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#1 05/01/19 22:01

pierre
Membre
Inscrit le: 15/01/15
Messages: 1109

Pourquoi ces carences offensives ?

On a mis que 18 essais en 14 matchs mais on est les champions de l'essuie glace
Je suis ppas sur de bien cibler nos faiblesses ; la charniere , les 3/4 , la 3eme ligne , l'absence d'imagination et de combinaisons qui surprennent l'aversaire ????
Quel est votre opinion à ce sujet ?

Dernière modification par pierre (05/01/19 22:02)

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#2 05/01/19 22:09

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 20587

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

J'aimerais bien avoir notre % de possession, voir notre temps de jeu (sachant qu'on a joué 90mn au total) : 95% des gars qu'on envoie dans la défense vont péter dans 2 ou 3 défenseurs, et comme derrière ça rebondit leeeentement, le suivant c'est pareil.
Faut qu'on trouve le moyen de jouer à plusieurs, sinon on finira pire attaque du top 14 (et le maintien en marquant peu....)

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#3 05/01/19 22:59

bargas0608
Membre
Inscrit le: 28/03/09
Messages: 826

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

pierre a écrit:

On a mis que 18 essais en 14 matchs mais on est les champions de l'essuie glace
Je suis ppas sur de bien cibler nos faiblesses ; la charniere , les 3/4 , la 3eme ligne , l'absence d'imagination et de combinaisons qui surprennent l'aversaire ????
Quel est votre opinion à ce sujet ?

au contraire, tu as très bien ciblé les carences du jour. ce qui donne un match de merde contre une équipe de merde, arbitré par un arbitre de ……….

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#4 06/01/19 08:44

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6491

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

le constat:
On a pas été dominé outre mesure, puisque le CO ne marque que sur une interception.....d'un talon qui fait quand même 50m sans être rattrapé par un ailier!!!.....(aucune couverture, aucun second rideau!!).....le reste étant 3 pénalités...
.nos principales carences stériles sont d'ordre collectives...
nos joueurs ne jouent pas collectivement et ceux qui ont le niveau s'épuisent à casser la ligne....
c'est un peu comme si un héros partait au front avec ses troupes, mais avec 100 mètres d'avance...aussi fort soit-il il sera tué....
eh bien le jeu de notre équipe ressemble à cet exemple....
qui casse la ligne?:Fifita,Fourcade,Un peu Tuifua..... c'est tout...et à chaque fois le soutien n'est pas présent dans le mouvement..ajouté à cela la lenteur catastrophique du 9 et l'on a des contests permanent et l'essuie glace stérile.
je crois que pour qu'il joue comme un vrai 9 de top 14, il faut lui couper la langue,lui limiter la hauteur de ses gestes(bras) et lui greffer un cerveau rapide et efficace...évidement qu'il n'est pas le seul fautif, mais il contribue de part son poste à dynamiser ou ralentir le jeu...
avoir autant de possession et ne jamais marquer c'est un énorme problème. Comme celui-ci est récurent depuis le début de saison c'est dramatique.
ne pas corriger ces énormes lacunes, pourquoi?
   -soit les joueurs sont au taquets et ne peuvent faire mieux.(alors il faut un grand changement dans l'effectif)
   -soit le staff montre ses limites et il faut trouver rapidement des solutions.
car dans l'état actuel des choses, nous sommes loin d'être serein pour la suite de la saison et le maintien...
et dans l'hypothèse ou nous finirions 12 ème, c'est la moitié du groupe qu'il faudrait changer pour ne pas plonger dans les abîmes....

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#5 06/01/19 08:59

Rando
Membre
Inscrit le: 21/05/11
Messages: 2949

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Totalement d'accord jipe148!

