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#81 01/02/20 15:19

Stefman
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Re: Fabien Alexandre

Y a un autre aspect c'est qu'Alexandre est un compétiteur !
Et là où bcp le voit dans un rôle de grand frère plus là pour encadrer que pour jouer, dépannant 1 entrée en jeu tout les 4 matchs, ben lui se voit plutôt faire toute la saison.
Et de ce fait prendre un place dans le groupe qui pourrait être dévolu à un jeune.
Si on laisse de côté l'affecte et qu'on raisonne avec pragmatisme, est-ce qu'un Martel dans le même rôle, est plus ou moins performant qu'un Alexandre ?

Je souscris entièrement au message de Theys mais à un moment il faut prendre un peu de recule. Si demain on me prouve que les jeunes U20 ou les recrues qui prendront sa place dans le groupe seront plus performantes que lui, alors le staff aura malheureusement eu raison... Mais jusqu'à aujourdhui, Alexandre nous prouve qu'il est parfaitement au niveau. Il ne faudra pas avoir de regrets...

Dernière modification par Stefman (01/02/20 16:46)






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#82 01/02/20 16:17

vacherin
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Re: Fabien Alexandre

Franchement, un contrat d'une année supplémentaire ne va pas ruiner le club. Tout dépend du budget et des revalorisations salariales, notamment des jeunes du CF qui ont prolongé. Je pense qu'Alexandre apportera plus que Setephano par ex. Si l'on doit se séparer de l'un d'eux, le choix est vite fait, même si Setephano ne démérite pas (ses blessures à répétition posent tout de même problème).
Je pense franchement que la décision de garder ou pas Alexandre va se faire lorsque le club saura dans quelle division il évoluera la saison prochaine.

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#83 01/02/20 16:57

Stefman
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Lieu: 60
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Re: Fabien Alexandre

Alexandre et Setephano, c'est des registres totalement différents, mais un paramètre est assez important, c'est que Sete est non-jiff. Il a également 1 an de plus qu'Alexandre. Et ça dernière blessure l'a éloigné quasi 6 mois.
Après Setephano ça fait 2 ans qu'il prolonge d'un an, et peut-être qu'il a décidé d'arrêter sa carrière on en sait rien (ce qu'Alexandre a lui réfuté).

Par contre y en a un 3ème qui est dans l'expectative c'est Berruyer. J'aurais pensé que le club le prolonge à minima d'un an, à moins que le club attend son feu vert médical.

Toujours en 3ème ligne, j'imagine que Tuifu'a va arrêter sa carrière. Tuinukuafe ne sera probablement pas conservé tout comme... Bonnin qui ne fait pas parti des joueurs prolongés (idem pour les autres 99).






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#84 01/02/20 17:49

jipe148
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Re: Fabien Alexandre

lassavoie a écrit:

Il faut arrêter le délire. Fabien Alexandre n'est pas conservé. C'est un problème de gestion de l'effectif sur 3 ans et c'est rassurant quant à la capacité des dirigeants et du staff de planifier sur moyen terme.
Il nous faut un 3ème ligne de très haut niveau, JIFF ou pas JIFF, dès cette année, que nous remontions ou pas, afin de solidifier l'équipe pour que nous abandonnions à un autre notre surnom de "la marée". Donc, cette décision est logique et rassurante (gestion d'un groupe et pas au coup par coup).
Alors, on va me dire "et Taufa ?". Taufa est prolongé pour un an (éventuellement reconduit) et surtout, je pense, car il est quasiment indispensable vu la faiblesse de nos premiers centres (Uberti ne me semble pas avoir été testé à ce poste et, de toute façon, repart à l'UBB). Donc, le club cherche très certainement un (au moins) centre de très haut niveau, ce que nous apprendrons bientôt si nous remontons cette année ou bien l'an prochain.

c'est une analyse qui se tient, mais que dire quand on prolonge Dupont qui a un rendement depuis qu'il est revenu bien moins performant que Alex..il y a 2 poids ,2 mesures.. ou alors il y en a un qui sait se vendre ou être plus discret dans le groupe..mais se n'est qu'un avis....

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#85 01/02/20 18:01

vpl
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Re: Fabien Alexandre

2 poids 2 mesures aussi dans l’affection que tu leur porte, visiblement.
Je suis curieux de savoir sur quoi tu te bases pour le rendement de ces 2 joueurs.

