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#81 06/02/19 12:21

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 20752

Re: Signature de GAYRAUD

Si, je me doutais bien que t'étais pas premier degré, disons que j'ai appuyé lourdement ton argumentation

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#82 06/02/19 12:34

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 5100

Re: Signature de GAYRAUD

Oui, je n'en doute pas.






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#83 06/02/19 13:55

alod26
Membre
Inscrit le: 11/08/18
Messages: 301

Re: Signature de GAYRAUD

jipe148 a écrit:

N° Se7en a écrit:

jipe148 a écrit:

.

"Soit on n'a pas les moyens d'exister en Top 14 (comme quoi, un bon budget, ça peut aider) et on reste en Pro D2."

Les espoirs n'ont jamais autant joué que la saison précédente (là aussi, c'est facile à vérifier).

Rester en Pro D2 ? Si le manque de temps de jeu en Top 14 et l'objectif de se maintenir chaque saison ne les emballent pas, peut-on raisonnablement penser que la perspective de rester en Pro D2 (combien de saisons ?) va les convaincre de rester à Grenoble ?

Mon avis : le FCG n'a, pour le moment, pas les moyens de rivaliser avec les 8 meilleurs clubs du Top 14. Il fait donc ce qu'il peut avec ce qu'il a.

Comme tous les supporters du FCG, j'aimerais qu'il ne se contente plus de jouer le gentil sparring-partner avec pour seul objectif de se maintenir chaque saison. Malheureusement, la construction d'une équipe capable de jouer les premiers rôles en Top 14, risque de prendre beaucoup de temps.

je te rappelle mon post:
je parle de challenge peu attractif en jouant le maintien...
J'exclue Fourcade...qui est le tôlier du pack...
j'exclue Sasseras car il joue beaucoup plus par défaut.
J'exclue aussi Pourteau car trop blessé...
de plus certains jeunes DE NOTRE CENTRE de formation peuvent avoir un peu de temps de jeu et ne vivre que des défaites ( seulement 3 victoires!!)
pour ceux qui ont eu la chance de connaître la victoire avec le maillot rouge et bleu.
Géraci 20 mn contre l'USAP
Géraci 16 mn contre l'UBB
Géraci 32 mn contre SUA ( nul)
Géraci 64 mn contre ASM ( nul)
Géraci   4 mn contre MHR
Capelli 20 mn contre MHR
Guillemin , Cordin, Valençot,Dardet,Baradel,Berruyer,Oz, Gelin et je dois en oublier ont tous connu que des défaites si tant est qu'ils aient été sur une feuille de match......
De même que des Ancely ou Blanc-Mappaz entre autre......
Fourcade explose cette année, mais il faut voir qui il a à ses côtés...donc avec des joueurs au niveau nos jeunes peuvent progresser très vite...
pour le deuxième cas , je ne dis rien d'autre que nous pouvons au sortir des espoirs, les garder 1/2 ans dans une spirale de victoire,tu approuves mes dires puisque tu le confirmes pour l'année 2017/2018...
Enfin , la construction d'une équipe compétitive en top ne prend pas autant de temps que tu le dis et j'en reviens à l'origine de mon post, on a les moyens ou pas....
le temps est l'ennemi de la réussite dans ce sport car pour accepter la notion de temps ,il faudrait qu'il n'y est pas de descente.,or ce n'est pas le cas et le spectre de la rélégation qui plane dès le premier jour de la nouvelle saison est terriblement stressant, angoissant......

Alors d'habitude je suis plutôt d'accord avec tes constats que je juge lucides mais là je suis pas du tout d'accord. L'ensemble de l'effectif a très peu gagné, si Geraci n'est certainement pas l'artisan principal de nos victoires ça veut pas forcément dire qu'il n'est pas un joueur essentiel. De la même façon il me semble qu'on a gagné un ou deux matches avec Latorre titulaire est ce que ça veut dire que c'est notre meilleur ouvreur? L'année passée on a enchainé les victoires avec une charnière Mélé - Gélin, est ce que ça veut dire que Gélin est un excellent 10?

