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#1 28/04/20 22:02

BLÖÖD
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Voilà c'est fini

Pas de rugby avant septembre...






Mon XV: ROMAND  FERRUIT  NEEL  W PEPELNJAK  LORIEUX MONTEIL GERACI BRUNAT MAZILLE CAMBERABERO WELLER GELY VELO MEUNIER SAVY

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#2 29/04/20 08:55

vpl
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Re: Voilà c'est fini

Ça pouvait pas être aussi simple...
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/top-1 … ut-1000548

Vu les débats entre présidents, on parle peut-être plus des matchs de préparation, dont l'organisation peut être assez souple, que de "phases finales" de raccroc.

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#3 29/04/20 09:22

levekf
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Re: Voilà c'est fini

ils s'obstinent encore et encore. Il y a des clubs qui sont dans le rouge financièrement et que quelques sous ne ferait pas de mal mais la gestion est catastrophique...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2 … tory.shtml
Rivière a raison dans ce qu'il dit dans la gestion pour le coup. (après sur la nouvelle formule, chacun peut se faire son avis..)

Dernière modification par levekf (29/04/20 09:24)

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#4 29/04/20 09:49

jipe148
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Re: Voilà c'est fini

il y a du bon et du moins bon dans ses propos.. Mais si l'on prend l'avis de 10 personnes différentes ce sera pareil....
Quand il dit par exemple, une reprise début octobre et si le virus se calme on avancera cette date!!! Oui derrière un bureau.
Car les joueurs sont des sportifs qui ont besoin de plusieurs semaines d'entraînement pour aborder un championnat..
Alors pour une reprise , quelqu'en soit la date, il faut 6 à 8 semaines d'entraînement. Sauf que les entrainements collectifs doivent débuter à la fin du confinement !!!
En clair , si le déconfinement total a lieu fin juin, la reprise ne pourra pas se faire avant début septembre.. et comme rien ne dit que ce sera à cette date, la reprise sera décallée d'autant..
Alors oui , avoir des idées c'est bien, mais encore faut-il respecter la vie d'autrui..

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#5 29/04/20 10:32

vpl
Modérateur
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Re: Voilà c'est fini

Là où son discours est bizarre, c'est de dire que ça parle sur du vent, puis d'arriver avec une proposition qui est tout sauf consensuelle : il croit qu'on va changer l'architecture complète du championnat juste parce qu'il trouve l'idée pratique ?
Un premier étage serait d'alléger l'échelon international (tournées, coupe d'Europe) pour récupérer un peu de gras, mais ça semble mal parti...

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#6 29/04/20 10:41

pekin
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Re: Voilà c'est fini

Je pense que sa position résulte de sa frustration bien compréhensible de rater la
  montée cette année.

  Imaginez quelle serait la nôtre dans la situation de Colomiers et de Perpignan, car pour
  au moins un des deux c'était tout de même bien engagé , en tout cas mieux que leurs
  poursuivants il faut être objectif.
  En tout cas  coup de chapeau à nos présidents qui ont prévu un scénario sur trois ans smile

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#7 29/04/20 11:14

vpl
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Re: Voilà c'est fini

On est quand même "un tout petit peu" dans la forcé majeure : il manque pas mal de matchs de top 14 (9/26, le tiers), donc pas de descente possible, donc pas de montée non plus. Il y avait eu le scénario du top 16, mais on parle déjà de 14 doublons dans le calendrier prévu, à supposer que ça n'explose pas en vol dès l'automne...

Juste devoir annuler la finale de montée et en conclure que personne ne monte, ça aurait été différent par exemple.

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#8 29/04/20 11:24

pekin
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Re: Voilà c'est fini

vpl a écrit:

On est quand même "un tout petit peu" dans la forcé majeure : il manque pas mal de matchs de top 14 (9/26, le tiers), donc pas de descente possible, donc pas de montée non plus

Bien entendu.
  C'est une  évidence, les boules quand même,
   même si la santé publique importe bien  plus.

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#9 29/04/20 11:45

zouzou
Clarinaute
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Re: Voilà c'est fini

vpl a écrit:

On est quand même "un tout petit peu" dans la forcé majeure : il manque pas mal de matchs de top 14 (9/26, le tiers), donc pas de descente possible, donc pas de montée non plus. Il y avait eu le scénario du top 16, mais on parle déjà de 14 doublons dans le calendrier prévu, à supposer que ça n'explose pas en vol dès l'automne...

