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Je rappelle que personne sur ce fil n'a affirmé qu'on vivait dans un pays totalitaire.
Pour ma part, j'ai juste dit que macron en rêvait toutes les nuits.
Une des raisons pour lesquelles je dis cela, c'est que ce pouvoir tente de dissuader les journalistes d'exercer leur métier dans les manifestations en leur tirant dessus en tir tendu : et ça, c'est du jamais vu en France, ni en pays démocratique d'ailleurs.
.
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Je travaille dans le milieu de la presse et les journalistes que je côtoie ne m'ont pas fait part de cette crainte ou de ce constat.
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gudule a écrit:
zouzou a écrit:
En France on a le droit de manifester , de dire ce que l'on veut , de critiquer qui l'on veut , on peut créer des associations , des mouvements de tout bord , bref on est libre d'exprimer ses désaccords et ceux qui le font en manifestant de manière pacifique reviennent chez eux en bonne santé.
La France n'est pas un pays totalitaire ni une dictature, mais ta phrase est fausse.
Le risque de revenir blessé après avoir manifesté pacifiquement est avéré, documenté, de moins en moins rare.
L'impunité des violences policières - en particulier dans les quartiers populaires - est dorénavant la norme et non plus l'exception.
C'est une dérive qui ne date pas de la présidence Macron, mais qu'il fait perdurer comme Hollande et Sarkozy avant lui.
Il est à noter également,que certains manifestants sont beaucoup plus violents.Cramer des flics dans leur bagnole par exemple...
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dom a écrit:
Je rappelle que personne sur ce fil n'a affirmé qu'on vivait dans un pays totalitaire.
Pour ma part, j'ai juste dit que macron en rêvait toutes les nuits.
Une des raisons pour lesquelles je dis cela, c'est que ce pouvoir tente de dissuader les journalistes d'exercer leur métier dans les manifestations en leur tirant dessus en tir tendu : et ça, c'est du jamais vu en France, ni en pays démocratique d'ailleurs.
.
Tu n'as pas connu Pasqua en tant que ministre de l'intérieur?
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Bayard a écrit:
gudule a écrit:
zouzou a écrit:
En France on a le droit de manifester , de dire ce que l'on veut , de critiquer qui l'on veut , on peut créer des associations , des mouvements de tout bord , bref on est libre d'exprimer ses désaccords et ceux qui le font en manifestant de manière pacifique reviennent chez eux en bonne santé.
La France n'est pas un pays totalitaire ni une dictature, mais ta phrase est fausse.
Le risque de revenir blessé après avoir manifesté pacifiquement est avéré, documenté, de moins en moins rare.
L'impunité des violences policières - en particulier dans les quartiers populaires - est dorénavant la norme et non plus l'exception.
C'est une dérive qui ne date pas de la présidence Macron, mais qu'il fait perdurer comme Hollande et Sarkozy avant lui.Il est à noter également,que certains manifestants sont beaucoup plus violents.Cramer des flics dans leur bagnole par exemple...
Oui, ce cas est connu.
En quoi ça autorise l'open bar du côté des fdo - détentrices du monopole de la violence en notre nom à tous·tes ?
https://www.mediapart.fr/studio/panoram … r-un-bilan
Chaque démocrate devrait sérieusement se préoccuper de la montée en influence des fumiers au sein des fdo dans toutes les strates de la hiérarchie et de leur impunité. Vraiment.
Edit : tiendez, c'est tout frais, c'est tous les jours, la gerbe : https://www.bondyblog.fr/societe/police … -ailleurs/
Dernière modification par gudule (02/04/20 17:35)
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Pierre Sauvage a écrit:
Je travaille dans le milieu de la presse et les journalistes que je côtoie ne m'ont pas fait part de cette crainte ou de ce constat.
un article .... parmi de nombreux autres :
https://www.20minutes.fr/societe/263058 … ent-arrive
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Oui on passe aisément des applaudissements après Charlie à "tout le monde déteste la police"...
ou mieux"suicidez vous"...
Dernière modification par Bayard (02/04/20 19:59)
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on a un gouvernement qui tient le pays à coup de matraques et de grenades et de voyous deguisés en casseurs. et pour les grenades là dessus il y n' a jamais de penurie le stock est toujours plein.
on a un gouverneur qui inflige des discours interminables encore plus long que ceux d'un fidel castro.
on a un pays qui suit toutes les guerres decidées par les usa.
on a un ministre de la santé qui fait tout ce qu'il peut pour avoir le plus de morts possibles.
on a des medias qui fabriquent des fausses nouvelles et qui appartiennent aux marchants d'armes et aux betonneurs tous ceux qui profitent des commandes publiques.
pour moi la france est une dictature et le peuple est en prison .
zouzou tu va m'epargner tes leçons tous mes grand parents viennent d'italie et mussolini ils ont connu.
la democratie ne se resume pas au suffrage universel et à la liberté de parole.