Moi le seul truc que je "reproche" aux dirigeants, c'est la gestion de l'effectif. Peu importe ce qu'ils reprochent aux Gélin, Francis, Tuinukuafé ou consorts je pense qu'il fallait les sortir du placard pour le Challenge plutôt que d'user des Tupuola, Setephano, Ancely et autres qui peuvent nous être utiles pour le Top 14. En plus au delà de ça on a déjà pas un budget très compétitif, si la masse salariale passe dans des joueurs qui restent en tribune je vois pas trop l'intérêt. Sans compter que ça doit pas inciter lesdits joueurs à se sortir les doigts le jour où ils sont convoqués.

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#84 06/02/19 13:56

Doudds
Membre
Inscrit le: 08/06/15
Messages: 589

Re: Signature de GAYRAUD

N° Se7en a écrit:

CAPELLI = 37 matchs, 24 x titulaire, 2019' de TJ soit 55' /match.

GERACI = 34 matchs, 14 x titulaire, 1310' de TJ soit 39' /match.

C'est très bien pour ces deux espoirs mais évidemment, si on rapporte leur temps de jeu au nombre de victoires (et non au nombre de matchs joués), le chat est maigre ! lol

On comprendra mieux qu'ils soient finalement très déçus du FCG. Sans doute une bonne raison pour aller voir ailleurs. roll

Très déçus du Fcg avec lequel ils ont gravis en 4 ans tous les échelons, obtenu titres , sélections et possibilité de se former et jouer rapidement au plus haut niveau ? 
Avant d’avoir la satisfaction de gagner en top 14 , il ft avoir celle de jouer, sauf si seuls comptent la paie ( et encore il faut avoir un bon contrat)et les titres, même en étant sur le banc . Et là encore c’est qd même le temps d’exposition qui permet de se voir offrir de bons contrats le cas échéant. Les recruteurs du Lou n’ ont pas jugé la valeur de Geraci à l’aune des victoires du Fcg . Et Fourcade  aurait été  sûrement moins remarqué s’il jouait au ST ou au Racing. Qui dit grosse équipe dit grosse concurrence. 
En plus, ds les ratios , il faudrait  prendre en compte les indisponibilités liées aux blessures. Au final les temps de jeu sont relativement faibles pour beaucoup  de joueurs du top 14.






« C’est pas faux ! » Perceval

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#85 06/02/19 14:51

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 5100

Re: Signature de GAYRAUD

Doudds a écrit:

N° Se7en a écrit:

CAPELLI = 37 matchs, 24 x titulaire, 2019' de TJ soit 55' /match.

GERACI = 34 matchs, 14 x titulaire, 1310' de TJ soit 39' /match.

C'est très bien pour ces deux espoirs mais évidemment, si on rapporte leur temps de jeu au nombre de victoires (et non au nombre de matchs joués), le chat est maigre ! lol

On comprendra mieux qu'ils soient finalement très déçus du FCG. Sans doute une bonne raison pour aller voir ailleurs. roll

Très déçus du Fcg avec lequel ils ont gravis en 4 ans tous les échelons, obtenu titres , sélections et possibilité de se former et jouer rapidement au plus haut niveau ? 
Avant d’avoir la satisfaction de gagner en top 14 , il ft avoir celle de jouer, sauf si seuls comptent la paie ( et encore il faut avoir un bon contrat)et les titres, même en étant sur le banc . Et là encore c’est qd même le temps d’exposition qui permet de se voir offrir de bons contrats le cas échéant. Les recruteurs du Lou n’ ont pas jugé la valeur de Geraci à l’aune des victoires du Fcg . Et Fourcade  aurait été  sûrement moins remarqué s’il jouait au ST ou au Racing. Qui dit grosse équipe dit grosse concurrence. 
En plus, ds les ratios , il faudrait  prendre en compte les indisponibilités liées aux blessures. Au final les temps de jeu sont relativement faibles pour beaucoup  de joueurs du top 14.

Bon, je vais laisser le second degré aux spécialistes. wink






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#86 06/02/19 16:46

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6531

Re: Signature de GAYRAUD

alod26 a écrit:

jipe148 a écrit:

N° Se7en a écrit:


"Soit on n'a pas les moyens d'exister en Top 14 (comme quoi, un bon budget, ça peut aider) et on reste en Pro D2."

Les espoirs n'ont jamais autant joué que la saison précédente (là aussi, c'est facile à vérifier).

Rester en Pro D2 ? Si le manque de temps de jeu en Top 14 et l'objectif de se maintenir chaque saison ne les emballent pas, peut-on raisonnablement penser que la perspective de rester en Pro D2 (combien de saisons ?) va les convaincre de rester à Grenoble ?