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#6 06/01/19 09:03

rillette
Membre
Inscrit le: 07/12/07
Messages: 1137

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Perso, je pense tout simplement que l'on a vu hier après midi, le deuxième promu qui rencontrait le champion de France…

Avec nos moyens, il nous faut être à 120% pour gagner un match, à 110% pour pouvoir espérer quelque chose et à 100% pour ne pas prendre une tôle…

L'équation est très simple et sans appel !

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#7 06/01/19 09:08

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6491

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

rillette a écrit:

Perso, je pense tout simplement que l'on a vu hier après midi, le deuxième promu qui rencontrait le champion de France…

Avec nos moyens, il nous faut être à 120% pour gagner un match, à 110% pour pouvoir espérer quelque chose et à 100% pour ne pas prendre une tôle…

L'équation est très simple et sans appel !

Donc c'est super,mais très très inquiétant tout de même..... hier on était à 100% !!!

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#8 06/01/19 09:12

rillette
Membre
Inscrit le: 07/12/07
Messages: 1137

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Qu'est ce qui est super jipe???

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#9 06/01/19 09:19

grandcolon
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Inscrit le: 04/11/15
Messages: 433

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Le plus embettant c'est qu'on est en janvier et que généralement en janvier - fevrier l'équipe joue mal. Est ce du aux entrainements compliqués suite au climat des Alpes ?

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#10 06/01/19 09:20

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6491

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

rillette a écrit:

Qu'est ce qui est super jipe???

<<...
à 100% pour ne pas prendre une tôle…>> super car hier on était à 100%

Dernière modification par jipe148 (06/01/19 09:20)

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#11 06/01/19 09:24

jipe148
Membre
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Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6491

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

grandcolon a écrit:

Le plus embettant c'est qu'on est en janvier et que généralement en janvier - fevrier l'équipe joue mal. Est ce du aux entrainements compliqués suite au climat des Alpes ?

c'est peut-être plus une lassitude généralisée, car l'équipe ne progresse pas depuis le début de saison...les bruits de .....mutation peuvent perturber certains joueurs ou le groupe..et dans le domaine de l'ambiance, il y a un groupe assez restreint qui fait des feuilles de match et d'autres assez nombreux qui cirent les sièges des tribunes..
je ne sais pas, mais ceci explique peut-être cela??

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#12 06/01/19 09:25

genepi38
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Lieu: EYBENS
Inscrit le: 03/07/07
Messages: 29

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

quant on voit jouer le Racing hier soir un constat flagrant (peut-être que la pelouse y est pour quelque chose)
un joueur vient pêter, mais essaie de rester debout et de trouver un soutien lui même debout pour enchainer le jeu, c'est pas évident, fait commettre des risques d'en avant, mais dans le rugby moderne c'est la seule manière de franchir, la seconde étant des 3/4 malins qui ne s'engouffrent pas dans les trous laissés volontairement vacants par les défenseurs, mais plutôt cherchent le contournement et l'évitement

nous, on viens péter, seul, le soutien arrive, certes mais au sol, et même si on protège bien, le ballon est ralenti, avec en + un 9 lent, .....

Bref, il faut changer peut-être de vision, oser un jeu un peu risqué, et commettre des en avants (mais on a une bonne mêlée pourquoi pas) et essayer de jouer debout, le pb c'est que Fifita et Kinsi sont limités dans ce jeu là, ils percutent et vont au sol..

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#13 06/01/19 09:31

pierre
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Messages: 1109

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

J'ai écouté les commentaires de V.Clerc sur Agen Toulouse et il disait clairement que le jeu de Toulouse c'était de toujours passer le ballon avant d'être à terre pour essayer de toujours être dans l'avancée  . C'est loin d'être notre cas comme le dit Jipe .

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#14 06/01/19 09:32

rillette
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Messages: 1137

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

D'un autre côté, ne pas vouloir prendre les points, quand on à un buteur comme Gaëtan, c'est faire comprendre à un adversaire tricheur, qu'il peut continuer sans impunité.

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#15 06/01/19 09:35

N° Se7en
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Messages: 5087

Re: Pourquoi ces carences offensives ?