Juste devoir annuler la finale de montée et en conclure que personne ne monte, ça aurait été différent par exemple.

Et du coup les footeux sont des ânes avec le championnat figé , les positions arrêtées pour les coupes d'Europe , montée et descente ?

Colomiers et l'usap se font avoir dans les grandes largeurs  ils auraient mieux fait d"être en ligue2   big_smile






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#10 29/04/20 12:22

Aimbé
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Re: Voilà c'est fini

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

On est quand même "un tout petit peu" dans la forcé majeure : il manque pas mal de matchs de top 14 (9/26, le tiers), donc pas de descente possible, donc pas de montée non plus. Il y avait eu le scénario du top 16, mais on parle déjà de 14 doublons dans le calendrier prévu, à supposer que ça n'explose pas en vol dès l'automne...

Juste devoir annuler la finale de montée et en conclure que personne ne monte, ça aurait été différent par exemple.

Et du coup les footeux sont des ânes avec le championnat figé , les positions arrêtées pour les coupes d'Europe , montée et descente ?

Colomiers et l'usap se font avoir dans les grandes largeurs  ils auraient mieux fait d"être en ligue2   big_smile

Les choses ne se résument pas à : "Les autres ont fait autrement, donc les uns des ânes, les autres des lumières ..."

1/ Situation d'exception historique => il n'existe aucune solution équitable possible.
2/ Les footeux font bien ce qu'ils veulent.
3/ Le top14 et la Prod2 sont des championnats en 2 parties, une première qualificative, une autre de phases finales. L'attribution des titres n'a pas de sens si la compétition ne va pas au bout.
Les stratégies des équipes ont une grande importance. Une équipe peut finir 1ère et complètement cramée pour les phases finales.

Pour en revenir au foot, on ne donne pas la coupe d'Europe des nations, si les phases finales ne sont pas allées au bout ? non. La compétition est reportée à l'année suivante.

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#11 29/04/20 13:13

FCG fans
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Re: Voilà c'est fini

C'est simple maintenant:
Fin juin reprise entrainement (sans contact d'abord puis avec contact dès que possible)
mi aout: matchs amicaux (a huit clos)
septembre: debut championnat .






L 'ÂME DU FCG EST EN NOUS ! 🔴🔵

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#12 29/04/20 13:35

le n 5
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Re: Voilà c'est fini

Incroyable de ne pas prendre la mesure de ce virus..
en 1939, le championnat s est arrêté parce que la santé et la vie sont plus forte que la maladie ou la mort. Donc même si nous devons nous arrêter jusqu’au 3 décembre.... c est comme ca. Il n y a pas que l economie du rugby qui est ou qui sera en crise..
Nous devrons probablement réécrire notre histoire, notre vie, notre économie..






`When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea'..Eric C

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#13 29/04/20 13:54

vpl
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Re: Voilà c'est fini

Pour le foot c'est pas tranché, ils ont encore plusieurs scénarios, dont celui de la saison blanche

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#14 29/04/20 15:19

Tistou
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Re: Voilà c'est fini

levekf a écrit:

ils s'obstinent encore et encore. Il y a des clubs qui sont dans le rouge financièrement et que quelques sous ne ferait pas de mal mais la gestion est catastrophique...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2 … tory.shtml
Rivière a raison dans ce qu'il dit dans la gestion pour le coup. (après sur la nouvelle formule, chacun peut se faire son avis..)

Oui, l'option qu'il présente m'irait bien. Finir le championnat en octobre-novembre et redémarrer en se calant avec l'hémisphère sud en début d'année. Ca ne serait pas sot. Pas sûr pour autant que l'intelligence et la sagesse prévalent : on parle de rugby que diable, géré en France par Laporte et Goze, pas à quelques incongruités près !

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#15 29/04/20 16:01

vpl
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Re: Voilà c'est fini

Pourquoi ce serait tellement plus intelligent ? Pas de coupure en été et des phases finales en novembre ça fait rêver ?

