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#1 26/05/20 11:50

phitch
Membre
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Messages: 769

Vaccin ou huit clos

Problème des finances en vue, peut-être la mort programmée du rugby si la ministre ne change pas d'avis.

Et par la même des forum de rugby.
Nos modérateurs vont devoir se recycler smile


https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/corona … 20693.html






Ni dieu ni maître

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#2 26/05/20 12:46

Zoreil
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Inscrit le: 01/07/07
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Re: Vaccin ou huit clos

rappellez moi c'était quand la sortie du vaccin contre le sida ? je ne me rapelle plus .

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#3 26/05/20 13:21

dodofcg
Membre
Inscrit le: 05/09/14
Messages: 1864

Re: Vaccin ou huit clos

Pour préciser quand même parce qu'RMC BFM aime bien faire parler alors en fait toujours beaucoup dans ses titres d'accroche.

La question qui a été posé à la ministre était:
"Le vaccin est-il dans votre esprit indispensable à un retour à la normale"
Elle a répondu Bien sur... les modalités de distanciation posent problème... on ne pourra pas refaire du sport comme avant.

C'est beaucoup moins catégorique que ce que RMC BFM écrit.
Entre huit clos et pas de retour à la normale, il y a pleins de possibilités surtout lorsqu'on a un stade de 20000 places qu'on ne remplit pas à moitié wink

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#4 26/05/20 14:12

vacherin
Membre
Inscrit le: 04/03/12
Messages: 8487

Re: Vaccin ou huit clos

En Suisse, il pourrait y avoir un assouplissement en juillet pour les matchs de foot: présence de supporters, seulement et seulement si les places sont numérotées et qu'il peut y avoir un traçage des cas. Le but est de retrouver les personnes en contact si jamais il devait y avoir un cas positif dans le stade. Bon il faut savoir qu'actuellement il y a une vingtaine de nouveaux cas par jour.
On peut supposer qu'en septembre peut-être ce sera le cas en France. Mais - ça c'est moi qui le rajoute - il faudrait dans ce cas s'assurer que les gens ne se déplacent pas en cours de match et ne vont pas à la buvette... wink

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#5 26/05/20 17:24

jipe148
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Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
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Re: Vaccin ou huit clos

Bon ça commence à bien faire, tout ces ministres ou membres éminents de la médecine...Ils n'ont qu'à nous confiner jusqu'à la fin de l'année du temps qu'ils y sont.... eux toucherons leur salaire ( bien grassement payés!!) et l'ensemble du peuple se serrera la ceinture.. Ont-ils tous en mémoire 68/69 ou la grippe de hong kong, dernière grande pandémie mondiale, ( je passe sur le sida qui semble être une autre histoire)
Résultats identiques à ce que nous vivons aujourd'hui: 31 000 morts principalement chez les personnes âgées...Aucun confinement, aucune info sur le média de l'époque.....
L'économie a continué, le sport aussi, l'éducation également ....Qui s'en souvient??
Aujourd'hui pour une mortalité identique ils veulent tout révolutionner.. mais que cherchent-ils donc à faire? tuer le monde actuel pour le remplacer par quoi? rien évidemment..
Merde qu'ils nous laissent nous assumer ,qu'ils nous rendent nos activités,nos restos, nos vacances,nos jeux et qu'ils continuent de ne rien faire, c'est là ou ils sont les plus performant::!

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#6 26/05/20 18:25

vpl
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Re: Vaccin ou huit clos

"assumer"... Jipé, en 69 on n'a pas confiné, mais ais-tu où on en serait en 2020 sans confinement ? Tu te souviens de la courbe des morts de début mars ?
On a fait gaffe, on ne saura jamais si on a avité 20 000 ou 200 000 morts, mais arrêtons de croire que ça serait arrêté tout seul.

Pour le reste, c'est compliqué de prévoir maintenant la situation de septembre : si ça repart évidemment qu'on ne laissera pas les stades (ou les cinémas, les restos etc.) se remplir, mais peut-être qu'on n'aura plus de cas et que tout aura repris dans le courant de l'été sans problème.
Le message de dodofcg est intéressant : on monte une polémique sur 3 mots au détour d'une phrase, qui sont loin d'être aussi définitifs que le titre qui en est tiré.

