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#1 20/05/20 14:31

La Monta
Membre
Lieu: Sous le Neron
Inscrit le: 12/11/07
Messages: 1012

3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Je viens de lire un article intéressant dans l'Obs sur la gestion compliquée du dépistage par le gouvernement Français, et ça m'amène à quelques réflexions...

Dans l'article notamment est expliqué que parmi les raisons qui expliquent la piètre performance Française dans le domaine (apparemment, on est un des pays qui a testé le moins, en tout cas jusqu'à début mai), il y a eu:

- l'extrême complexité des dossiers administratifs qu'ont dû renseigner les labos de ville pour être autorisé à pratiquer des tests, faisant perdre ainsi plusieurs semaines durant la période mars/avril, avec au milieu de tout ça les ARS qui rajoutaient une couche supplémentaire de contrainte.

-la frilosité de ces mêmes administrations, qui ont mis plusieurs semaines à autoriser les labos vétérinaires à utiliser et distribuer leurs propres réactifs, voir à procéder eux mêmes à des tests...Ce qui a conduit d'ailleurs le fameux Raoult à s'affranchir très pragmatiquement de cette contrainte en acceptant les réactifs proposés par les labos vétos, pour démarrer sa campagne massive de tests sur Marseille...

-et suprême ironie, l'inefficacité de la coordination administrative, qui a conduit le ministre de la santé à faire appel à un cabinet privé spécialisé dans les gestions de crise pour mettre une peu de cohérence dans tout ça...

Et du coup je me dis...

Durant cette période où tout le monde ou presque réclame à corps et à cri plus d'état, plus de gestion administrative pour mieux gérer de futures pandémies (ou la seconde vague), est ce que ce n'est pas au contraire les failles de l'état à la Française, le mille feuilles administratifs particulièrement riche chez nous, les empilements de structures et de niveaux administratifs (villes, département, région, ARS, état) , les procédures à tout va (je parle pas des protocoles de tests, là), les contraintes ceinture et bretelle en tout genre qui ont conduit, pour partie, aux résultats disons moyens de la gestion à la Française...

A nouveau, j'ai l'impression que dans une Allemagne plus pragmatique, plus décentralisée, "moins étatique", la gestion a été de fait bien plus efficace (même si c'est à la fin du bal qu'on pourra vraiment compter les bouses)...

Pour finir sur l'Allemagne, justement...
J'ai lu récemment une analyse comparée des budgets des 2 pays (voir tableau ci dessous), et ce qui ressort, c'est que la France dépense pour la santé plus que l'Allemagne (ramené au PIB)...Tout en payant à coup de lance pierre ses infirmières...

Et à nouveau, je me dis, où va l'argent? Dans quel puit sans fond s'écoule ce paquet de pognon qui en tout cas n'alourdit pas la poche des soignants? C'est le quoi le pb? Encore une histoire de Mammouths à dégraisser, d'administration pléthorique et inutile, de responsables de procédures qui ne servent à rien (et qui sont mêmes dangereuses en période où la réactivité est clef)? Est ce que c'est aussi simple que ça?

Dernière modification par La Monta (20/05/20 14:48)

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#2 20/05/20 21:31

Tchimbé Red
Membre
Lieu: Bords de Durance...
Inscrit le: 10/12/10
Messages: 5426

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Entendu hier sur les ondes (à confirmer, je ne sais pas d'où proviennent les sources exactes): en Allemagne, 25 % des effectifs des hôpitaux sont des personnels "non médicaux" (administratifs, entretien...). En France, ce chiffre monte à 35%.
Un début d'explication, sans doute.






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#3 21/05/20 20:26

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 8509

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

j'te donne une exemple à la reunion un passager qui descend de l'avion il va 14j en quarantaine dans un hotel de luxe . 14 jours et pas un ou deux le temps de faire un  test et de les renvoyer si le test est negatif . tout ça pour zero mort et 450 cas ... donc oui on est fort pour balancer le pognon par les fenetres .

tout n'est que folie dans ce dossier .

j'aurais une question pour un prof est il vrai que dans l'education nationnale on a 25% d'enseignant ? et 75% donc qui font autre chose ?

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#4 22/05/20 13:12

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 8509

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

à propos de l'ecole que pensez vous de ceci ?
https://www.youtube.com/watch?v=djIrBwDguko

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#5 22/05/20 14:14

profcgadonf
Membre
Inscrit le: 24/01/16
Messages: 4144

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

La Monta a écrit:

Je viens de lire un article intéressant dans l'Obs sur la gestion compliquée du dépistage par le gouvernement Français, et ça m'amène à quelques réflexions...

