20 21:56

vpl
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Tu t'es pas calmé toi...

Au delà des pistes qui pourraient faire que la chlroroquine marche, c'est quand même intéressant de se demander si oui ou non ça marche, et on en est toujours au même point 5 mois après : tous ceux qui vantent son efficacité déterminante bidouillent les chiffres.
Et il faut quand même voir que la dernière revendication de Raoult c'est une réduction de la durée des symptômes de quelques jours (et même ça c'est controversé). Peut-être que ça aide un peu, que ça à des effets positifs, mais on est très très s loin d'un médicament qui ferait du Covid "l'infection la plus facile à traiter " comme dirait l'autre.

Concernant l'argument des pays où "ça marche", bizarrement aucune démocratie occidentale, AUCUNE.
L'explication évidente c'est un vaste complot de pays préférant ruiner leurs économies et tuer des centaines de milliers de leurs habitants plutôt qu'utiliser un médicament simple et pas cher. Ben voyons..

Donc maintenant on brandit les résultats de pays très différents de nous, comme l'Inde, très à la mode en ce moment. Le Brésil par contre à disparu des radars, malgré le cirque fait par Bolsonaro...
Seulement l'Inde c'est très éloigné de nous, que ce soit en démographie ou meme juste en terme de fonctionnement économique ou social.

Bizarrement quand on dit qu'en France la mortalité est bien plus faible à Bordeaux qu'à Marseille on se fait opposer que c'est pas comptable, mais l'Inde, ou le Maroc, ou... Là c'est bon faut prendre les chiffres bruts et en tirer des conclusions.
Don bon, on entend ça depuis des mois, et ça devient de plus en plus visible que c'est "juste" une maladie qui tue environ 0.5% des personnes touchées, et qu'il faut donc surtout éviter que ça circule...

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#28 Hier 10:25

Minédipiù
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Laurent

Je n’ai plus envie de répondre ou de critiquer tes approches et copies d’articles…
Je sais que tu n’acceptera pas toute contestation ou question même simple…

Permets moi simplement de  tenter de faire avancer le schmilblick…

Peux-tu lire quelques extraits d’un médecin et philosophe dont les attitudes et les pensées n’ont jamais été flinguées ou caricaturées.

Pour le faire, c’est un peu difficile, ce médecin, Georges Canguilhem outre que Médecin, Normalien agrégé avec comme collègues collègues Raymond Aron, Jean-Paul Sartre et Paul Nizan.Agrégé en Sorbonne, il connaissait parfaitement la psychologie, la biologie, le comportementalisme ainsi que l’histoire des techniques et de la médecine… Il aura beaucoup d’influence sur les travaux de Paul Michel Foucault, de Dominique Lecourt et de Gilles Deleuze comme étudiants et en thèse sous sa direction ou sur ses avis…

Bien plus, résistant actif pendant l’occupation, il sera nommé Commissaire de la République par Gouvernement provisoire en 1944 puis recevra plus tard la Croix de guerre.

Donc, un sacré CV qui empêche toute affirmation légère ou toute critique sur le style du personnage et de ses qualités !

Pour entrer dans la réalité, ses travaux vont proposer trois affirmations que plusieurs sciences ont utilisées : la médecine,  la sociologie, la psychologie, la philosophie et l’économie et la gestion !

- La mathématisation de toutes les sciences n’est pas la seule attitude possible car on ne peut pas oublier le rôle important de la philosophie et la psychologie, dimensions permettant d’identifier les normes centrales de toute société et les limites de toute rationalité (d’où ses concepts de « normes » et de  (son ouvrage : « La science et l'erreur ») rationalité expliquant les différences entre le normal et le pathologique…

- Travaillant sur les pandémies, il insistait sur le fait que maladie et santé sont des modalités du vivant et que les normes et contraintes sociales et économiques doivent accompagner les dimensions médicales…

- La vie est un ensemble de « compromis précaires » car ce n’est pas un état impeccable ou un ensemble d’équations sans défauts. Elle est aussi une combinaison de nombreuses possibilités dont certains à l’état d’une invention dont l’usage pourrait reposer sur des  effets biologiques variables et uniques ou se superposent offrant ainsi des alternatives possibles…

__________

PS 1 : Les chapitres portant sur Canguilhem sur Wikipédia sont de bon niveau.
PS 2 : Un laboratoire de recherche grenoblois avait existé plusieurs dizaines d’années appliquant les approches de Canguilhem (et d’autres) à l’économie.
PS 3 : La totalité des écrits de Canguilhem ont été publiés et beaucoup sont accessibles sur le web.