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#16 29/04/20 17:34

jipe148
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Re: Voilà c'est fini

FCG fans a écrit:

C'est simple maintenant:
Fin juin reprise entrainement (sans contact d'abord puis avec contact dès que possible)
mi aout: matchs amicaux (a huit clos)
septembre: debut championnat .

il va falloir déjà que les regroupement de plus de 10 personnes soient autorisés.. ensuite que fait-on du masque? je te trouve bien optimiste ou plus sérieusement tu n'as pas réellement pris l'importance de ce virus qui tue!!!!!500 personnes par jour....Alors la sante d'abord, peut-être même la tienne, plutôt que le petit monde sportif, juste pour le plaisir!!

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#17 29/04/20 17:39

jipe148
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Re: Voilà c'est fini

le plus gros problème ce sont les sponsors ou les mécènes... combien seront encore vivant à l'automne? et combien pourront honorer leurs engagements financiers?
Rivière pense pour lui...son équipe avait un peu plus de chance que d'autres de rejoindre le top14 dès cette année, mais sans survoler la prod2 quand même..Alors il se sent frustré, mais c'est peut-être un mal pour un bien, car quand on ne survole pas la prod2, l'année de la montée est une vraie galère..il en sait quelque chose et pourtant il rêve toujours...en vain

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#18 29/04/20 17:41

Bourg en Bresse
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Re: Voilà c'est fini

Tistou a écrit:

levekf a écrit:

ils s'obstinent encore et encore. Il y a des clubs qui sont dans le rouge financièrement et que quelques sous ne ferait pas de mal mais la gestion est catastrophique...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2 … tory.shtml
Rivière a raison dans ce qu'il dit dans la gestion pour le coup. (après sur la nouvelle formule, chacun peut se faire son avis..)

Oui, l'option qu'il présente m'irait bien. Finir le championnat en octobre-novembre et redémarrer en se calant avec l'hémisphère sud en début d'année. Ca ne serait pas sot. Pas sûr pour autant que l'intelligence et la sagesse prévalent : on parle de rugby que diable, géré en France par Laporte et Goze, pas à quelques incongruités près !

Ce serait l’idéal mais le rugby est trop conservateur pour ces changements.
Aligner notre calendrier avec l’hémisphère Sud présenterait aussi un autre avantage.
On pourrait mieux concurrencer les équipes du Sud quand les coupes du monde se joueraient à l’Automne car ce serait la fin de la saison pour nos joueurs aussi.
On serait mieux préparé psysiquement.

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#19 29/04/20 18:05

jipe148
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Re: Voilà c'est fini

Tistou a écrit:

levekf a écrit:

ils s'obstinent encore et encore. Il y a des clubs qui sont dans le rouge financièrement et que quelques sous ne ferait pas de mal mais la gestion est catastrophique...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/pro-d2/2 … tory.shtml
Rivière a raison dans ce qu'il dit dans la gestion pour le coup. (après sur la nouvelle formule, chacun peut se faire son avis..)

Oui, l'option qu'il présente m'irait bien. Finir le championnat en octobre-novembre et redémarrer en se calant avec l'hémisphère sud en début d'année. Ca ne serait pas sot. Pas sûr pour autant que l'intelligence et la sagesse prévalent : on parle de rugby que diable, géré en France par Laporte et Goze, pas à quelques incongruités près !

il n'a pas inventé l'eau chaude.....quand même  il sait juste lire....ou alors quel est le premier l'oeuf ou la poule? Rivière ou Best?

<<...Best veut que l'hemisphère Nord déplace sa saison en été  >>

Le talonneur irlandais Rory Best lors de la Coupe du monde 2019, à Fukuoka, le 12 octobre 2019

L'interruption forcée des compétitions de rugby, en raison de l'épidémie de Covid-19, pourrait être une chance pour l'hémisphère Nord de déplacer sa saison de l'hiver à l'été, a estimé mardi l'ancienne star irlandaise Rory Best.

Jouer cet été pourrait être la seule façon de finir la saison actuelle, si les mesures de restriction et de protection peuvent être allégées.

«Ce pourrait être une opportunité de prouver que le rugby estival peut fonctionner. Pour le bien du rugby, je pense qu'ils devraient essayer et aligner» les saisons des deux hémisphères, a glissé à la BBC l'ancien talonneur de 37 ans, qui a pris sa retraite après la Coupe du monde 2019.