Dans l'article notamment est expliqué que parmi les raisons qui expliquent la piètre performance Française dans le domaine (apparemment, on est un des pays qui a testé le moins, en tout cas jusqu'à début mai), il y a eu:

- l'extrême complexité des dossiers administratifs qu'ont dû renseigner les labos de ville pour être autorisé à pratiquer des tests, faisant perdre ainsi plusieurs semaines durant la période mars/avril, avec au milieu de tout ça les ARS qui rajoutaient une couche supplémentaire de contrainte.

-la frilosité de ces mêmes administrations, qui ont mis plusieurs semaines à autoriser les labos vétérinaires à utiliser et distribuer leurs propres réactifs, voir à procéder eux mêmes à des tests...Ce qui a conduit d'ailleurs le fameux Raoult à s'affranchir très pragmatiquement de cette contrainte en acceptant les réactifs proposés par les labos vétos, pour démarrer sa campagne massive de tests sur Marseille...

-et suprême ironie, l'inefficacité de la coordination administrative, qui a conduit le ministre de la santé à faire appel à un cabinet privé spécialisé dans les gestions de crise pour mettre une peu de cohérence dans tout ça...

Et du coup je me dis...

Durant cette période où tout le monde ou presque réclame à corps et à cri plus d'état, plus de gestion administrative pour mieux gérer de futures pandémies (ou la seconde vague), est ce que ce n'est pas au contraire les failles de l'état à la Française, le mille feuilles administratifs particulièrement riche chez nous, les empilements de structures et de niveaux administratifs (villes, département, région, ARS, état) , les procédures à tout va (je parle pas des protocoles de tests, là), les contraintes ceinture et bretelle en tout genre qui ont conduit, pour partie, aux résultats disons moyens de la gestion à la Française...

A nouveau, j'ai l'impression que dans une Allemagne plus pragmatique, plus décentralisée, "moins étatique", la gestion a été de fait bien plus efficace (même si c'est à la fin du bal qu'on pourra vraiment compter les bouses)...

Pour finir sur l'Allemagne, justement...
J'ai lu récemment une analyse comparée des budgets des 2 pays (voir tableau ci dessous), et ce qui ressort, c'est que la France dépense pour la santé plus que l'Allemagne (ramené au PIB)...Tout en payant à coup de lance pierre ses infirmières...

Et à nouveau, je me dis, où va l'argent? Dans quel puit sans fond s'écoule ce paquet de pognon qui en tout cas n'alourdit pas la poche des soignants? C'est le quoi le pb? Encore une histoire de Mammouths à dégraisser, d'administration pléthorique et inutile, de responsables de procédures qui ne servent à rien (et qui sont mêmes dangereuses en période où la réactivité est clef)? Est ce que c'est aussi simple que ça?

http://fcg.rugby.free.fr/upload/1oc5935uv4.jpg

Autre article sur la comparaison France - Allemagne :

https://www.lesechos.fr/economie-france … ns-1152212

Par habitant l’Allemagne dépense plus.






FCG = Faut Con Gagne !

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#6 28/05/20 21:31

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 8509

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

3 h d'interview de quelqu'un qui est bien placé pour parler je trouve

https://www.youtube.com/watch?v=yAi_GKbpKUQ

soyez attentif à ce qu'il dit sur l'oms et les labos pharma.

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#7 28/05/20 21:49

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 22735

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Douste Blazy, celui qui est au CA de l'IHU de Raoult, et qui se confond données d'entrées et de sortie d'une étude ?

Je pense qu'il faut absolument éviter qu'un psychiatre tombe sur cette info Zoreil : 3h à écouter Douste-Blabla, c'est inquiétant ! Le mec, tout le monde se fout de lui depuis 15 ans, et d'un coup il devient un phare de la pensée occidentale.

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#8 29/05/20 07:24

vouillants
Membre
Lieu: Sassenage
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 1549

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Une vidéo qui devrait plaire à Zoreil ...

https://www.youtube.com/watch?v=VhfnoQrRGTc

Ou comment avoir un avis très arrêté , sans avoir aucune compétence ...
Et raconter un peu n'importe quoi !

