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bony1 a écrit:
Chérèque ? Vous parlez du mec qui sauve le club en fed1 quand plus personne n'était là.
Certains ont la mémoire courte. Ou sélective.
bony1 a écrit:
allez le club a écrit:
Merci aux gens qui gèrent le club de se secouer et trouver des sous, un projet ou de laisser la place. Ou au moins d'être honnête avec les gens qui sont l'ames de ce club car on est bien les seuls qui restons même en fédérale...
Tu te proposes ? Allez fonce on est impatient de voir les millions que tu vas apporter ou trouver.
#yquafoquon
ALC c’est pas le mec qui s’était proposé dans la délégation du forum il y a quelques années pour aller discuter avec la direction du club puis est resté chez lui bien au chaud en posant un lapin aux autres et en prenant la place d’un autre volontaire ?
Ses avis sont toujours constructifs et intéressants, notamment concernant Chérèque qui, à défaut de piquer dans la caisse du FCG, a dû lui piquer sa meuf 😃
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En terme d'humour, "hospices" en lieu et place d' "auspices" c'était encore bien meilleur !
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je comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur shrek qui a faillit reussir en partant de federale et en arrivant en top 14 et reussir à le maintenir.
Et comment vous pouvez être aussi indulgents avec les successeurs qui ont deux descentes à mon avis évitables .
je vous parie que je vais encore me manger des attaques personnelles
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Zoreil a écrit:
je comprends pas pourquoi vous vous acharnez sur shrek qui a faillit reussir en partant de federale et en arrivant en top 14 et reussir à le maintenir.
Et comment vous pouvez être aussi indulgents avec les successeurs qui ont deux descentes à mon avis évitables .
je vous parie que je vais encore me manger des attaques personnelles
A part ALC, personne s'acharne sur "shrek" (pour le moment). Il y aura toujours des gens plus ou moins indulgents et d'autres qui se complairont dans les critiques acerbes sans le moindre discernement.
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Je reprocherais à Chérèque de ne pas avoir su attraper le bon wagon quand nous étions en Top 14: il avait Sogeti derrière, S. Kampf et tout a capoté avant son départ. Il avait l'occasion unique pour pérenniser le club à un haut niveau et résultat on fait l'ascenseur.
Sa première partie de présidence a été bonne mais catastrophique suite à notre première montée en Top 14...
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ok moi j'ai compris apres l'episode willemse que malgré sogeti et kampf le fcg ne pouvait pas recruter . le fcg ne pouvait pas non plus lancer le projet lesdiguieres et à partir de là quelque chose s'est brisé dans la tête de landreau . fini les deconnades en fin de match fini de regarder le match dans les tribunes et vas y que de pousse dehors des joueurs comme faure et best alors qu'on a pas trouvé meilleurs pour les remplacer + l'arrivé de jakman ...
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Pendant 4 ans le club s'est maintenu en Top 14, certes, pas dans le Top 8 espéré, mais il s'est maintenu. Après, comme Chérèque a été le seul président pendant onze ans, on peut toujours tout lui reprocher.
Dernière modification par N° Se7en (06/01/20 14:07)
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Zoreil a écrit:
le fcg ne pouvait pas non plus lancer le projet lesdiguieres et à partir de là quelque chose s'est brisé dans la tête de landreau
j'ai fait la même analyse. l'échec du projet Lesdiguières a cassé l'élan du tandem LAndreau-Chereque qui n'ont pas su se renouveler après.
Mais je n'oublie pas les succès précédents.
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N° Se7en a écrit:
bony1 a écrit:
J'aimerais bien connaître le bilan financier de la formation (coût de fonctionnement - primes de formation).
Mais je suis convaincu qu'il est négatif.Tu ne connais pas le bilan financier de la formation, mais tu es convaincu qu'il est négatif !
... ça va être très difficile de te prouver le contraire, mais si le club compte (en partie) sur son CF pour s'installer durablement dans l'élite, on peut aussi se dire que le bilan financier est positif, ou alors faute de gros moyens, il n'est pas prêt de réaliser son objectif avec les ressources actuelles.
bah je suis convaincu faute de chiffres disponibles. mais je préfèrerai avoir tort, ça serait une bonne nouvelle pour le club.