Une telle solution augmenterait selon lui les chances des équipes du Nord de soulever à nouveau la Coupe du monde, un évènement qui ne s'est produit qu'une fois en 9 éditions (victoire de l'Angleterre en 2003).

Le Mondial «se déroule à la fin de la saison de l'hémisphère Sud, donc quand ils se rassemblent, ils n'ont pas à retravailler leur condition physique», a-t-il plaidé.

«Quand nous on se rassemble, on doit passer au moins trois ou quatre semaines à retrouver notre forme après une pause (...) ce temps pourrait être utilisé à se préparer pour gagner la Coupe du monde».

En tout état de cause, l'ancien talonneur aux 124 sélections a estimé qu'il faudrait jusqu'à 4 semaines de pause entre les deux saisons, si la compétition devait reprendre cet été.

«Peut-être que (la saison actuelle) va déborder sur septembre, avant deux, trois ou quatre semaines de pause, et ensuite la saison suivante à partir d'octobre», a-t-il suggéré, en rappelant que cela avait déjà été le cas pour le championnat d'Angleterre après le Mondial-2015..........>>

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#20 29/04/20 18:25

levekf
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Re: Voilà c'est fini

Il ne faut pas oublier que les étés sont très chaudes en France donc il faut un calendrier plus light entre fin juin et fin août et jouer exclusivement les soirs. (On voit déjà les matchs à 12h30 le dimanche fin août).

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#21 29/04/20 20:47

zouzou
Clarinaute
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Re: Voilà c'est fini

Aimbé a écrit:

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

On est quand même "un tout petit peu" dans la forcé majeure : il manque pas mal de matchs de top 14 (9/26, le tiers), donc pas de descente possible, donc pas de montée non plus. Il y avait eu le scénario du top 16, mais on parle déjà de 14 doublons dans le calendrier prévu, à supposer que ça n'explose pas en vol dès l'automne...

Juste devoir annuler la finale de montée et en conclure que personne ne monte, ça aurait été différent par exemple.

Et du coup les footeux sont des ânes avec le championnat figé , les positions arrêtées pour les coupes d'Europe , montée et descente ?

Colomiers et l'usap se font avoir dans les grandes largeurs  ils auraient mieux fait d"être en ligue2   big_smile

Les choses ne se résument pas à : "Les autres ont fait autrement, donc les uns des ânes, les autres des lumières ..."

1/ Situation d'exception historique => il n'existe aucune solution équitable possible.
2/ Les footeux font bien ce qu'ils veulent.
3/ Le top14 et la Prod2 sont des championnats en 2 parties, une première qualificative, une autre de phases finales. L'attribution des titres n'a pas de sens si la compétition ne va pas au bout.
Les stratégies des équipes ont une grande importance. Une équipe peut finir 1ère et complètement cramée pour les phases finales.

Pour en revenir au foot, on ne donne pas la coupe d'Europe des nations, si les phases finales ne sont pas allées au bout ? non. La compétition est reportée à l'année suivante.

Aimbé ,

pour ton point 1 ,  ok il peut y avoir débat sur est-ce qu'il est plus équitable de faire :

Considérer que 17 matchs joués sur 26  sont  suffisants  pour dégager une hiérarchie
ou considérer que ces 17 matchs comptent pour du beurre

Point 2 ,  ok alors on ferme le débat sur le sujet , le hand fait aussi ce qu'il veut , le basket ... .

Point 3 ,   ok  pour ton argument si les phases finales ne vont pas au bout on considère que l'on ne peut pas définir de vainqueur ni de montée ou descente .

Dans ce cas tu peux m'expliquer pour quoi ça marche pour le TOP14 , ca marche pour la prod2  avec donc comme conséquence pas de montée , pas de descente et de manière surprenante  la fédérale 1 fige son championnat alors qu'il reste des matchs à jouer , mieux il est décidé que sur l'ensemble des groupes(4) on va choisir les deux clubs qui ont le plus de points dans leur propre groupe  ( alors que les poules ne sont certainement  pas homogènes)  et que ces deux clubs qui n' ont pas fini leurs matchs de poule , qui n'ont pas fait de phases finales vont monter en prod2 ????
Il y a bien le trophée jean Prat en fed , non ?