Attaque, une inefficacité chronique…






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#16 06/01/19 09:45

hans
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

parce qu'on est un promu qui veut avant tout construire avant d'attaquer
Perpignan fait l'inverse et vous pensez que ça marche ?

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#17 06/01/19 09:46

hans
Membre
Inscrit le: 25/07/07
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

On est là pour rester en top14 sur cette 1ere annee
on travaillera pour se développer pendant l intersaison sur 1 ou 2 choses à améliorer

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#18 06/01/19 09:56

Stefman
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Lieu: 60
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Messages: 13324

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Une des explications avancée lors du Multiplex, c'est qu'on tourne depuis un certain tempq avec un groupe de 25 et que les mecs sont assez usés.

Je suis pas forcément d'accord car Kilioni, Uberti voir Visinia et même Ugalde, c'est du sang quasi neuf derrière.
Devant ça tourne moins notamment en 1ère ligne coir en 3ème.

Après oui on a de grosse carences tactiques, c'est un fait.






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#19 06/01/19 10:01

jipe148
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Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

quand on étudie le jeu du FCG, la défense est assez simple à mettre en place..les joueurs vont pêter en allant au sol systématiquement.alors se mettre en opposition et contester le ballon avec 1 ou 2 joueurs..comme 3/4/5 joueurs viendront au déblayage, la défense sera toujours en surnombre ..donc nous ne pourrons que très rarement marquer des essais et par là même gagner des matchs que nous dominons en possession...simple efficace pour la défense et stérile pour l'attaque..

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#20 06/01/19 10:05

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 20587

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

hans a écrit:

parce qu'on est un promu qui veut avant tout construire avant d'attaquer
Perpignan fait l'inverse et vous pensez que ça marche ?

C'est vrai qu'il y'a des limites à se comparer avec le Racing ou Toulouse : c'est quand même pas que de l'entrainement et de la volonté. L'effectif n'est pas le même (le budget non plus !) et même les joueurs qui ont le talent ont besoin "d'un peu" de vécu au plus haut niveau pour progresser.
Faudrait éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain (on aurait une équipe de tocards, 15 gars au niveau à recruter), et surtout garder en tête qu'on était pas si loin en faisant beaucoup de cadeaux. Il faut garder l'envie, s'améliorer par petites touches (la touche déjà !)

Sinon ça vaut ce que ça vaut, mais les joueurs ont parlé d'entrainements s'étant pas super bien passé cette semaine. On avait un planning normal malgré le 1er janvier, pour bien préparer ce match, ça n'a pas peut-être pas été complètement bien vécu.
Après je sais, ce sont des professionnels, ils n'ont qu'à souffrir, se prendre des autobus tout le match et nous remercier, avec notre "investissement" de 2h au stade toutes les 2 semaines...

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#21 06/01/19 10:06

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 6491

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

il ne faudrait surtout pas qu'au mois de mai, on dise en coeur, à chaque match , nous n'étions pas loin....mais...à coté de la victoire et du maintien.
Donc le maintien c'est des victoires et pas des....pas si loin que ça....

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#22 06/01/19 10:21

jipe148
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Lieu: Aigues-Mortes
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

vpl a écrit:

hans a écrit:

parce qu'on est un promu qui veut avant tout construire avant d'attaquer
Perpignan fait l'inverse et vous pensez que ça marche ?

même les joueurs qui ont le talent ont besoin "d'un peu" de vécu au plus haut niveau pour progresser.
.