Et oui, le bilan financier du CF peut être négatif si le club s'appuie sur son CF pour monter en top14 ET garder ses pépites.
Or la dernière condition n'est pas remplie. Et je ne vois pas comment cela pourrait l'être dans un proche avenir (à moins qu'ALC nous trouve les millions promis bien-sur).
En conclusion, le CF c'est de l'argent dépensé au profit d'autres clubs sans réelle plus-value sportive sur le long terme pour le FCG.
quand je dis plus-value sportive sur le long terme, c'est s'installer durablement dans le top14.
pour faire l'AR entre prod2 et top14, un recrutement JIFF comme le pratique le club suffit.
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Ne pas oublier quand même que l'échec du projet Lesdiguières n'est pas du qu'à l'élection de Piolle : le calendrier a dérapé (on avait parlé de démarrage des démolition l'été précédent les municipales, et puis...), le projet avait du mal à se financer, il y avait des impasses réglementaires à régler ...
Peut-être, allez savoir, parce qu'on a pris exemple sur l'ASM alors que notre situation sportive et financière n'avait rien à voir.
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c'est toi qui parle de Piolle, pas moi!
honnêtement, le projet Lesdiguieres m'avait l'air bien fragile. Et pour la métro faire jouer le FCG au SDA est surement plus rentable.
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bony1 a écrit:
Chérèque ? Vous parlez du mec qui sauve le club en fed1 quand plus personne n'était là.
Certains ont la mémoire courte. Ou sélective.
Il faut préciser qu'il était salarié du club, donc de là à dire qu'il a sauvé le club, faut pas pousser.
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Nadine a écrit:
bony1 a écrit:
Chérèque ? Vous parlez du mec qui sauve le club en fed1 quand plus personne n'était là.
Certains ont la mémoire courte. Ou sélective.Il faut préciser qu'il était salarié du club, donc de là à dire qu'il a sauvé le club, faut pas pousser.
je crois qu'il a lâché son boulot pour s'occuper du FCG. n'étant pas riche ou entrepreneur possédant des boites, il a été salarié par le FCG effectivement.
des la Fed1 ou seulement en proD2?
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bony1 a écrit:
N° Se7en a écrit:
bony1 a écrit:
J'aimerais bien connaître le bilan financier de la formation (coût de fonctionnement - primes de formation).
Mais je suis convaincu qu'il est négatif.Tu ne connais pas le bilan financier de la formation, mais tu es convaincu qu'il est négatif !
... ça va être très difficile de te prouver le contraire, mais si le club compte (en partie) sur son CF pour s'installer durablement dans l'élite, on peut aussi se dire que le bilan financier est positif, ou alors faute de gros moyens, il n'est pas prêt de réaliser son objectif avec les ressources actuelles.bah je suis convaincu faute de chiffres disponibles. mais je préfèrerai avoir tort, ça serait une bonne nouvelle pour le club.
Et oui, le bilan financier du CF peut être négatif si le club s'appuie sur son CF pour monter en top14 ET garder ses pépites.
Or la dernière condition n'est pas remplie. Et je ne vois pas comment cela pourrait l'être dans un proche avenir (à moins qu'ALC nous trouve les millions promis bien-sur).
En conclusion, le CF c'est de l'argent dépensé au profit d'autres clubs sans réelle plus-value sportive sur le long terme pour le FCG.
quand je dis plus-value sportive sur le long terme, c'est s'installer durablement dans le top14.
pour faire l'AR entre prod2 et top14, un recrutement JIFF comme le pratique le club suffit.
Effectivement, c'est difficile de compter uniquement sur la formation pour s'installer en Top 14, surtout si le Club ne peut pas garder ses meilleurs jeunes joueurs. On est d'accord sur ce point.
De-là, à affirmer que le bilan financier est ou serait déjà négatif...