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#7 26/05/20 18:36

roland
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Re: Vaccin ou huit clos

Marre d'être gouverné par des incompétents , entre mensonges, contradictions pour cacher leur incompétence.
On a des armes, des drones ...
La chine fabrique des masques.
les Italiens des tests,
les Allemands des respirateurs,*
la France des attestations !
parce que c'est le bon vouloir de Jupiter !
Le pouvoir exécutif a du sang sur les mains...
On a rien évité au contraire plus de morts la science infuse...
m'aix






Grenoble,Grenoble, viva;; bleu rouge ton Adn....le Stade des Alpes....ton Arène...marche sur ton adversaire...bas toi bas toi....relèves toi si tu as très mal...chaque match est un combat...il faut te battre ... pour gagner...ici c'est le stade des Alpes...notre forteresse sans concession

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#8 26/05/20 19:35

vacherin
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Inscrit le: 04/03/12
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Re: Vaccin ou huit clos

roland a écrit:

Marre d'être gouverné par des incompétents , entre mensonges, contradictions pour cacher leur incompétence.
On a des armes, des drones ...
La chine fabrique des masques.
les Italiens des tests,
les Allemands des respirateurs,*
la France des attestations !
parce que c'est le bon vouloir de Jupiter !
Le pouvoir exécutif a du sang sur les mains...
On a rien évité au contraire plus de morts la science infuse...
m'aix

J'imagine tout à fait roland faire partie du groupe de soutien à l'unique et magnifique Pr Raoult...

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#9 26/05/20 19:40

jipe148
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Re: Vaccin ou huit clos

vpl a écrit:

"assumer"... Jipé, en 69 on n'a pas confiné, mais ais-tu où on en serait en 2020 sans confinement ? Tu te souviens de la courbe des morts de début mars ?
On a fait gaffe, on ne saura jamais si on a avité 20 000 ou 200 000 morts, mais arrêtons de croire que ça serait arrêté tout seul.

Pour le reste, c'est compliqué de prévoir maintenant la situation de septembre : si ça repart évidemment qu'on ne laissera pas les stades (ou les cinémas, les restos etc.) se remplir, mais peut-être qu'on n'aura plus de cas et que tout aura repris dans le courant de l'été sans problème.
Le message de dodofcg est intéressant : on monte une polémique sur 3 mots au détour d'une phrase, qui sont loin d'être aussi définitifs que le titre qui en est tiré.

sans rentrer dans une polémique sans fin, en 68/69 les dégâts sanitaires ont été , en pourcentages de décés,  plus important. car nous étions 49.6 millions d'habitants.
31000 décés/49.6 M d'h
aujourd'hui on en est à 28457 décès pour 67 M d'hab
Donc effectivement personne ne pourra dire avec exactitude ce qui se serait passé si nous nous étions juste préservé avec des masques, mais le pays est dans une situation économique et morale sans précédent et si ça continue , on ne s'en remettra pas...
Chacun fait un effort vis à vis des autres et on se remet sur les rails rapidement..
On est trop conditionné par les médias qui ont traité cette pandémie heure par heure pour faire le buzz..on connait aujourd'hui tous les médecins parisiens et de navarre et chacun en a mis une couche sans forcément avoir des données fiables..
Si l'on se met à supputer ce qui peut éventuellement se passer en septembre ou en décembre, on est pas prêt à s'en sortir, car on sera tous à la rue moralement et financièrement...quel est le plus gros risque?

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#10 26/05/20 20:05

profcgadonf
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Messages: 5974

Re: Vaccin ou huit clos

jipe148 a écrit:

vpl a écrit:

"assumer"... Jipé, en 69 on n'a pas confiné, mais ais-tu où on en serait en 2020 sans confinement ? Tu te souviens de la courbe des morts de début mars ?
On a fait gaffe, on ne saura jamais si on a avité 20 000 ou 200 000 morts, mais arrêtons de croire que ça serait arrêté tout seul.