Dans le monde du Rugby ,  la règle marche pour le TOP14 , la PROD2 et on décide d'une autre règle pour la fédérale 1 .

Tu ne sens pas le truc pas clair ...... voir la combine à nanard ? ?

Dernière modification par zouzou (29/04/20 20:52)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#22 29/04/20 21:34

vpl
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Re: Voilà c'est fini

Zouzou, le foot n'a en fait pas encore tranché, et pour les montées de fédérale, c'est pas décidé non plus.
https://www.lerugbynistere.fr/news/fede … 420952.php
Après, je vois pas trop l'intérêt d'utiliser le fait que des conneries sont envisagées à l'étage en dessous pour aussi les faire en top 14 et pro D2...

Et vraiment, ne pas oublier qu'on est dans une situation vraiment tout sauf ordinaire. Le "compte pour du beurre", dans ces conditions... C'est pas un caprice de Laporte qui stoppe la saison hein !

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#23 29/04/20 22:07

levekf
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Re: Voilà c'est fini

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#24 29/04/20 22:43

lassavoie
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Re: Voilà c'est fini

Je suis assez favorable à l'alignement de la saison de l'hémispère Nord sur celle du Sud mais seulement après la Coupe du Monde Foot. Je m'explique : le rugby du Nord pourrait utiliser les stades du Qatar pendant les 2 mois de Juillet et Aout et ainsi éviter que le gaspillage que représente ces installations climatisées devienne une insulte aux réfugiés climatiques qui vont aller en nombre croissant à partir de cette année.
Pas con, hein Bébert ?






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#25 29/04/20 22:45

Tistou
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Re: Voilà c'est fini

vpl a écrit:

Pourquoi ce serait tellement plus intelligent ? Pas de coupure en été et des phases finales en novembre ça fait rêver ?

Ce qui serait surtout intelligent c'est une mise en phase avec l'hémisphère sud. Donc pourquoi pas en démarrant au début de l'année. Sinon, que les phases finales se déroulent en Novembre plutôt qu'en Mai-Juin, peu me chaud. Et pourquoi pas une pause pendant l'été pour bloquer les tournées à ce moment ?

Dernière modification par Tistou (29/04/20 22:49)

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#26 29/04/20 23:16

zouzou
Clarinaute
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Re: Voilà c'est fini

vpl a écrit:

Zouzou, le foot n'a en fait pas encore tranché, et pour les montées de fédérale, c'est pas décidé non plus.
https://www.lerugbynistere.fr/news/fede … 420952.php
Après, je vois pas trop l'intérêt d'utiliser le fait que des conneries sont envisagées à l'étage en dessous pour aussi les faire en top 14 et pro D2...

Et vraiment, ne pas oublier qu'on est dans une situation vraiment tout sauf ordinaire. Le "compte pour du beurre", dans ces conditions... C'est pas un caprice de Laporte qui stoppe la saison hein !

VPL ,  ce qui me gêne , ce n est pas tant la règle , on trouvera des pour et des contre quelque soit celle - ci .

Ce qui me gêne c est qu elle ne soit pas appliquée de la même manière dans les trois divisions Top14 / prod2 / fédérale .

Maintenant si c est la meme avec aucune montée de Féd vers la prod2 , alors ok .

Pour le foot , ca semble tranché d après les spécialistes .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#27 30/04/20 02:08

FCG fans
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Re: Voilà c'est fini

jipe148 a écrit:

FCG fans a écrit:

C'est simple maintenant:
Fin juin reprise entrainement (sans contact d'abord puis avec contact dès que possible)
mi aout: matchs amicaux (a huit clos)
septembre: debut championnat .

il va falloir déjà que les regroupement de plus de 10 personnes soient autorisés.. ensuite que fait-on du masque? je te trouve bien optimiste ou plus sérieusement tu n'as pas réellement pris l'importance de ce virus qui tue!!!!!500 personnes par jour....Alors la sante d'abord, peut-être même la tienne, plutôt que le petit monde sportif, juste pour le plaisir!!

Oh que si j ai bien conscience de l importance de ce virus. Je me fie juste à ce que le gouvernement a dit à savoir une reprise des manifestations sportives en septembre et meme avant si moins de 5000 personnes.