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
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#29 Hier 11:01

vpl
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Minė, t'es certain qu'après l'épisode du meilleur infectiologue du monde il faille repartir sur des compétitions de CV (et l'argument d'autorité qui va avec).
Si on pouvait arrêter d'envisager tous les sujets comme des jeux de rôle avec des points dans chaque domaine qui permettent de décider l'issue d'un débat...

Je ne parle que de la forme bien entendu, je suis un benêt absolu sur ces sujets.

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#30 Hier 12:27

theys
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Samedi soir , j'ai regardé sur Arte le docu-fiction sur Johannes Kepler , mathématicien et astronome de la fin du XVI éme siècle dont les lois mathématiques ont constitué de grandes avancées et permis de grandes progression dans le domaine de la physique et de l'astrophysique .

Kepler était protestant ,  croyant et animé d'une foi bien ancrée en lui , à une époque où la religion était  certainement bien plus prégnante que de nos jours . Clairement on dirait actuellement de lui que c'était un créationniste .

Mais le créationnisme en lui , n'a jamais empêché le génial mathématicien  de mener des recherches dans le plus pur esprit de rigueur scientifique , avec le projet plus intime de comprendre le monde "construit" par le dieu auquel il croyait . 

Si on considère qu'à notre époque ,la philosophie nourrie de psychologie,de sociologie , d'économie propose en l'enrichissant ,  à notre vision du monde , ce que la religion proposait à la vision de Kepler , pourquoi s'en priver ? Et ce d'autant plus , que pour le coup , psychologie , sociologie , économie offrent quand même de meilleures garanties en terme de rigueur que la religion .

Pour le coup , sans m'éloigner du tout de Laurent , je reste proche de Miné .... vivement la synthèse

Dernière modification par theys (Hier 15:46)






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#31 Hier 15:29

Minédipiù
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

vpl a écrit:

Minė, t'es certain qu'après l'épisode du meilleur infectiologue du monde ...

Tu as compris mon dernier post que je jouais au meilleur infectiologue et du meilleur CV ?
Alors je ne me suis mal expliqué !

Je ne me permettrai pas à rédiger le top 5 de ces  spécialistes en tenant compte de ceux déjà décédés depuis 25 ans ou de les classer sur des likes à choisir sur le bas d'un post !

Je voulais rappeler ou faire découvrir un chercheur et ses idées qui ont beaucoup marqué des domaines scientifiques différents allant de la médecine aux mathématiques en passant par la sociologie, la philosophie et l'économie etc... et un homme qui cherchait à expliquer des dimensions sociales et sanitaires que l'on oubliait souvent bien qu'il ait marqué la période entre 1934 et 1995 pour ces domaines sans se lancer dans des jeux de rôles...

... c'était tout !






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#32 Hier 23:24

vpl
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

Bon, désolé,  j'ai été un peu chatouilleux de l'argument d'autorité.  Faut dire qu-on l'a tellement entendu depuis quelques mois.

Sur ces sujets, un article assez orienté,  mais correctement argumenté il me semble :
https://www.futura-sciences.com/sante/a … ine-80151/
Je le trouve intéressant surtout sur la fin, sur toute l'argumentation sur la méthode qu'on aussi beaucoup lu depuis ce printemps 2020...

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#33 Aujourd'hui 09:02

theys
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Re: Quelques pistes de réflexion sur le traitement médical de la Covid-19

vpl a écrit:

Sur ces sujets, un article assez orienté,  mais correctement argumenté il me semble :
https://www.futura-sciences.com/sante/a … ine-80151/
Je le trouve intéressant surtout sur la fin, sur toute l'argumentation sur la méthode qu'on aussi beaucoup lu depuis ce printemps 2020...

Voilà une pierre dans le jardin du professeur Raoult .

Belle illustration sur la difficulté d'instaurer des débats dans le monde de la recherche , surtout quand une certaine urgence entre dans le jeu , et que les "egos" se pressent  de toutes parts au secours de la patrie .






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