Pour le reste, c'est compliqué de prévoir maintenant la situation de septembre : si ça repart évidemment qu'on ne laissera pas les stades (ou les cinémas, les restos etc.) se remplir, mais peut-être qu'on n'aura plus de cas et que tout aura repris dans le courant de l'été sans problème.
Le message de dodofcg est intéressant : on monte une polémique sur 3 mots au détour d'une phrase, qui sont loin d'être aussi définitifs que le titre qui en est tiré.

sans rentrer dans une polémique sans fin, en 68/69 les dégâts sanitaires ont été , en pourcentages de décés,  plus important. car nous étions 49.6 millions d'habitants.
31000 décés/49.6 M d'h
aujourd'hui on en est à 28457 décès pour 67 M d'hab
Donc effectivement personne ne pourra dire avec exactitude ce qui se serait passé si nous nous étions juste préservé avec des masques, mais le pays est dans une situation économique et morale sans précédent et si ça continue , on ne s'en remettra pas...
Chacun fait un effort vis à vis des autres et on se remet sur les rails rapidement..
On est trop conditionné par les médias qui ont traité cette pandémie heure par heure pour faire le buzz..on connait aujourd'hui tous les médecins parisiens et de navarre et chacun en a mis une couche sans forcément avoir des données fiables..
Si l'on se met à supputer ce qui peut éventuellement se passer en septembre ou en décembre, on est pas prêt à s'en sortir, car on sera tous à la rue moralement et financièrement...quel est le plus gros risque?

Exactement le raisonnement de Bolsonaro... les images de 100aines de tombes creusées en urgence à Manaus font froid dans le dos.






FCG = Faut Con Gagne !

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#11 26/05/20 21:58

zouzou
Clarinaute
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Re: Vaccin ou huit clos

roland a écrit:

Marre d'être gouverné par des incompétents , entre mensonges, contradictions pour cacher leur incompétence.
On a des armes, des drones ...
La chine fabrique des masques.
les Italiens des tests,
les Allemands des respirateurs,*
la France des attestations !
parce que c'est le bon vouloir de Jupiter !
Le pouvoir exécutif a du sang sur les mains...
On a rien évité au contraire plus de morts la science infuse...
m'aix

Roro soit fort et écoute ton mentor. , Prend des UV et boit un coup de javel , la vie sera plus belle .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#12 27/05/20 09:59

Marco
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Lieu: Rééducation Pédiatrie H. Sud
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Re: Vaccin ou huit clos

roland a écrit:

Marre d'être gouverné par des incompétents , entre mensonges, contradictions pour cacher leur incompétence.
On a des armes, des drones ...
La chine fabrique des masques.
les Italiens des tests,
les Allemands des respirateurs,*
la France des attestations !
parce que c'est le bon vouloir de Jupiter !
Le pouvoir exécutif a du sang sur les mains...
On a rien évité au contraire plus de morts la science infuse...
m'aix

On pense ce qu'on veut des idées, du fond. Mais sur la forme, c'est sans doute un de tes meilleurs messages ! Belle énumération qui se finit par une pirouette sur la France ! Digne d'un chansonnier.






"La farce est dans ton miroir qui ne refléte plus ton attrape" - 17/01/2013 -

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#13 27/05/20 21:04

minimes74
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Re: Vaccin ou huit clos

Eeeeh oui concernant le covid l état d impreparation de la France ,alors que des signes avant coureur existait, me fait penser à 1940 avec Daladier et Reynaud et ceci avec une catastrophe similaire mélangeant mensonge, contre vérités et autre billevissee.
Ceci étant  le vaccin contre le sida n existant tjs pas, il faudra trouver une autre solution.
Mais laquelle ?  Allez on va la jouer grenoblois, Olivier Veran va bien trouver une solution de santé publique.