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gudule a écrit:
Bayard a écrit:
gudule a écrit:
La France n'est pas un pays totalitaire ni une dictature, mais ta phrase est fausse.
Le risque de revenir blessé après avoir manifesté pacifiquement est avéré, documenté, de moins en moins rare.
L'impunité des violences policières - en particulier dans les quartiers populaires - est dorénavant la norme et non plus l'exception.
C'est une dérive qui ne date pas de la présidence Macron, mais qu'il fait perdurer comme Hollande et Sarkozy avant lui.Il est à noter également,que certains manifestants sont beaucoup plus violents.Cramer des flics dans leur bagnole par exemple...
Oui, ce cas est connu.
En quoi ça autorise l'open bar du côté des fdo - détentrices du monopole de la violence en notre nom à tous·tes ?
https://www.mediapart.fr/studio/panoram … r-un-bilan
Chaque démocrate devrait sérieusement se préoccuper de la montée en influence des fumiers au sein des fdo dans toutes les strates de la hiérarchie et de leur impunité. Vraiment.
Edit : tiendez, c'est tout frais, c'est tous les jours, la gerbe : https://www.bondyblog.fr/societe/police … -ailleurs/
Mais franchement vous devenez complétement irrationnel , personne ne dit qu'il n'y a pas parfois des violences policières et personne ne dit qu'il ne faut pas qu'elles soient condamnées et elles le sont trés souvent .
Mais il y a un monde entre des violences policières ( qui ont existé de tout temps ) et un état de dictature.
Ouvrez les yeux et allez voir comment sont traités les manifestants qui dérapent en Angleterre , en Espagne , en Allemagne ...... et on est pas dans des pays totalitaires.
Un pays de dictature , mais franchement revenez à la raison .
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Zoreil a écrit:
on a un gouvernement qui tient le pays à coup de matraques et de grenades et de voyous deguisés en casseurs. et pour les grenades là dessus il y n' a jamais de penurie le stock est toujours plein.
on a un gouverneur qui inflige des discours interminables encore plus long que ceux d'un fidel castro.
on a un pays qui suit toutes les guerres decidées par les usa.
on a un ministre de la santé qui fait tout ce qu'il peut pour avoir le plus de morts possibles.
on a des medias qui fabriquent des fausses nouvelles et qui appartiennent aux marchants d'armes et aux betonneurs tous ceux qui profitent des commandes publiques.
pour moi la france est une dictature et le peuple est en prison .
zouzou tu va m'epargner tes leçons tous mes grand parents viennent d'italie et mussolini ils ont connu.
la democratie ne se resume pas au suffrage universel et à la liberté de parole.
Alors si tes grands parents ont connus cela a, mon avis tu ne devrais pas parler de la sorte , c'est juste ma pensée , pas une leçon.
Pour le reste je ne commente pas , tu as le droit de penser ce que tu veux et même de l'écrire sans voir débouler les flics chez toi mais je trouve cela tellement grotesque que l'on pourrait passer notre vie a échanger sans que l'on avance d'un pouce sur le sujet .
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dom a écrit:
Je rappelle que personne sur ce fil n'a affirmé qu'on vivait dans un pays totalitaire.
Pour ma part, j'ai juste dit que macron en rêvait toutes les nuits.
Une des raisons pour lesquelles je dis cela, c'est que ce pouvoir tente de dissuader les journalistes d'exercer leur métier dans les manifestations en leur tirant dessus en tir tendu : et ça, c'est du jamais vu en France, ni en pays démocratique d'ailleurs.
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Si Dom , certains le disent .
Après tu seras d'accord que ton opinion sur Macron n'engage que toi mais ne peut être assénée comme une vérité . ( j'aurai dit la même chose pour Sarko , Hollande ou un autre)
Pour les journalistes pas de commentaires , j'en sais rien et Pierre a répondu .
Mais Il existe aussi des journalistes d'extrême gauche ou d'extrême droite qui ont leur carte de presse mais qui ne font pas vraiment du journalisme à l'avant des manifs avec les plus virulents.