Dernière modification par vouillants (29/05/20 07:26)

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#9 30/05/20 11:10

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 8509

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

sacré vpl t'as rien ecouté de ce qu'il a dit et tu t'y connais mieux que lui c'est l'evidence.

dejà quand tu sors du concours d'internat les premiers choisissent neuro ou cardio ceux là c'est des tronches . explique moi avec ton diplome d'architecte oû tu te situe par rapport à eux ? toi t'as honte de rien .

le monsieur qui parle il est cardio a un passé de ministre de la santé et 2 ans ministres des affaires etrangeres , vpl j'ai un peu discuté avec toi t'as pas son niveau et moi non plus.

Dernière modification par Zoreil (30/05/20 11:58)

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#10 30/05/20 12:08

theys
Membre
Inscrit le: 03/04/12
Messages: 3937

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Zoreil a écrit:

sacré vpl t'as rien ecouté de ce qu'il a dit et tu t'y connais mieux que lui c'est l'evidence.

dejà quand tu sors du concours d'internat les premiers choisissent neuro ou cardio ceux là c'est des tronches . explique moi avec ton diplome d'architecte oû tu te situe par rapport à eux ? toi t'as honte de rien .

Avec toi question de n'avoir honte de rien , on est à bonne école !!

Pour en revenir à DB , c'est bien lui qui  , alors aux responsabilités à promu la vaccination contre l'hépatite B , en appuyant son argumentaire sur des mensonges .

je m'en souviens , car alors mon généraliste m'avait indiqué que de part mon job , je rentrais dans la population cible , qui incluait entre autres , selon ses infos , le personnel hôtelier ( femme de chambres) , potentiellement infectables par manipulation des draps de lits .

J'ai fait mes injections , mais au moment du rappel , mon Médecin traitant m'a surpris en me demandant si je tenais à ce rappel  , et m'a plutôt orienté vers une sérologie pour juger de mon état de protection .

Entre temps des "études" ont  peut être montré que le ratio bénéfice risque.....

Il est vrai aussi qu'à l'époque où il a pris cette décision , DB , avait des prétentions politiques élevées , et besoin de moyens matériels pour les nourrir...les a t il trouvé auprès des fabricants de ces vaccins ?  Jle soupçon était fort  , mais après ça , pour moi il a perdu le peu de crédit qu'il avait ( mais comme dirait Aimbé , mon opinion n'as que peu d'importance) .
Le lien de cette affaire  :
https://www.lesechos.fr/2001/02/les-der … -b-1052424

Pour autant , je reste quelqu'un de confiant vis à vis des vaccins , mais des histoires comme ça ne peuvent que nourrir la suspicion  qui augmente dans l'opinion publique .






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#11 30/05/20 16:20

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 22735

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Zoreil, t'aimes bien avoir des gars avec des étoiles sur la casquette qui t'expliquent le monde hein ?
Si c'est plus simple pour toi, grand bien te fasse...

DousteBlazy est incontestablement une tronche ET un homme politique qui n'a laissé aucune trace à part avoir fait rire. Sur le plan médical pur, au sujet de l'étude publiée dans le Lancet, il a lui même reconnu un e connerie monumentale : il a confondu données d'entrées et de sorties !
https://twitter.com/pdousteblazy/status … 3323945984

Et il est membre du CA de l'IHU de raoult, le genre de conflit d'intérêt qui donnerait des boutons à Miné, non ?

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#12 30/05/20 18:35

theys
Membre
Inscrit le: 03/04/12
Messages: 3937

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

vpl a écrit:

DousteBlazy est incontestablement une tronche

Si tel est le cas , quel gâchis !!!






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#13 04/06/20 09:59

Cham
Membre
Inscrit le: 22/01/17
Messages: 80

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Les mammouths, parlons en;le plus gros est celui de la rééducation nationale cornaqué par des syndicats plus soucieux de leur bien être que de la santé de leur monture. Il est vrai que l'auge est abondante, alimentée par les prélèvements obligatoires les plus élevés au monde.
Toujours plus...

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#14 04/06/20 10:27

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 22735

Re: 3 réflexions post covid: le monde d'après, etc...

Ben voyons, la lourdeur administrative française n'a pas d'autre explication que le syndicalisme...

Pour le taux de prélèvements obligatoires, à partir du moment où ça n'a pas le même périmètre selon les pays, c'est quand même compliqué de jauger au quart de poil.
Exemple : les dépense de santé sont plus fortes aux USA qu'en France... mais comme c'est pour beaucoup géré par le privé, selon les cas c'est hors ou dans prélèvements obligatoires.

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