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#14 28/05/20 09:23

lassavoie
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Re: Vaccin ou huit clos

Je suis sidéré par certains messages qui montrent à quel point on peut nier les faits. En 1968/9, on n'a pas confiné et on a eu 28.000 morts. Aujourdh'ui, on confine et on y est presque. Certes, le pourcentage de morts par rapport à la population est actuellement plus faible. Mais il me semble que l'on oublie plein d'éléments :
- sans confinement ou avec un confinement à géométrie variable, on voit ce que ça donne aux Etats-Unis ou au Brésil, ET CE N'EST PAS FINI parce que largement hors de contrôle dans certains zones de ces pays,
- la médecine actuelle est INCOMPARABLEMENT plus efficace qu'en 68/9, notamment en réanimation et diagnostic (laser et IRM par ex),
- on oublie tous les morts existants ou A VENIR des autres maladies par report (opérations trop tardives, examens retardés, etc.), ce qui, par définition, n'a pas été le cas en 68/9.
Tout montre que ce virus est beaucoup plus contagieux que les précédents (une progression exponentielle de raison 2,8 au lieu de 1,8). La différence est énorme. Tout montre aussi qu'il est beaucoup plus complexe avec des effets multiples et variés, voire variables. Donc, il n'est pas sur la même échelle que les précédents du point de vue des conséquences.
Dernière chose : il semble que l'on a échappé au pire. Bien que mutant, il semble suffisamment stable pour pouvoir donner lieu à traitement par vaccin. Ce qui n'a pas pu être fait pour le SIDA, car le HIV mute aussitôt que le vaccin est injecté.
Dernière chose pour les anti-Raoult : les DONNEES REELLES vont finir par s'imposer contre la gigantesque manipulation d'opinion de Big Pharma. Car les conditions mêmes de la polémique montre qu'il a raison : il publie ses données et les conditions du traitement de ses patients alors que ses détracteurs ne publient JAMAIS RIEN sur les leurs, se contentant d'essayer de discréditer Raoult en ayant recours à des méthodes SCANDALEUSEMENT IGNOBLES (cas de l'article de The Lancet tout particulièrement : on mélange pêle-mêle des données mondiales dont on ignore complètement les conditions du traitement alors que Raoult est très clair : association Hydroxychloroquine/Azythromycine plus electrocardiogramme par spécialistes de l'arythmie AU DEBUT de l'infection car, passé 3 à 5 jours, le traitement n'est plus adapté).






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#15 28/05/20 09:42

minimes74
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Re: Vaccin ou huit clos

Concernant Raoult, il avait aussi dit qu'il n y aurait plus d épidémie mi mai ou mi juin . Ds un cas on y est presque ds l autre on risque fortement d y être.
Donc le père Raoult c est un peu le Galilée du covid, et puis quoi, proposé un médicament à deux francs six sous alors qu'il y a des c... en or à se faire non mais.

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#16 28/05/20 09:45

minimes74
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Re: Vaccin ou huit clos

Après si le virus est saisonnier, la question comment va t on faire s 'il replointe le bout de son nez en novembre et que le vaccin n.est pas prêt ?

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#17 28/05/20 09:49

jipe148
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Re: Vaccin ou huit clos

lassavoie a écrit:

Je suis sidéré par certains messages qui montrent à quel point on peut nier les faits. En 1968/9, on n'a pas confiné et on a eu 28.000 morts. Aujourdh'ui, on confine et on y est presque. Certes, le pourcentage de morts par rapport à la population est actuellement plus faible. Mais il me semble que l'on oublie plein d'éléments :
- sans confinement ou avec un confinement à géométrie variable, on voit ce que ça donne aux Etats-Unis ou au Brésil, ET CE N'EST PAS FINI parce que largement hors de contrôle dans certains zones de ces pays,
- la médecine actuelle est INCOMPARABLEMENT plus efficace qu'en 68/9, notamment en réanimation et diagnostic (laser et IRM par ex),
- on oublie tous les morts existants ou A VENIR des autres maladies par report (opérations trop tardives, examens retardés, etc.), ce qui, par définition, n'a pas été le cas en 68/9.
Tout montre que ce virus est beaucoup plus contagieux que les précédents (une progression exponentielle de raison 2,8 au lieu de 1,8). La différence est énorme. Tout montre aussi qu'il est beaucoup plus complexe avec des effets multiples et variés, voire variables. Donc, il n'est pas sur la même échelle que les précédents du point de vue des conséquences.
Dernière chose : il semble que l'on a échappé au pire. Bien que mutant, il semble suffisamment stable pour pouvoir donner lieu à traitement par vaccin. Ce qui n'a pas pu être fait pour le SIDA, car le HIV mute aussitôt que le vaccin est injecté.
Dernière chose pour les anti-Raoult : les DONNEES REELLES vont finir par s'imposer contre la gigantesque manipulation d'opinion de Big Pharma. Car les conditions mêmes de la polémique montre qu'il a raison : il publie ses données et les conditions du traitement de ses patients alors que ses détracteurs ne publient JAMAIS RIEN sur les leurs, se contentant d'essayer de discréditer Raoult en ayant recours à des méthodes SCANDALEUSEMENT IGNOBLES (cas de l'article de The Lancet tout particulièrement : on mélange pêle-mêle des données mondiales dont on ignore complètement les conditions du traitement alors que Raoult est très clair : association Hydroxychloroquine/Azythromycine plus electrocardiogramme par spécialistes de l'arythmie AU DEBUT de l'infection car, passé 3 à 5 jours, le traitement n'est plus adapté).