au ST les jeunes ont du talent et ils le prouvent sans attendre des années et des années...nous nous avons de bons joueurs, mais pas de réels talents...comme durant de nombreuses saisons !!!
si nous en avions eu, nous ne serions pas tombés si bas....
ps: arrêtons de se focaliser sur certains joueurs du sud qui malgré ""leur talent"" ne nous ont pas sauver du naufrage...
au ST il y a des talents, surtout de la complémentarité dans l'effectif et un staff ambitieux dans la qualité du  jeu..
  Un staff doit avoir des ambitions dans la qualité du jeu qu'il veut voir pratiquer par son équipe et en fonction de ses exigences, il recrute des joueurs capable de s'intégrer dans ce projet.. par exemple hier,du 9 au 15, tous Français et dans le quinze de départ seul 3 étrangers.... qui peut dire mieux!!!
je ne suis pas certain que le nôtre ait toutes ses capacités...( arrêtons aussi de toujours ramener les lacunes ou faiblesses au budget..)

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#23 06/01/19 10:28

gueulecassée
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Messages: 197

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Dès qu’on met de la vitesse et qu’on sort les ballons vites on avance. On a été comme ça 3 fois près de la ligne . PAR CONTRE lorsque nous sommes à 5m il n’y a plus de vitesse. On s’arrete, on essaye de se replacer mais la defense aussi du coup. Et là plus moyen d’avancer sans un Godener ou un Oz par exemple. Je ne comprends pas pourquoi on s’arrete de jouer à 5m au lieu d’enchainet rapidement

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#24 06/01/19 10:47

lassavoie
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Messages: 2330

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

jipe148 a écrit:

quand on étudie le jeu du FCG, la défense est assez simple à mettre en place..les joueurs vont pêter en allant au sol systématiquement.alors se mettre en opposition et contester le ballon avec 1 ou 2 joueurs..comme 3/4/5 joueurs viendront au déblayage, la défense sera toujours en surnombre ..donc nous ne pourrons que très rarement marquer des essais et par là même gagner des matchs que nous dominons en possession...simple efficace pour la défense et stérile pour l'attaque..

C'est clair et c'était déjà le cas contre le SF : 2 gars sur notre joueur qui percute, le premier le fait tomber et le second conteste. Nos joueurs sont en retrad et se consomment dans le ruck. C'est cuit.
Contre Castres, lorsque nous percutions à 2, le premier placage castrais était pour notre 2ème joueur : du coup, le premier n'a plus de soutien, un castrais vient en appui et on se retrouve dans le premier cas de figure.
Maintenant, c'est vrai que nous sommes allés un nombre de fois assez conséquents à 10 cms de la ligne d'en-but sans marquer, ce qui montre qu'en face, ils savent défendre (Combezou, il n'est pas international sur ses capacités offensives même si elles ne sont pas nulles). J'hallucine encore du sauvetage sur Visinia.






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#25 06/01/19 10:49

profcgadonf
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Messages: 3077

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Ah bien je vois que nous sommes passés chez certains de l’euphorie générale après notre victoire contre le MHR et notre bon classement après le point obtenu à Paris à la loose générale après cette défaite certes inquiétante. Sans blague 🙃 certains affirmaient qu’on pouvait prétendre à la qualification et maintenant il faudrait d’ores et déjà envisager de changer de staff ? Au moins le CO, comme souvent, nous aura fait redescendre sur terre : l’objectif est le maintien, cette défaite indiscutable chez nous (un peu comme celle contre Pau) nous le rappelle, et nous avons les moyens d’y parvenir malgré nos lacunes. Mais pour cela il faut respecter le minimum de travail et de sérieux nécessaires pour espérer garder Agen à distance (très bon contre Toulouse), et visiblement hier et la semaine dernière ça n’était pas le cas. Mais nous sommes toujours 12ème donc rien n’est perdu.






FCG = Faut Con Gagne !

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#26 06/01/19 11:10

N° Se7en
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Messages: 5087

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

profcgadonf a écrit:

… nous avons les moyens d’y parvenir malgré nos lacunes. Mais pour cela il faut respecter le minimum de travail et de sérieux nécessaires pour espérer garder Agen à distance (très bon contre Toulouse), et visiblement hier et la semaine dernière ça n’était pas le cas. Mais nous sommes toujours 12ème donc rien n’est perdu.