Pour le moment, le CF (mais pas que) nous permet juste d'osciller entre le 10ème et le 16ème rang des clubs professionnels (N. Zinardi) sans que l'on puisse affirmer que l'argent dépensé ne sert qu'à faire le bonheur des autres clubs. Mais, c'est vrai que le retour sur les investissements est maigre (résultats sportifs en Top 14).
En tout cas, le FCG ne semble pas avoir beaucoup d'options pour atteindre son objectif, et si à l'avenir ça changeait (oui je sais, là aussi tu es quasi convaincu du contraire ), le centre de formation sera un atout supplémentaire.
Dernière modification par N° Se7en (07/01/20 07:50)
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bah je ne vois pas comment l'avenir du FCG pourrait changer actuellement. Mais j'espère que plus compétent que moi y travaille!
et pour le bilan financier du CF, je ne vois pas comment il peut être positif en fait.
former un joueur coute pls k€/an (50-80?) entre le "salaire" direct, l'infrastructure, les encadrants, etc... donc ça doit vite chiffrer sur toute la durée de formation d'un joueur, multiplié par tous les joueurs formés sachant que la proportion qui perce en top14 reste faible.
Les indemnités de formation sont assez ridicules en comparaison à ma connaissance.
C'est peut-être différent quand un club rachète le contrat du joueur.
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bony1 a écrit:
bah je ne vois pas comment l'avenir du FCG pourrait changer actuellement. Mais j'espère que plus compétent que moi y travaille!
et pour le bilan financier du CF, je ne vois pas comment il peut être positif en fait.
former un joueur coute pls k€/an (50-80?) entre le "salaire" direct, l'infrastructure, les encadrants, etc... donc ça doit vite chiffrer sur toute la durée de formation d'un joueur, multiplié par tous les joueurs formés sachant que la proportion qui perce en top14 reste faible.
Les indemnités de formation sont assez ridicules en comparaison à ma connaissance.
C'est peut-être différent quand un club rachète le contrat du joueur.
On l'espère tous, le bilan financier ne pourrait alors qu'être positif !
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On voit quand même tous qu'il n'y a pas 50 possibilités de monter un budget permettant à une équipe de jouer de facon perenne en TOP14.
- Un mécene ou un gros sponsor ( Boudjedall , Altrad , Fabre ,Michelin .... )
ou
- Un tissu important de gros sponsors locaux
Grenoble est aujourd'hui dans le cas d'un tissus de sponsors , pas spécialement gros , mais a en plus un coût de stade important.
Dans l'état actuel et en cas de montée on arrivera autour d'un budget au mieux à 18/19 millions quand il en faudrait 5 ou 6 de plus pour avoir une réelle possibilité de maintien.
Sauf miracle attendons nous à rester entre la 12eme place du Top 14 et la 5ème place de prod2.
Dernière modification par zouzou (06/01/20 18:53)
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zouzou a écrit:
Sauf miracle attendons nous à rester entre la 12eme place du Top 14 et la 5ème place de prod2.
c'est pas mal la douzième place top 14, donc notre budget nous le permettrai?
J'ai trouvé ça concernant les budgets des clubs du top 14 pour cette saison
Tous les budgets du Top 14 rugby 2018-19 et leur évolution
Club Budget 2019-2020 Evolution sur un an
Stade Français 40,2 M€ +6,2 M€
Stade Toulousain 37,2 M€ +5,2 M€
Clermont 33,7 M€ +1,2 M€
Lyon LOU 33,6 M€ +3,8 M€
Montpellier 31,8 M€ +4,8 M€
Toulon 30,7 M€ +0,7 M€
La Rochelle 29 M€ +3,4 M€
Racing 92 28,9 M€ +4,8 M€
Union Bordeaux-Bègles 26,3M€ +3,3 M€
Castres Olympiques 25 M€ +1,3 M€
Section Paloise 24,2 M€ -0,8 M€
CA Brive 16,8 M€ +4,6 M€
Aviron Bayonnais 16,6 M€ +5,5 M€
Agen 12,5 M€ -1,3 M€
Dernière modification par pekin (06/01/20 19:12)
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Je viens d ouvrir le post ........on ne parle de geraci qu' au tout début !