Ce n'est pas un sujet rugby mais si important.. nous verrons dans les mois à venir qu'en pourcentage le nombre de morts sera vraisemblablement identique partout.. je ne dis pas qu'il fallait rien faire, je pense qu'avec des masques( à fabriquer soi-même) des le début, nous n'aurions pas eu plus de victime... comment expliquer de façon rationnelle qu'il n'y ait pas eu d'hécatombe au sein de famille d'infecté quelque soit l'âge des gens?
que des personnes infectées n'aient pas contaminé leur proche et pourtant ils vivaient ensemble sans plus de précaution que ça.. je me pose la question..
Raoult a probablement raison, mais il ne fait pas parti de l'intelligencia parisienne..

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#18 28/05/20 10:24

theys
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Re: Vaccin ou huit clos

minimes74 a écrit:

Eeeeh oui concernant le covid l état d impreparation de la France ,alors que des signes avant coureur existait, me fait penser à 1940 avec Daladier et Reynaud et ceci avec une catastrophe similaire mélangeant mensonge, contre vérités et autre billevissee.
Ceci étant  le vaccin contre le sida n existant tjs pas, il faudra trouver une autre solution.
Mais laquelle ?  Allez on va la jouer grenoblois, Olivier Veran va bien trouver une solution de santé publique.

Digression:
le dernier numéro d'historia avec un grand dossier sur juin 40 , est un petit peu plus nuancé que ça ..

Fin de la digression






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#19 28/05/20 10:34

vpl
Modérateur
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Messages: 31065

Re: Vaccin ou huit clos

jipe148 a écrit:

Ce n'est pas un sujet rugby mais si important.. nous verrons dans les mois à venir qu'en pourcentage le nombre de morts sera vraisemblablement identique partout.. je ne dis pas qu'il fallait rien faire, je pense qu'avec des masques( à fabriquer soi-même) des le début, nous n'aurions pas eu plus de victime... comment expliquer de façon rationnelle qu'il n'y ait pas eu d'hécatombe au sein de famille d'infecté quelque soit l'âge des gens?
que des personnes infectées n'aient pas contaminé leur proche et pourtant ils vivaient ensemble sans plus de précaution que ça.. je me pose la question..
Raoult a probablement raison, mais il ne fait pas parti de l'intelligencia parisienne..

Les pays ou régions qui ont beaucoup testé arrivent à 0.5% de mortalité, ce qui est loin d'être une hécatombe, n'est-ce pas ?
Mais rapporté à la France, si 10% de la population est infectée, ça fait...33 000 morts. Si c'est 50% ça fait 165 000 morts.
C'est une maladie "peu" mortelle, très contagieuse, mais il y a de tout une fois qu'on est infecté, de rien à la mort, en passant par des symptômes anodins, gênants, graves, etc. Personne n'a jamais prétendu que c'était la peste noire ou ebola non plus.

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#20 28/05/20 12:14

Aimbé
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Re: Vaccin ou huit clos

C'est à Tribord, qu'on gueule, qu'on gueule, c'est à Tribord, qu'on gueule le plus fort. C'est à Bâbord, qu'on gueule, qu'on gueule, ...