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#86 01/02/20 18:18

vacherin
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Re: Fabien Alexandre

Dupont est surtout plus jeune qu'Alexandre. Et en effet, il a tendance à moins l'ouvrir, ce qui doit peser dans la balance wink

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#87 01/02/20 18:52

vpl
Modérateur
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Re: Fabien Alexandre

Effectivement, 5 ans d'écart, j'aurais pensé moins !

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#88 01/02/20 19:04

Stefman
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Re: Fabien Alexandre

En rendement c'est difficile à comparer. Ce qui semble clair, c'est qu'ils sont des leaders de combat, des tauliers en ProD2,  plus en délicatesse en Top14.
Après si il y a bien un truc qu'on ne peut pas leur reprocher c'est leur investissement sur et en dehors du terrain, une implication aux entraînements (souvent les 1ers aux tests physiques) et en matchs.

Perso j'aurais vraiment pensé qu'on ferait un an de plus avec Alexandre...

Le VRDR est déjà sur le coup ? smile






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#89 02/02/20 08:08

Yoda du fcg
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Re: Fabien Alexandre

Il me semble qu' un effectif pro est bloqué à un nombre précis de joueurs.....45 ?.Donc si c est le cas, on a la réponse dans la question......On ne conserve pas Alexandre car on vise un concurrent plus jeune ou plus fort ou moins cher ou ....etc.
Je trouve ça dommage mais le staff ne peut pas garder tt le monde et il doit faire des choix.

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#90 02/02/20 09:49

Stefman
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Re: Fabien Alexandre

45 ?
On en a tout juste 35 contrats pros.






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#91 02/02/20 10:09

Stefman
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Re: Fabien Alexandre

Alors voici ce que dit la règle...

Si on prend le groupe pro donné sur le site off' dans "Equipe Première" ça donne :

46 joueurs
- 36 pros (je compte les 97 dedans mais y a un doute - Capelli, Fourcade, Valençot, Guillemin, Uberti)
- 10 espoirs (Rossi, Sarragallet, Montagne, Berruyer, Martel, Bonnin, Glenat, Fusier, Hulleu, Capuozzo)

Il y a d'autres espoirs qui s'entraînent régulièrement avec ce groupe : Eglaine, Gvaladze, Rousset, Zupan, Guillemin...

Dans les 36 pros, il y a des joueurs qui sont formés au club et donc ne font pas parti de l'effectif de référence qui est effectivement limité (donc les 97 : Capelli, Fourcade, Valençot, Guillemin, Uberti - pas sûr pour Pablo, mais aussi Jacquot, Saseras et Kilioni). Donc tu tombes à 28 ou 29 joueurs pros comptabilisés.

https://www.lnr.fr/sites/default/files/ … 9-2020.pdf

Chaque club de 1ère et 2ème division ne peut disposer dans son effectif que d’un maximum de 35 joueurs sous contrat professionnel ou professionnel pluriactif.

Conclusion, on a cette saison une belle marge...


En complément sur le sujet non jiff, nous avons le droit à 15 non-jiffs et dans ce même groupe de 46, nous en avons 11.

Donc techniquement si on croise ces 2 sujets, nous avons la possibilité de prendre jusqu'à 4 joueurs supplémentaires / jokers non-jiffs. Voir 6 ou 7 avec des jiffs.
Mais ce n'était pas la question.


Conclusion, non si Alexandre n'est pas conservé, ce n'est pas pour une question de nombre de contrats autorisés.

Dernière modification par Stefman (02/02/20 10:11)






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#92 02/02/20 11:02

vacherin
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Re: Fabien Alexandre

Cela n'a rien à voir, mais peut-être que les espoirs qui ont prolongé (Capuozzo, Glénat, etc.) vont passer pro?

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#93 02/02/20 11:32

Yoda du fcg
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Messages: 930

Re: Fabien Alexandre

Stefman a écrit:

Alors voici ce que dit la règle...