Et après........
Profitons de cette belle année avec ce très beau groupe.
On a la chance d avoir des jeunes du cru, des mercenaires et des " vieux " du cru.
Bon équilibre.
1 er à la trêve avec quelques matches de haute volée.
Bravo
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pekin a écrit:
zouzou a écrit:
Sauf miracle attendons nous à rester entre la 12eme place du Top 14 et la 5ème place de prod2.
c'est pas mal la douzième place top 14, donc notre budget nous le permettrai?
J'ai trouvé ça concernant les budgets des clubs du top 14 pour cette saison
Tous les budgets du Top 14 rugby 2018-19 et leur évolution
Club Budget 2019-2020 Evolution sur un an
Stade Français 40,2 M€ +6,2 M€
Stade Toulousain 37,2 M€ +5,2 M€
Clermont 33,7 M€ +1,2 M€
Lyon LOU 33,6 M€ +3,8 M€
Montpellier 31,8 M€ +4,8 M€
Toulon 30,7 M€ +0,7 M€
La Rochelle 29 M€ +3,4 M€
Racing 92 28,9 M€ +4,8 M€
Union Bordeaux-Bègles 26,3M€ +3,3 M€
Castres Olympiques 25 M€ +1,3 M€
Section Paloise 24,2 M€ -0,8 M€
CA Brive 16,8 M€ +4,6 M€
Aviron Bayonnais 16,6 M€ +5,5 M€
Agen 12,5 M€ -1,3 M€
On était à 18/ 19 je crois lors de notre remontée
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bony1 a écrit:
bah je ne vois pas comment l'avenir du FCG pourrait changer actuellement. Mais j'espère que plus compétent que moi y travaille!
et pour le bilan financier du CF, je ne vois pas comment il peut être positif en fait.
former un joueur coute pls k€/an (50-80?) entre le "salaire" direct, l'infrastructure, les encadrants, etc... donc ça doit vite chiffrer sur toute la durée de formation d'un joueur, multiplié par tous les joueurs formés sachant que la proportion qui perce en top14 reste faible.
Les indemnités de formation sont assez ridicules en comparaison à ma connaissance.
C'est peut-être différent quand un club rachète le contrat du joueur.
bony,
je crois que tu te trompes, la formation grenobloise grâce au savoir faire de quelques
éducateurs et une volonté claire d'essayer de construire sur celle ci, a pris un peu
d'avance sur d'autres clubs pro.
Mais la tendance générale de l'élite du rugby et d'en faire autant et voir mieux,
de même que pour nos équipes fanions,quelle sera notre attractivité pour des futurs pros,par rapport à un club comme Lyon et Clermont par exemple.
La saison dernière, Louve apaisée,nous expliquait, suite au transfert de Geraci, la
volonté du lou de ne plus recruter local chez ses voisins ,et que Mignoni avait une
préférence pour fabriquer Lyonnais. Chose, qu'ils font déjà mais pas suffisamment
pour être autonome.
J'ai bien peur étant donné les moyens et le savoir faire des clubs de l'élite que même
en matière de formation,nous n'arrivions plus a surnager.
Bien entendu, je souhaite me tromper.
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Je suis assez d'accord avec bony.
Si on faisait un "bilan financier" du centre de formation, effectivement il serait déficitaire.
Après si le coût est facilement quantifiable : infrastructure, encadrement, salaires et indemnités...
Les gains sont eux plus complexes. Numériquement on peut effectivement prendre les indemnités de formation lors des départs.
Mais ils faut transformer l'apport sportif en financier du centre à l'équipe fanion. Disons qu'un jeune du club qui signe pro, la valeur de son contrat total peut être prise en compte comme un gain. Ou alors on quantifie les minutes jouées par les joueurs espoirs en pro.