Une petite remarque : toutes les études, même celles de Marseille, donnent un taux de létalité de 0.5% (+- 0.1%) => kif kif pareil avec ou sans traitement. Pisser dans un violon donnerait le même résultat pour le moment.
Bigpharma, Bigdata, Bigbrother ... justes des expressions pour balancer des anathèmes et déplacer le débat sur un autre terrain.

Mais ce qui m'inquiète c'est ce syndrome de manque de rugby, de manque de stade, de boire un coup, gueuler contre le staff, contre les joueurs, contre les arbitres, contre Forletta qui pousse de travers ... ils trouveront un vaccin avant que Forletta se remette droit !

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#21 28/05/20 13:38

vacherin
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Re: Vaccin ou huit clos

Raoult a juste omis de faire une VRAIE étude en procédant avec une population en double aveugle pour pouvoir comparer. On ne connaît pas l'âge des patients qu'il a traités. S'il a pris des patients de 40 ans, forcément qu'ils prennent son produit miracle ou pas, ils ont 99,5% de chances de guérir. Même en restant chez eux en regardant la TV...
Ce type a montré que son but était de faire le buzz et visiblement il a réussi sa mission. Maintenant il devient climato-sceptique, c'est bien. Bientôt il va nous annoncer que la Seconde Guerre mondiale n'a pas eu lieu...

Dernière modification par vacherin (28/05/20 13:38)

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#22 28/05/20 13:50

minimes74
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Re: Vaccin ou huit clos

Theys je reconnais bien volontiers que la comparaison est grossière.
Surtout pour historia
Mais je reste qd même persuadé que après le sras, le mers et Ebola la menace virus était existante et connue. Pourquoi pas de masque ?
Par ailleurs, les américains ont lancé un programme de recherche sur un vaccin covid dès descendre 2019. On est d accord qu ils n ont pas lancé leur recherche sans infos.
Les premières traces d une épidémie ont été relevées des mi décembre par des ONG. Qu 'a fait notre ambassade ?  C est pas son rôle de prévenir le gouvernement de ce genre de choses ?
Puisque tu lis historia, , excellente revue par ailleurs, n est ce pas le grand Charles qui disait :  gouverner c est prévoir.
Et c est là où je fais le parallèle avec 40  c est que ds les deux cas les gouvernements ont eu du retard à l allumage .et ont fait preuve d impreparation.
Tu excuseras mon ÉNORME digression 😁😉, presque une prose nord correene..

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#23 28/05/20 13:52

minimes74
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Re: Vaccin ou huit clos

Petite détail et j arrête de monopoliser le forum.
Si le virus est saisonnier et qu il replointe le bout de son nez en novembre, alors le propos de Maracimeanu prend du sens.

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#24 28/05/20 14:14

Aimbé
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Re: Vaccin ou huit clos

L'institut Pasteur a très bien expliqué la différence de comportement et la réaction vis-à-vis du Covid et Ebola.

Ebola est plus rapide infection-symptôme-gravité. ce qui permet de le détecter et de bloquer la propagation rapidement aussi.

Avec ce Covid, il y a un problème mathématique 😉 les 14 jours avant symptômes et ensuite 21 jours, des fois des mois de durée de la malade et conséquences.
Ajouter à cela qu'un proche infecté peut vous transmettre le virus qu'au denier moment, même si vous le côtoyez tous les jours, cela rallonge encore les délai.

C'est une sorte de transmission "silencieuse" exponentielle. Et c'est cela que l'ensemble des gouvernements on tenté de juguler en priorité absolue. Le Portugal l'a très bien fait sans que cela ne pose problème politique interne.

Mea culpa ... je vais tenter de prendre du recul aussi et arrêter de vous polluer.

Dernière modification par Aimbé (28/05/20 14:15)

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#25 28/05/20 14:44

vacherin
Membre
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Re: Vaccin ou huit clos

Sans compter le délai pris pour avoir la réponse à un test.
J'ai des amis en Russie qui m'ont dit qu'ils attendaient la réponse au test depuis 15 jours...

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