L 'ÂME DU FCG EST EN NOUS ! 🔴🔵

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#28 30/04/20 07:52

Yoda du fcg
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Re: Voilà c'est fini

Il me semble que tout le monde a oublié que le covid19 est suspecté de laisser des traces sur le cardio d après le rapport des médecins.
Il vont sans doute vouloir en savoir plus au niveau du sport en haute intensité et cela risque donc de prendre du temps ou même d imposer certaines contraintes supplémentaires.

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#29 30/04/20 09:21

Aimbé
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Messages: 63

Re: Voilà c'est fini

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

Zouzou, le foot n'a en fait pas encore tranché, et pour les montées de fédérale, c'est pas décidé non plus.
https://www.lerugbynistere.fr/news/fede … 420952.php
Après, je vois pas trop l'intérêt d'utiliser le fait que des conneries sont envisagées à l'étage en dessous pour aussi les faire en top 14 et pro D2...

Et vraiment, ne pas oublier qu'on est dans une situation vraiment tout sauf ordinaire. Le "compte pour du beurre", dans ces conditions... C'est pas un caprice de Laporte qui stoppe la saison hein !

VPL ,  ce qui me gêne , ce n est pas tant la règle , on trouvera des pour et des contre quelque soit celle - ci .

Ce qui me gêne c est qu elle ne soit pas appliquée de la même manière dans les trois divisions Top14 / prod2 / fédérale .

Maintenant si c est la meme avec aucune montée de Féd vers la prod2 , alors ok .

Pour le foot , ca semble tranché d après les spécialistes .

Il n'y aucune raison pour appliquer les mêmes règles. Les questions ne se posent pas en ces termes. Il n'y a pas de bon ou mauvais choix. Les enjeux sont différents par division, ainsi que les consensus.
La situation est une pandémie qui fait des dizaines de milliers de morts en France, une économie à genoux et un sport professionnel à terre. La grande majorité des sportifs et employés des structures sont dans une situation précaire (Hand, Athlétisme, Tennis, Basket ... et tous les autres, en ne tenant pas compte d'une minorité de millionnaires).

Les choix de chaque division-associations ne peuvent être hiérarchisés, cela n'a pas de sens lorsqu'il s'agit de survie. Sinon, quid de ligue Magnus qui est allée plus loin que la Prd2.
L'heure n'est pas à distribuer les titres ou les médailles en chocolat, mais bien de rester en vie pour les années qui arrivent.
On pourrait, par exemple, prendre en compte que tous les clubs Pro des 2 premières divisions, puisque les montées et descentes ne sont pas acquises sportivement, les budgets prévisionnels de la saison à venir tient compte d'un maintien en division actuel.
Donc, pourquoi ne pas partir de ce fait pour repartir de zéro l'année suivante ?

Je ne vois pas comment comparer les équités ??? s'il y en a ... comment et pourquoi en conclure à des décisions meilleurs ailleurs ? avec des contraintes et règles initiales différentes dans chaque sport et division.

Bien entendu, dans un an, on sera tous plus intelligents pour dire qu'il fallait comme ci ou comme ça, après la guerre. Mais j'espère qu'on sera tous en bonne santé pour en discuter ....

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#30 30/04/20 12:19

fred
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Re: Voilà c'est fini

Aimbé a écrit:

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

Zouzou, le foot n'a en fait pas encore tranché, et pour les montées de fédérale, c'est pas décidé non plus.
https://www.lerugbynistere.fr/news/fede … 420952.php
Après, je vois pas trop l'intérêt d'utiliser le fait que des conneries sont envisagées à l'étage en dessous pour aussi les faire en top 14 et pro D2...

Et vraiment, ne pas oublier qu'on est dans une situation vraiment tout sauf ordinaire. Le "compte pour du beurre", dans ces conditions... C'est pas un caprice de Laporte qui stoppe la saison hein !

VPL ,  ce qui me gêne , ce n est pas tant la règle , on trouvera des pour et des contre quelque soit celle - ci .

Ce qui me gêne c est qu elle ne soit pas appliquée de la même manière dans les trois divisions Top14 / prod2 / fédérale .

Maintenant si c est la meme avec aucune montée de Féd vers la prod2 , alors ok .

Pour le foot , ca semble tranché d après les spécialistes .