Bref quasi impossible, mais c'est sur qu'avec le niveau actuel des indemnisations, c'est loin de couvrir les frais réels ne serait-ce que pour le joueur transféré !
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Stefman a écrit:
Je suis assez d'accord avec bony.
Si on faisait un "bilan financier" du centre de formation, effectivement il serait déficitaire.
Après si le coût est facilement quantifiable : infrastructure, encadrement, salaires et indemnités...
Les gains sont eux plus complexes. Numériquement on peut effectivement prendre les indemnités de formation lors des départs.
Mais ils faut transformer l'apport sportif en financier du centre à l'équipe fanion. Disons qu'un jeune du club qui signe pro, la valeur de son contrat total peut être prise en compte comme un gain. Ou alors on quantifie les minutes jouées par les joueurs espoirs en pro.
Bref quasi impossible, mais c'est sur qu'avec le niveau actuel des indemnisations, c'est loin de couvrir les frais réels ne serait-ce que pour le joueur transféré !
Assez d'accord... à condition que le coût de la formation soit connu. Comment peut-on dire ne pas connaître le bilan financier de la formation et affirmer en même temps qu'il est négatif ?
Ce qui me gêne dans sa conviction et sa démonstration très personnelle, c'est qu'il dénonce une stratégie qui ne date pas de cette saison et qui coûterait plus chère qu'elle ne rapporterait... avec tout ce que ça sous-entend.
Dernière modification par N° Se7en (07/01/20 09:40)
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Un jour viendra où l'EDF sera composée d'une dizaine de joueurs sur 40 formés au FCG. J'en suis persuadé. Quasiment tous les postes sont fournis.
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Sinon , le sujet c’est Geraci et l’EDF ....
Pour ce qui est du centre de formation, dans la mesure où c’est une obligation, autant qu’il au top . Et c’est le cas . Le jour où il ne le sera plus , ce sera la fin du club ds l’élite ( top 14/proD2) . On a un modèle qui fonctionne, qu’on nous envie. On sort des futurs cadors à tour de bras , on a la chance de les suivre , de les voir évoluer, ça fait sens pour les vrais supporters , ça justifie d’aller se peler au stade un soir d’hiver, ça motive . Avec ces jeunes on est ds le haut du panier de la PD2 , et on tangente le top 14 , le plus coûteux championnat au monde .
Et on voit un club comme Agen, qui avec un budget modeste , la 1/2 du budget de Castres , le 1/3 du budget du ST qui joue sa partition.
On aurait dû se maintenir la saison dernière, et on se serait maintenus avec l’effectif actuel.
Profitons de cette 2e partie de championnat, la route vers le titre est semée d’embûches, rien n’est acquis, c’est un marathon qui attend notre formation, dans toute l’acception du terme.
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grenoblois d'alsace l'edf est composé moitié de toulouse et moitié de clermont voilà ou les joueurs sont formés et zero au fcg on regarde la liste de galthier quand elle sera publiée et on fait le compte.
Dernière modification par Zoreil (07/01/20 14:25)
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Doudds a écrit:
Sinon , le sujet c’est Geraci et l’EDF ....
Pour ce qui est du centre de formation, dans la mesure où c’est une obligation, autant qu’il au top . Et c’est le cas . Le jour où il ne le sera plus , ce sera la fin du club ds l’élite ( top 14/proD2) . On a un modèle qui fonctionne, qu’on nous envie. On sort des futurs cadors à tour de bras , on a la chance de les suivre , de les voir évoluer, ça fait sens pour les vrais supporters , ça justifie d’aller se peler au stade un soir d’hiver, ça motive . Avec ces jeunes on est ds le haut du panier de la PD2 , et on tangente le top 14 , le plus coûteux championnat au monde .
Et on voit un club comme Agen, qui avec un budget modeste , la 1/2 du budget de Castres , le 1/3 du budget du ST qui joue sa partition.
On aurait dû se maintenir la saison dernière, et on se serait maintenus avec l’effectif actuel.
Profitons de cette 2e partie de championnat, la route vers le titre est semée d’embûches, rien n’est acquis, c’est un marathon qui attend notre formation, dans toute l’acception du terme.