Je suis de ton avis. Rien n'est perdu.






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#27 06/01/19 13:01

ISER
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

le club se repose trop sur Germain...et prend la pente descendante

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#28 06/01/19 13:10

pierre
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

J'aimerais bien voir Visnia à l'arriere et même que Cordin puisse avoir sa chance mais quid du buteur ? Il y a Pourteau et puis ? En fait j'aimerais bien voir Aplon smile

Dernière modification par pierre (06/01/19 13:11)

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#29 06/01/19 14:04

Bourg en Bresse
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

lassavoie a écrit:

jipe148 a écrit:

quand on étudie le jeu du FCG, la défense est assez simple à mettre en place..les joueurs vont pêter en allant au sol systématiquement.alors se mettre en opposition et contester le ballon avec 1 ou 2 joueurs..comme 3/4/5 joueurs viendront au déblayage, la défense sera toujours en surnombre ..donc nous ne pourrons que très rarement marquer des essais et par là même gagner des matchs que nous dominons en possession...simple efficace pour la défense et stérile pour l'attaque..

C'est clair et c'était déjà le cas contre le SF : 2 gars sur notre joueur qui percute, le premier le fait tomber et le second conteste. Nos joueurs sont en retrad et se consomment dans le ruck. C'est cuit.
Contre Castres, lorsque nous percutions à 2, le premier placage castrais était pour notre 2ème joueur : du coup, le premier n'a plus de soutien, un castrais vient en appui et on se retrouve dans le premier cas de figure.
Maintenant, c'est vrai que nous sommes allés un nombre de fois assez conséquents à 10 cms de la ligne d'en-but sans marquer, ce qui montre qu'en face, ils savent défendre (Combezou, il n'est pas international sur ses capacités offensives même si elles ne sont pas nulles). J'hallucine encore du sauvetage sur Visinia.

Analyse très juste!

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#30 06/01/19 14:33

Syliodj
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Messages: 2211
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

pierre a écrit:

J'aimerais bien voir Visnia à l'arriere et même que Cordin puisse avoir sa chance mais quid du buteur ? Il y a Pourteau et puis ? En fait j'aimerais bien voir Aplon smile

Gaëtan Germain a déjà joué à l'aile, pourquoi ne pas essayer pour conserver son pied de buteur et remettre Visinia ou Cordin à l'arrière ?






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#31 06/01/19 17:57

levekf
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Re: Pourquoi ces carences offensives ?

gueulecassée a écrit:

Dès qu’on met de la vitesse et qu’on sort les ballons vites on avance. On a été comme ça 3 fois près de la ligne . PAR CONTRE lorsque nous sommes à 5m il n’y a plus de vitesse. On s’arrete, on essaye de se replacer mais la defense aussi du coup. Et là plus moyen d’avancer sans un Godener ou un Oz par exemple. Je ne comprends pas pourquoi on s’arrete de jouer à 5m au lieu d’enchainet rapidement

Il y a aussi des fautes de mains et des passes hallucinantes à ce niveau. Quand on voit le jeu de Laidlaw contre La Rochelle, il n'a pas raté une seule passe proche de la ligne.

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#32 06/01/19 18:04

vpl
Modérateur
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Messages: 20587

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

Oui bon. Laidlaw... Ca me semble assez clair qu'on n'a pas UN joueur du niveau international d'une équipe de haut niveau (ou même la France !)

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#33 06/01/19 18:12

levekf
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Messages: 1533

Re: Pourquoi ces carences offensives ?

La principale différence entre un 9 de haut niveau et de très haut ne doit pas être sur la qualité de passe (ou à la rigueur sur des détails, pas sur des passes systématiquement 1m trop hautes) mais sur d'autres détails comme la vitesse, la vision, l'intelligence de jeu, etc... D'autant que Laidlaw n'est pas un 9 connu pour sa grande qualité de passe...

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