Mon avis : le FCG n'a, pour le moment, pas les moyens de rivaliser avec les 8 meilleurs clubs du Top 14. Il fait donc ce qu'il peut avec ce qu'il a.

Comme tous les supporters du FCG, j'aimerais qu'il ne se contente plus de jouer le gentil sparring-partner avec pour seul objectif de se maintenir chaque saison. Malheureusement, la construction d'une équipe capable de jouer les premiers rôles en Top 14, risque de prendre beaucoup de temps.

je te rappelle mon post:
je parle de challenge peu attractif en jouant le maintien...
J'exclue Fourcade...qui est le tôlier du pack...
j'exclue Sasseras car il joue beaucoup plus par défaut.
J'exclue aussi Pourteau car trop blessé...
de plus certains jeunes DE NOTRE CENTRE de formation peuvent avoir un peu de temps de jeu et ne vivre que des défaites ( seulement 3 victoires!!)
pour ceux qui ont eu la chance de connaître la victoire avec le maillot rouge et bleu.
Géraci 20 mn contre l'USAP
Géraci 16 mn contre l'UBB
Géraci 32 mn contre SUA ( nul)
Géraci 64 mn contre ASM ( nul)
Géraci   4 mn contre MHR
Capelli 20 mn contre MHR
Guillemin , Cordin, Valençot,Dardet,Baradel,Berruyer,Oz, Gelin et je dois en oublier ont tous connu que des défaites si tant est qu'ils aient été sur une feuille de match......
De même que des Ancely ou Blanc-Mappaz entre autre......
Fourcade explose cette année, mais il faut voir qui il a à ses côtés...donc avec des joueurs au niveau nos jeunes peuvent progresser très vite...
pour le deuxième cas , je ne dis rien d'autre que nous pouvons au sortir des espoirs, les garder 1/2 ans dans une spirale de victoire,tu approuves mes dires puisque tu le confirmes pour l'année 2017/2018...
Enfin , la construction d'une équipe compétitive en top ne prend pas autant de temps que tu le dis et j'en reviens à l'origine de mon post, on a les moyens ou pas....
le temps est l'ennemi de la réussite dans ce sport car pour accepter la notion de temps ,il faudrait qu'il n'y est pas de descente.,or ce n'est pas le cas et le spectre de la rélégation qui plane dès le premier jour de la nouvelle saison est terriblement stressant, angoissant......

Alors d'habitude je suis plutôt d'accord avec tes constats que je juge lucides mais là je suis pas du tout d'accord. L'ensemble de l'effectif a très peu gagné, si Geraci n'est certainement pas l'artisan principal de nos victoires ça veut pas forcément dire qu'il n'est pas un joueur essentiel. De la même façon il me semble qu'on a gagné un ou deux matches avec Latorre titulaire est ce que ça veut dire que c'est notre meilleur ouvreur? L'année passée on a enchainé les victoires avec une charnière Mélé - Gélin, est ce que ça veut dire que Gélin est un excellent 10?

Moi le seul truc que je "reproche" aux dirigeants, c'est la gestion de l'effectif. Peu importe ce qu'ils reprochent aux Gélin, Francis, Tuinukuafé ou consorts je pense qu'il fallait les sortir du placard pour le Challenge plutôt que d'user des Tupuola, Setephano, Ancely et autres qui peuvent nous être utiles pour le Top 14. En plus au delà de ça on a déjà pas un budget très compétitif, si la masse salariale passe dans des joueurs qui restent en tribune je vois pas trop l'intérêt. Sans compter que ça doit pas inciter lesdits joueurs à se sortir les doigts le jour où ils sont convoqués.

Le fond de mon post n'est pas de juger si nos jeunes sont bons ou non, je dis juste qu'à ce jour ceux qui sont au dessus du lot et qui ont connu la victoire n'ont pas un objectif très valorisant...
les autres qui ont eu du temps de jeu n'ont connu que la défaite !!!
l'objectif affiché cette année. le maintien et c'est le premier challenge d'un promu et il n'y a pas à revenir dessus..Tous connaissaient l'objectif et c'est bien qu'il l'ai accepté..
par contre pour l'an prochain et la suivante, au vu des recrues actuelles, c'est encore le maintien et c'est accepter peu de victoire : pas très flamboyant comme challenge, pour ceux je dis bien qui ont du potentiel..et je crains fort que des Fourcade ou Capelli pour ne citer que ceux qui émergent plus vite,nous quittent pour de meilleurs objectifs et avec pourquoi pas l'étage international en ligne de mire.