Si on prend le groupe pro donné sur le site off' dans "Equipe Première" ça donne :

46 joueurs
- 36 pros (je compte les 97 dedans mais y a un doute - Capelli, Fourcade, Valençot, Guillemin, Uberti)
- 10 espoirs (Rossi, Sarragallet, Montagne, Berruyer, Martel, Bonnin, Glenat, Fusier, Hulleu, Capuozzo)

Il y a d'autres espoirs qui s'entraînent régulièrement avec ce groupe : Eglaine, Gvaladze, Rousset, Zupan, Guillemin...

Dans les 36 pros, il y a des joueurs qui sont formés au club et donc ne font pas parti de l'effectif de référence qui est effectivement limité (donc les 97 : Capelli, Fourcade, Valençot, Guillemin, Uberti - pas sûr pour Pablo, mais aussi Jacquot, Saseras et Kilioni). Donc tu tombes à 28 ou 29 joueurs pros comptabilisés.
Ok.
La question méritait d être posée  et quelle réponse précise.
Merci.
Bon......

https://www.lnr.fr/sites/default/files/ … 9-2020.pdf

Chaque club de 1ère et 2ème division ne peut disposer dans son effectif que d’un maximum de 35 joueurs sous contrat professionnel ou professionnel pluriactif.

Conclusion, on a cette saison une belle marge...


En complément sur le sujet non jiff, nous avons le droit à 15 non-jiffs et dans ce même groupe de 46, nous en avons 11.

Donc techniquement si on croise ces 2 sujets, nous avons la possibilité de prendre jusqu'à 4 joueurs supplémentaires / jokers non-jiffs. Voir 6 ou 7 avec des jiffs.
Mais ce n'était pas la question.


Conclusion, non si Alexandre n'est pas conservé, ce n'est pas pour une question de nombre de contrats autorisés.

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#94 02/02/20 11:33

Yoda du fcg
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Messages: 930

Re: Fabien Alexandre

Ok.
Merci.
Donc la question méritait d être posée et quelle réponse précise !
Merci .

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#95 02/02/20 11:46

vpl
Modérateur
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Messages: 30881

Re: Fabien Alexandre

vacherin a écrit:

Cela n'a rien à voir, mais peut-être que les espoirs qui ont prolongé (Capuozzo, Glénat, etc.) vont passer pro?

Quand tu vois que Fourcade était encore en contrat espoir... Si quelqu’un sait d’ailleurs les avantages et désavantages des 2 statuts, que ce soit pour le joueur ou le club ?

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#96 02/02/20 11:57

pekin
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Re: Fabien Alexandre

vpl a écrit:

vacherin a écrit:

Cela n'a rien à voir, mais peut-être que les espoirs qui ont prolongé (Capuozzo, Glénat, etc.) vont passer pro?

Quand tu vois que Fourcade était encore en contrat espoir... Si quelqu’un sait d’ailleurs les avantages et désavantages des 2 statuts, que ce soit pour le joueur ou le club ?

C'est peut être en raison de son age?

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#97 02/02/20 12:22

Doudds
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Re: Fabien Alexandre

vpl a écrit:

vacherin a écrit:

Cela n'a rien à voir, mais peut-être que les espoirs qui ont prolongé (Capuozzo, Glénat, etc.) vont passer pro?

Quand tu vois que Fourcade était encore en contrat espoir... Si quelqu’un sait d’ailleurs les avantages et désavantages des 2 statuts, que ce soit pour le joueur ou le club ?

Intéressant comme sujet  . Mais avantage pour qui ? Et sous quels aspects ?
Car semblerait que le salaire n’a pas de rapport total avec le statut .J’ai lu quelque part que Brennan junior, encore espoirs toucherait près de 10.ooo €/ mois à Montpellier. Il me semble qu’il y a d’ailleurs une rem mini pour les contrats espoirs pro Top14/ Pd2  ( 24.000 € brut annuel si je ne dis pas une bêtise  ? )
Par contre, je vois  déjà 1 avantage  pour le secteur pro du club de ne pas le compter ds l’effectif ... pro !
Mais ça mériterait une analyse exhaustive, type avantages inconvénients pour les parties ( joueurs/ asso/ sasp) sur le plan fiscal , droit du travail, charges et cotisations  , financier ( qui salarie en fait ), etc...
Quelqu’un pourrait nous expliquer tout ça ?