Aprés d'une manière générale je condamne les violences des deux cotés , mais ce n'est pas les gentils et les méchants .... c'est un peu plus complexe
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alors on va s' y prendre autrement celui qui parle ler mieux de democratie pour moi c'est lui.
https://www.youtube.com/watch?v=azwFlCXerQ8
l'animateur fait tout ce qu'il peut pour lui couper la parole de tout le monde mais il y arrive pas .
petit pari democratique apres la quinzaine de ministres et autres qui ont quitté le gouvernement en 2 ans et demi . je vous parie un carambar qu'on va revoir emmanuel vals .
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zouzou a écrit:
gudule a écrit:
Bayard a écrit:
Il est à noter également,que certains manifestants sont beaucoup plus violents.Cramer des flics dans leur bagnole par exemple...Oui, ce cas est connu.
En quoi ça autorise l'open bar du côté des fdo - détentrices du monopole de la violence en notre nom à tous·tes ?
https://www.mediapart.fr/studio/panoram … r-un-bilan
Chaque démocrate devrait sérieusement se préoccuper de la montée en influence des fumiers au sein des fdo dans toutes les strates de la hiérarchie et de leur impunité. Vraiment.
Edit : tiendez, c'est tout frais, c'est tous les jours, la gerbe : https://www.bondyblog.fr/societe/police … -ailleurs/Mais franchement vous devenez complétement irrationnel , personne ne dit qu'il n'y a pas parfois des violences policières et personne ne dit qu'il ne faut pas qu'elles soient condamnées et elles le sont trés souvent .
Mais il y a un monde entre des violences policières ( qui ont existé de tout temps ) et un état de dictature.
Ouvrez les yeux et allez voir comment sont traités les manifestants qui dérapent en Angleterre , en Espagne , en Allemagne ...... et on est pas dans des pays totalitaires.
Un pays de dictature , mais franchement revenez à la raison .
Il me semblait avoir pris énormément de précautions dans le choix des mots et des références, mais c'est vrai que si tu comprends ce que j'écris de cette façon, on ne va pas y arriver.
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Zoreil,si tes grands parents ont fuit Mussolini, ton discours est d'autant plus irrecevable.
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gudule a écrit:
zouzou a écrit:
gudule a écrit:
Oui, ce cas est connu.
En quoi ça autorise l'open bar du côté des fdo - détentrices du monopole de la violence en notre nom à tous·tes ?
https://www.mediapart.fr/studio/panoram … r-un-bilan
Chaque démocrate devrait sérieusement se préoccuper de la montée en influence des fumiers au sein des fdo dans toutes les strates de la hiérarchie et de leur impunité. Vraiment.
Edit : tiendez, c'est tout frais, c'est tous les jours, la gerbe : https://www.bondyblog.fr/societe/police … -ailleurs/Mais franchement vous devenez complétement irrationnel , personne ne dit qu'il n'y a pas parfois des violences policières et personne ne dit qu'il ne faut pas qu'elles soient condamnées et elles le sont trés souvent .
Mais il y a un monde entre des violences policières ( qui ont existé de tout temps ) et un état de dictature.
Ouvrez les yeux et allez voir comment sont traités les manifestants qui dérapent en Angleterre , en Espagne , en Allemagne ...... et on est pas dans des pays totalitaires.
Un pays de dictature , mais franchement revenez à la raison .Il me semblait avoir pris énormément de précautions dans le choix des mots et des références, mais c'est vrai que si tu comprends ce que j'écris de cette façon, on ne va pas y arriver.
Oui tu as raison , j ai répondu en citant ton message mais c était pas forcément ciblé sur ce message.
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gudule a écrit:
...
Chaque démocrate devrait sérieusement se préoccuper de la montée en influence des fumiers au sein des fdo dans toutes les strates de la hiérarchie et de leur impunité. Vraiment.
Edit : tiendez, c'est tout frais, c'est tous les jours, la gerbe : https://www.bondyblog.fr/societe/police … -ailleurs/
La gerbe, en effet. Quel mépris, quelle violence ! Avec Lallement en + aux commandes dans Paris, ils sont bien barrés nos policiers !
Toujours dans le registre d'un racisme ordinaire bien dégueulasse: ces 2 toubibs remis à leur place par Eto'o et Drogba. Et que croyez-vous qui arriva: une avalanche de commentaires à vomir de la part de la totalité des contributeurs du fil d'info "orange". Enfin la totalité des 30 premiers, j'ai pas eu le courage d'aller + loin:
https://sports.orange.fr/football/autre … p4Jgz.html
Quelle société de cons, c'est terrible.