Il n'y aucune raison pour appliquer les mêmes règles. Les questions ne se posent pas en ces termes. Il n'y a pas de bon ou mauvais choix. Les enjeux sont différents par division, ainsi que les consensus.
La situation est une pandémie qui fait des dizaines de milliers de morts en France, une économie à genoux et un sport professionnel à terre. La grande majorité des sportifs et employés des structures sont dans une situation précaire (Hand, Athlétisme, Tennis, Basket ... et tous les autres, en ne tenant pas compte d'une minorité de millionnaires).

Les choix de chaque division-associations ne peuvent être hiérarchisés, cela n'a pas de sens lorsqu'il s'agit de survie. Sinon, quid de ligue Magnus qui est allée plus loin que la Prd2.
L'heure n'est pas à distribuer les titres ou les médailles en chocolat, mais bien de rester en vie pour les années qui arrivent.
On pourrait, par exemple, prendre en compte que tous les clubs Pro des 2 premières divisions, puisque les montées et descentes ne sont pas acquises sportivement, les budgets prévisionnels de la saison à venir tient compte d'un maintien en division actuel.
Donc, pourquoi ne pas partir de ce fait pour repartir de zéro l'année suivante ?

Je ne vois pas comment comparer les équités ??? s'il y en a ... comment et pourquoi en conclure à des décisions meilleurs ailleurs ? avec des contraintes et règles initiales différentes dans chaque sport et division.

Bien entendu, dans un an, on sera tous plus intelligents pour dire qu'il fallait comme ci ou comme ça, après la guerre. Mais j'espère qu'on sera tous en bonne santé pour en discuter ....

bien d'accord avec  tes propos plein de bon sens.

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#31 30/04/20 13:21

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 9472

Re: Voilà c'est fini

Aimbé a écrit:

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

Zouzou, le foot n'a en fait pas encore tranché, et pour les montées de fédérale, c'est pas décidé non plus.
https://www.lerugbynistere.fr/news/fede … 420952.php
Après, je vois pas trop l'intérêt d'utiliser le fait que des conneries sont envisagées à l'étage en dessous pour aussi les faire en top 14 et pro D2...

Et vraiment, ne pas oublier qu'on est dans une situation vraiment tout sauf ordinaire. Le "compte pour du beurre", dans ces conditions... C'est pas un caprice de Laporte qui stoppe la saison hein !

VPL ,  ce qui me gêne , ce n est pas tant la règle , on trouvera des pour et des contre quelque soit celle - ci .

Ce qui me gêne c est qu elle ne soit pas appliquée de la même manière dans les trois divisions Top14 / prod2 / fédérale .

Maintenant si c est la meme avec aucune montée de Féd vers la prod2 , alors ok .

Pour le foot , ca semble tranché d après les spécialistes .

Il n'y aucune raison pour appliquer les mêmes règles. Les questions ne se posent pas en ces termes. Il n'y a pas de bon ou mauvais choix. Les enjeux sont différents par division, ainsi que les consensus.
La situation est une pandémie qui fait des dizaines de milliers de morts en France, une économie à genoux et un sport professionnel à terre. La grande majorité des sportifs et employés des structures sont dans une situation précaire (Hand, Athlétisme, Tennis, Basket ... et tous les autres, en ne tenant pas compte d'une minorité de millionnaires).

Les choix de chaque division-associations ne peuvent être hiérarchisés, cela n'a pas de sens lorsqu'il s'agit de survie. Sinon, quid de ligue Magnus qui est allée plus loin que la Prd2.
L'heure n'est pas à distribuer les titres ou les médailles en chocolat, mais bien de rester en vie pour les années qui arrivent.
On pourrait, par exemple, prendre en compte que tous les clubs Pro des 2 premières divisions, puisque les montées et descentes ne sont pas acquises sportivement, les budgets prévisionnels de la saison à venir tient compte d'un maintien en division actuel.
Donc, pourquoi ne pas partir de ce fait pour repartir de zéro l'année suivante ?

Je ne vois pas comment comparer les équités ??? s'il y en a ... comment et pourquoi en conclure à des décisions meilleurs ailleurs ? avec des contraintes et règles initiales différentes dans chaque sport et division.

Bien entendu, dans un an, on sera tous plus intelligents pour dire qu'il fallait comme ci ou comme ça, après la guerre. Mais j'espère qu'on sera tous en bonne santé pour en discuter ....