Dernière modification par Doudds (02/02/20 12:24)






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#98 02/02/20 12:34

vpl
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Re: Fabien Alexandre

Pour le salaire ça n'a visiblement pas d'impact, mais on peut se demander si ça joue sur la possibilité de rompre le contrat, sur l'indemnité à payer pendant le contrat ou à sa fin, et sur le nombre maxi des un et des autres dans l'effectif.

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#99 02/02/20 12:36

vacherin
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Re: Fabien Alexandre

La différence se fait peut-être en termes de droit du travail. Car en effet, un espoir peut certainement être amené à toucher plus qu'un pro. Les charges et cotisations par contre varient peut-être (avantages fiscaux pour l'employeur?)

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#100 02/02/20 13:56

Stefman
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Re: Fabien Alexandre

vpl a écrit:

vacherin a écrit:

Cela n'a rien à voir, mais peut-être que les espoirs qui ont prolongé (Capuozzo, Glénat, etc.) vont passer pro?

Quand tu vois que Fourcade était encore en contrat espoir... Si quelqu’un sait d’ailleurs les avantages et désavantages des 2 statuts, que ce soit pour le joueur ou le club ?

Ca c'est juste par rapport à l'interview du président de Clermont, ce serait tout de même à vérifier. Pou rmoi Capelli a un contrat pro mais ce serait à confirme.
A l'époque, Gélin avait signer un contrat genre 2 ans espoir + 1 an pro, mais pour les 97 on sait pas trop.
Bon au final Valençot a signé 2 ans pro ça c'est sûr.
La question se pose pour les 3 ans de Martel et Rossi, est-ce que c'est 1+2 ?






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#101 02/02/20 18:13

Minédipiù
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Re: Fabien Alexandre

lassavoie a écrit:

Il faut arrêter le délire. Fabien Alexandre n'est pas conservé. C'est un problème de gestion de l'effectif sur 3 ans et c'est rassurant quant à la capacité des dirigeants et du staff de planifier sur moyen terme.
Il nous faut un 3ème ligne de très haut niveau, JIFF ou pas JIFF, dès cette année, que nous remontions ou pas, afin de solidifier l'équipe pour que nous abandonnions à un autre notre surnom de "la marée". Donc, cette décision est logique et rassurante (gestion d'un groupe et pas au coup par coup).
Alors, on va me dire "et Taufa ?". Taufa est prolongé pour un an (éventuellement reconduit) et surtout, je pense, car il est quasiment indispensable vu la faiblesse de nos premiers centres (Uberti ne me semble pas avoir été testé à ce poste et, de toute façon, repart à l'UBB). Donc, le club cherche très certainement un (au moins) centre de très haut niveau, ce que nous apprendrons bientôt si nous remontons cette année ou bien l'an prochain.

En effet Lassavoie, il y a l'affectif d'un coté et la rationalité d'un autre et rapprocher les deux est quasiment impossible et nous force à choisir...
Mais les décideurs, ceux qui gèrent le club, ceux qui ont amené leurs financements, ont une obligation sauver le club, l'amener au top (XIV), nous présentant des matches qui nous conviennent et nous poussent à reprendre notre abonnement ou nos tickets à cheque match ! Ils doivent prendre des décisions rationnelles s'intégrant dans une stratégie efficace... et parfois, c'est dur de choisir un réel combattant qui arrive à la fin de sa carrière à ce niveau ou un jeune prometteur !
Par contre, ces choix sont difficiles, très difficiles comme il est aussi difficile de ne pas renouveler Alexandre tout en gardant un autre joueur certes symbolique du club qui essaye toujours de sauver seul la patrie et qui a passé 20 minutes à attendre que la balle lui arrive directement dans les mains contre Angoulême ! Mais dans ce cas c'est l'équité qui devrait simplement jouer !






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
Nostru sognu chi cantarà !

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#102 02/02/20 19:15

vpl
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Re: Fabien Alexandre

On va juste en arriver que pour Dupont comme Pour Alexandre chacun au stade peut avoir son avis, positif ou négatif, et que quel que soit celui qui sera prolongé ou éconduit, on aura des supporters qui vont crier à l'injustice en disant "et pourquoi l'autre est conservé, hein ?"

Du coup, juste pour mettre une pièce dans le juke-box : encore un essai de Dupont aujourd'hui !! wink

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