Merci de nous le rappeler... et de faire comme ceux qui ont cru bon de s'interroger sur la nécessité d'avoir un CF, souligner sa qualité et son intérêt.
Dernière modification par N° Se7en (07/01/20 15:43)
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Grenoblois d'Alsace a écrit:
Un jour viendra où l'EDF sera composée d'une dizaine de joueurs sur 40 formés au FCG. J'en suis persuadé. Quasiment tous les postes sont fournis.
Et 15 par Massy...
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Ménilmuche a écrit:
Grenoblois d'Alsace a écrit:
Un jour viendra où l'EDF sera composée d'une dizaine de joueurs sur 40 formés au FCG. J'en suis persuadé. Quasiment tous les postes sont fournis.
Et 15 par Massy...
Y compris ceux qui ont commencé dans les équipes de jeunes d’autres clubs de la région parisienne ? Ça rejoint la question de quel club est vraiment le club formateur d’un joueur ? Le club où il a commencé à jouer au rugby dans les équipes de jeunes ou celui qui lui a permis de gravir la dernière marche avant le Top14 et pour certains l’Equipe de France.
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Ménilmuche a écrit:
Grenoblois d'Alsace a écrit:
Un jour viendra où l'EDF sera composée d'une dizaine de joueurs sur 40 formés au FCG. J'en suis persuadé. Quasiment tous les postes sont fournis.
Et 15 par Massy...
15 mais 15 3ème ligne !
Dernière modification par Stefman (07/01/20 20:22)
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Stefman a écrit:
Ménilmuche a écrit:
Grenoblois d'Alsace a écrit:
Un jour viendra où l'EDF sera composée d'une dizaine de joueurs sur 40 formés au FCG. J'en suis persuadé. Quasiment tous les postes sont fournis.
Et 15 par Massy...
15 mais 15 3ème ligne !
Effectivement, même Bastareaud !
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vpl a écrit:
Stefman a écrit:
Ménilmuche a écrit:
Et 15 par Massy...
15 mais 15 3ème ligne !
Effectivement, même Bastareaud !
Bon exemple Bastareaud : formé à Choisy ou à Massy ?
On va dire les 2 même s’il a joué plus longtemps à Choisy mais chez les jeunes.
Dernière modification par profcgadonf (07/01/20 23:37)
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Géraci et Cordin appelés tous les deux.
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vpl a écrit:
Stefman a écrit:
Ménilmuche a écrit:
Et 15 par Massy...
15 mais 15 3ème ligne !
Effectivement, même Bastareaud !
Ca commence à se diversifier un peu mais ça reste le coeur de métier...
profcgadonf a écrit:
Bon exemple Bastareaud : formé à Choisy ou à Massy ?
On va dire les 2 même s’il a joué plus longtemps à Choisy mais chez les jeunes.
Ce débat me parait un peu vain, les gamins apprennent les bases du rugby et normalement ses fameuses "valeurs" dans leur premier club puis basculent sur les exigences du haut niveau dans celui où ils arrivent ensuite avec des réussites variées. Donc les 2 est une excellente réponse pour moi.
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Ménilmuche a écrit:
vpl a écrit:
Stefman a écrit:
15 mais 15 3ème ligne !Effectivement, même Bastareaud !
Ca commence à se diversifier un peu mais ça reste le coeur de métier...
profcgadonf a écrit:
Bon exemple Bastareaud : formé à Choisy ou à Massy ?
On va dire les 2 même s’il a joué plus longtemps à Choisy mais chez les jeunes.Ce débat me parait un peu vain, les gamins apprennent les bases du rugby et normalement ses fameuses "valeurs" dans leur premier club puis basculent sur les exigences du haut niveau dans celui où ils arrivent ensuite avec des réussites variées. Donc les 2 est une excellente réponse pour moi.
En phase, même si la fameuse RIF discutée dans un autre post va finalement privilégier le club amateur qui a « appris » le rugby au joueur lorsqu’il était jeune.
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