Dernière modification par Tchimbé Red (03/04/20 20:59)
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Tchimbé , si il y a une chose que je ne fait plus depuis bien longtemps , c'est lire les commentaires des articles ......
c'est bien trop souvent pathétique
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On pourrait s'étonner sur cette file d'un manque de dialogue,
mais non, car chacun reste sur sa ou ses positions en s'envoyant des volées de
références ou de liens tous pris sur le net, comme si nous n'étions plus capables de
réfléchir par nous même.
Comme si le plus important n'était pas d'avoir la plus grosse,mais d'avoir le lien le plus
visité sur le net pour avoir raison.
Dernière modification par pekin (04/04/20 13:58)
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T'as bien raison Pekin, et tout ça n'explique toujours pas comment va se dérouler le grand déconfinement...!:--) Vu de ma fenêtre, ça va être un truc vraiment pas ordinaire, du jamais vu même, devant prendre en compte tout un tas de paramètres, et sans doute bien plus complexe que le confinement qui finalement était assez simple...
Par région? pas tranche d'âge? progressivement, mais qu'est ce que ça veut dire?
Tous testés, tous tracés? Et tout ça de manière à peu près ordonné, et à peu près respecté par la population? Comment faire?
Le nombre de questions que ça pose, c'est incroyable...
Rendez vous dans quelques semaines, alors...
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Chez moi,çà ne changera surtout rien pour bon nombre de personnes qui se baladent tranquillement...
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Bayard a écrit:
Chez moi,çà ne changera surtout rien pour bon nombre de personnes qui se baladent tranquillement...
Moi qui habite en ville c'est au contraire tres calme. Je profite même de mon balcon ce qui n'est jamais le cas.
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bony1 a écrit:
Bayard a écrit:
Chez moi,çà ne changera surtout rien pour bon nombre de personnes qui se baladent tranquillement...
Moi qui habite en ville c'est au contraire tres calme. Je profite même de mon balcon ce qui n'est jamais le cas.
On ne doit pas habiter la même ville...
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Après, oui y'a plus de monde qu'au début où tout le monde était terré chez lui, mais est-ce qu'il y a un risque majeur à faire des courses tous les 4-5 jours, à rester à mini 3m de n'importe qui dans la rue (et 30m de n'importe qui qui tousse ou éternue), de ne pas fréquenter les commerces où on laisse rentrer trop de monde à la fois etc. ?
C'est pas non plus la peste noire hein.
Mais c'est vrai que si il a déconfinement, je serais moins inquiet de rejoindre mon boulot à 10mn de marche que si je devais enchainer des trajets de transports en commun...
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J'habite dans un quartier populaire;bon nombre marche dans les rues,portable et café à la main.Mais le pire ce sont les réfugiés qui sont regroupés par vingtaine.Rester en groupe pour eux,c'est tout ce qu'ils leur reste.Les assocs sont de moins en moins nombreuses à leur distribuer de la nourriture ou des produits d'hygiène.Certains d'entre eux se sont faits alpaguer au crack.
Ils errent,parfois en hurlant,comme des zombies agressifs.
Abandonnés par une société qui a perdue ses valeurs,ses repères.
Triste.
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La Monta a écrit:
T'as bien raison Pekin, et tout ça n'explique toujours pas comment va se dérouler le grand déconfinement...!:--) Vu de ma fenêtre, ça va être un truc vraiment pas ordinaire, du jamais vu même, devant prendre en compte tout un tas de paramètres, et sans doute bien plus complexe que le confinement qui finalement était assez simple...
Par région? pas tranche d'âge? progressivement, mais qu'est ce que ça veut dire?
Tous testés, tous tracés? Et tout ça de manière à peu près ordonné, et à peu près respecté par la population? Comment faire?
Le nombre de questions que ça pose, c'est incroyable...
Rendez vous dans quelques semaines, alors...
Aujourd'hui, mis à part paraphraser Fernand Raynaud à propos du refroidissement du fût du canon, que pourrait-on dire sur le sujet, compte tenu du nombre de questions aujourd'hui sans réponses et qui constituent pourtant des paramètres centraux dans le déroulement de cette phase de déconfinement ?
La question est cruciale, mais à mon sens vraiment prématurée pour être débattue.
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"çà dépend si y'a du vent..."
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Bayard a écrit:
J'habite dans un quartier populaire;bon nombre marche dans les rues,portable et café à la main.Mais le pire ce sont les réfugiés qui sont regroupés par vingtaine.Rester en groupe pour eux,c'est tout ce qu'ils leur reste.Les assocs sont de moins en moins nombreuses à leur distribuer de la nourriture ou des produits d'hygiène.Certains d'entre eux se sont faits alpaguer au crack.