Ok , je ne partage pas ton avis dans le sens ou si tu appartiens à une même fédération les règles appliquées doivent pour moi être les même quelques soient le niveau du championnat dans lequel tu évolues ( le top14 /PROD2 / Fed 1  font tous appel à des pro).

Le fait de privilégier des clubs du TOP14 a des impacts financiers non négligeables pour ceux qui auraient du monter . Idem en terme de recrutement
Alors certes vu qu'il y a une phase finale qui entre l' usap , colombiers , Oyo ...... aurait finalement été l'élu on ne le saura jamais , pour autant si tu veux être équitable alors tu donnes à ces clubs une part du budget des droits télés qu'ils auraient pu recevoir.

Ton argument sur la pandémie n'est pas recevable , peux importe la raison qui conduit à cette situation , le rôle de la ligue et de la fédé est de trouver une règle ( qui sera toujours discutable ) mais de l'appliquer à tous les étages .
Il n'y a aucune raison de faire différemment entre la PROD2 et le TOP14 . 

C'est mon avis , mais tu peux ne pas le partager .

Et si on a le droit d'éditer des règles différentes alors je décrète que le FCG montera la saison prochaine en TOP14 .  c'est con je suis pas à la fédé  big_smile






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#32 30/04/20 15:10

Aimbé
Membre
Inscrit le: 26/03/19
Messages: 63

Re: Voilà c'est fini

On peu ne pas être d'accord et c'est une bonne chose.
Nous faisons partie de ceux qui ont un avis sans les responsabilités, sans rendre de comptes, sans disposer de tous les éléments juridiques, économiques, souhaits des clubs ...
On est conseilleurs mais pas payeurs.

Un point de désaccord fondamental est sur l'origine de la situation, tu dis : "... peux importe la raison qui conduit à cette situation ... ". A partir du moment on le raisonnement démarre sur un postulat fallacieux, il peut être parfaitement logique, mais faux 😉
C'est bien la situation qui compte, non les palabres et ergotages sur le classement. C'est se disputer les petits-fours et écouter l'orchestre pendant que le Titanic coule.
L'objectif de la fédération et de la ligue, est de trouver la moins mauvaise solution pour sauver la vie des clubs dont ils ont la charge.
La ligue Magnus a pris la décision de tout annuler et de "seulement" gérer les places qualificatives aux coupes d’Europe. C'est acceptable pour le rugby qui a la même organisation de la compétition.

En même temps nos avis ... hein ! ....

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#33 30/04/20 16:33

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 9472

Re: Voilà c'est fini

Aimbé a écrit:

On peu ne pas être d'accord et c'est une bonne chose.
Nous faisons partie de ceux qui ont un avis sans les responsabilités, sans rendre de comptes, sans disposer de tous les éléments juridiques, économiques, souhaits des clubs ...
On est conseilleurs mais pas payeurs.

Un point de désaccord fondamental est sur l'origine de la situation, tu dis : "... peux importe la raison qui conduit à cette situation ... ". A partir du moment on le raisonnement démarre sur un postulat fallacieux, il peut être parfaitement logique, mais faux 😉
C'est bien la situation qui compte, non les palabres et ergotages sur le classement. C'est se disputer les petits-fours et écouter l'orchestre pendant que le Titanic coule.
L'objectif de la fédération et de la ligue, est de trouver la moins mauvaise solution pour sauver la vie des clubs dont ils ont la charge.
La ligue Magnus a pris la décision de tout annuler et de "seulement" gérer les places qualificatives aux coupes d’Europe. C'est acceptable pour le rugby qui a la même organisation de la compétition.

En même temps nos avis ... hein ! ....

Là dessus je te rejoins ,  on palabre sur un forum mais effectivement cela reste des discussions sans que l’on ait tous les éléments et qui ont peu d’importance au regard de la situation .

Aprés tout l’important reste la santé des joueurs .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#34 02/05/20 08:20

Bayard
Membre
Inscrit le: 05/11/16
Messages: 863

Re: Voilà c'est fini

Et par conséquent les départs à la retraite tombent;Abendanon,Alexandre,Andreu,Puricelli,j'en oublie mais la liste va s'allonger.

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