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#87 06/02/19 17:14

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 7479

Re: Signature de GAYRAUD

pour revenir à Tuinukuafé,Francis,Gelin.
le premlier a eu sa chance cette année le second  et le troisieme l'an dernier .
il faut croire que ça a pas été bon.
j'vous epargne la liste des patissiers signés par le club.

je pense que si on conserve une stabilité du staf  et des recruteurs on devrait plus se faire chier  avec ce genre de questions .

Dernière modification par Zoreil (06/02/19 18:58)

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#88 07/02/19 11:10

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 5100

Re: Signature de GAYRAUD

jipe148 a écrit:

Guillemin , Cordin, Valençot, Dardet, Baradel, Berruyer, Oz et je dois en oublier ont tous connu que des défaites…

jipe148 a écrit:

On a les moyens ou pas…

jipe148 a écrit:

Le fond de mon post n'est pas de juger si nos jeunes sont bons ou non, je dis juste qu'à ce jour ceux qui sont au dessus du lot et qui ont connu la victoire n'ont pas un objectif très valorisant…

Les autres qui ont eu du temps de jeu n'ont connu que la défaite !!!

l'objectif affiché cette année. le maintien et c'est le premier challenge d'un promu et il n'y a pas à revenir dessus..Tous connaissaient l'objectif et c'est bien qu'il l'ai accepté..
par contre pour l'an prochain et la suivante, au vu des recrues actuelles, c'est encore le maintien et c'est accepter peu de victoire : pas très flamboyant comme challenge, pour ceux je dis bien qui ont du potentiel..et je crains fort que des Fourcade ou Capelli pour ne citer que ceux qui émergent plus vite,nous quittent pour de meilleurs objectifs et avec pourquoi pas l'étage international en ligne de mire.

Je me permets de revenir sur certains de tes propos en espérant ne pas les avoir dénaturés.

Les jeunes que tu cites ont tous connu au minimum une victoire en Top 14* et/ou en Challenge Cup*. Un challenge qui est censé donner une chance aux jeunes (entre autres). On ne peut donc pas l'exclure.

Au FCG comme ailleurs, les meilleurs sont sur la feuille de match. Il resteront au FCG ou pas et l'objectif fixé pour la saison suivante sera déterminant dans leur choix. Certainement.

Jouer le maintien dans le ventre mou du classement n'est pas attractif, OK. Mais pour avoir un objectif plus ambitieux (Top 8 et pourquoi pas Top 6), il faut aussi en avoir les moyens. Et à défaut de les avoir, faut-il pour autant renoncer au Top 14 en sachant que la Pro D2 ne doit pas être le but recherché par des jeunes soucieux de leur avenir au plus haut niveau ?

Et en admettant que les joueurs recrutés nous permettent de rivaliser avec les habituels clubs qui trustent les meilleures places depuis plus d'une décennie, pourrions-nous garantir à TOUS nos meilleurs jeunes le temps de jeu qu'ils sont en droit d'attendre ? On peut le croire.

Bien sûr, il nous serait alors certainement plus facile de les garder encore une ou deux années. Sous conditions d'avoir de bons résultats.


* Valençot (25'), Dardet (30'), Cordin, longtemps blessé (266'), Berruyer (497') = 1 victoire

* Baradel (246'), Guillemin (481') = 2 victoires

* Oz (414') = 3 victoires

Dernière modification par N° Se7en (07/02/19 12:22)






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#89 12/02/19 07:58

Stefman
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Lieu: 60
Inscrit le: 21/04/12
Messages: 13386

Re: Signature de GAYRAUD

Petite question, la signature de Gayraud signifie l'abandon de la piste Demotte. Il devait donner une réponse depuis 1 mois, l'a t-il seulement fait ?
Bizarre l'info, la rumeur était relayée par tous les médias et depuis plus rien.

Le fait est qu'avec Fifita et Ostrikov potentiellement à la CdM pour 1/3 du championnat, Capelli et Gayraud vont être bien seul. Il faut à minima 2 joueurs supplémentaires (Uys ?) et/ou gixer Tuifua en 2ème ligne !






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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