Ils errent,parfois en hurlant,comme des zombies agressifs.
Abandonnés par une société qui a perdue ses valeurs,ses repères.
Triste.
Effectivement on habite pas les mêmes quartiers.
Pour ma part c'est un quartier plutôt passant et tres roulant. Là on voit clairement la différence.
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Et pour répondre sur le fond du sujet, je trouve intéressant les réponses de certains politiques ou responsables qui se permettent de dire maintenant "je ne sais pas " ou "impossible de répondre "
C'est une forme de respect pour leurs concitoyens.
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Bayard a écrit:
J'habite dans un quartier populaire;bon nombre marche dans les rues,portable et café à la main.Mais le pire ce sont les réfugiés qui sont regroupés par vingtaine.Rester en groupe pour eux,c'est tout ce qu'ils leur reste.Les assocs sont de moins en moins nombreuses à leur distribuer de la nourriture ou des produits d'hygiène.Certains d'entre eux se sont faits alpaguer au crack.
Ils errent,parfois en hurlant,comme des zombies agressifs.
Abandonnés par une société qui a perdue ses valeurs,ses repères.
Triste.
en tant que bénévole d'une des assocs dont tu parles, tu peux me croire que c'est pas
simple de distribuer en tenant compte des recommandations imposées par le
confinement,
nous recevons l'aide remarquable du CCAS,et ce n'est pas une habitude.
Donc en ce qui nous concerne la société est loin de les avoir abandonnés sachant qu'en
plus nous prenons nous aussi des risques pour notre santé,
au contraire de toi,je vois tous les jours des moment de solidarités incroyables.
Cordialement
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Je n'en doute pas une seconde pekin.Bon courage.
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La Monta a écrit:
T'as bien raison Pekin, et tout ça n'explique toujours pas comment va se dérouler le grand déconfinement...!:--) Vu de ma fenêtre, ça va être un truc vraiment pas ordinaire, du jamais vu même, devant prendre en compte tout un tas de paramètres, et sans doute bien plus complexe que le confinement qui finalement était assez simple...
Par région? pas tranche d'âge? progressivement, mais qu'est ce que ça veut dire?
Tous testés, tous tracés? Et tout ça de manière à peu près ordonné, et à peu près respecté par la population? Comment faire?
Le nombre de questions que ça pose, c'est incroyable...
Rendez vous dans quelques semaines, alors...
En tous cas, moi je vais en profiter pour rester quelques jours tranquille à la maison !
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zouzou a écrit:
gudule a écrit:
il me semblait avoir pris énormément de précautions dans le choix des mots et des références, mais c'est vrai que si tu comprends ce que j'écris de cette façon, on ne va pas y arriver.
Oui tu as raison , j ai répondu en citant ton message mais c était pas forcément ciblé sur ce message.
dont acte, pas de souci
pekin a écrit:
On pourrait s'étonner sur cette file d'un manque de dialogue,
mais non, car chacun reste sur sa ou ses positions en s'envoyant des volées de
références ou de liens tous pris sur le net, comme si nous n'étions plus capables de
réfléchir par nous même.
Il me semble au contraire que sur des questions aussi clivées et dans un contexte aussi stressant, il reste du dialogue (sauf avec les trolls, mais ça n'est pas nouveau). On peut faire mieux, c'est sûr !
Quant aux lectures et références, elles m'aident à penser, que je sois d'accord ou non avec ce qui s'y trouve.
Du coup je vous conseille ce papier très argumenté sur le technologisme, la surveillance, la fabrique du consentement et les conséquences du covid19 sur ces trois notions :
https://framablog.org/2020/04/10/prophe … neralisee/
Dernière modification par gudule (10/04/20 16:27)
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Cela se complique,
le peu que j'écoute sur le sujet c'est qu'aujourd'hui sur france inter, le 11 avril 2020, le Medef demande une reprise impérative de l'activité dès lundi.
Hier ,dans mon quartier aussi très populaire,des policiers municipaux incitaient par higiaphone "deux voisins" qui discutaient en bas de l'immeuble à rentrer chez eux.
Avant hier,quartier st bruno ,ces municipaux encadraient aussi remarquablement d'ailleurs une opération de distributions alimentaires avec un grand respect des personnes bénéficiaires, sans cette aide,rien ne serait possible,
ce que nous vivons restera inscrit à vie dans notre mémoire, tant les besoins et les détresses sont grands .
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