Forum FCG

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L'explication de Cardona.

Dernière modification par N° Se7en (30/12/18 13:38)

vpl a écrit:

Juste pour voir si on vit dans des mondes parallèles ou si tout le monde voit bien le même match, je viens de re-regarder l'action de la 40ème où le Stade Français obtient pénalité à 20m en face :
il y a un maul parisien, ballon au fond, qui avance en crabe. A un moment les grenoblois arrivent à le refouler et le maul s'effondre, les commentateurs se demandent si le ballon est jouable, et là on voit Jansse Van Rensburg complètement allongé sur les joueurs au sol qui extrait le ballon : pénalité contre nous.

Zouzou et profcgadonf (ou d'autres), qu'est-ce que vous voyez comme autre truc que l'arbitre aurait du siffler ?
Si le ballon est enterré et injouable comment fait JVR pour le voir et le chopper ?
Comment un mec de son expérience peut-il confondre gratter un ballon dans un ruck sur ses appuis et ce qu'il fait allongé sur les adversaires juste devant nos poteaux ?

À partir du moment où le maul parisien a laissé tomber le ballon, il y a mêlée pour Grenoble, c’est la règle, je n’y suis pour rien, et c’est un arbitre qui était en ma compagnie qui m’a indiqué que sur le coup Cardona s’etait planté. JVR était penalisable s’il avait essayé de gratter la balle dans un ruck sauf que là c’etait un maul (Cardona a annoncé clairement « maul ») qui ne pouvait se transformer en ruck après s’etre effondré.
Je vais soumettre l’explication de Cardona à mon pote arbitre et te dirai ce qu’il en pense, puisque visiblement ça t’empêche de dormir (alors qu’un arbitre qui se trompe ça n’est pas la première fois et ça ne sera pas la dernière, pas une catastrophe pour autant).

Dernière modification par profcgadonf (30/12/18 14:34)

hans a écrit:

On peut aussi mettre dans la balance toutes nos fautes et il y en a un paquet
donc si on avait pas fait ces fautes, on aurait gagné même avec cette pénalité ?
Les arbitres se manquent et c'est complètement naturel mais il faut dire qu'il y a encore qq années,  on était systématiquement pénalisés à tort alors que maintenant je vois des arbitres neutres.
on peut même dire qu'il siffle 2 fautes identiques en mêlée  (les.2 premières de giga) différemment,  la 1ere il fait confiance  à son arbitre de touche et pénalise giga mais sur la seconde il est devant et siffle pour nous

Hans, je suis d’accord avec ça, je réponds seulement à Vpl sur la faute sifflée contre Grenoble à la 40ème. Personnellement je n’ai jamais dit et ne le dit pas, que nous avons perdu suite à cette erreur d’arbitrage, même si à la fin il n’y a que 3 points d’écart. Oui notre mêlée défaillante pendant 40 minutes est certainement une des causes de notre défaite. Mais pourquoi systématiquement vouloir nier qu’un arbitre s’est trompé quand c’est le cas ? Ça n’est pas une honte, et l’arbitre lui-même quand il se plante ne devrait pas en avoir honte.

La règle 16 qui dit que le maul est fini quand le ballon est au sol, ça veut juste dire que c'est plus un maul, pas que le jeu s'arrête.
Après, si le ballon tombe c'est effectivement en-avant, mais on ne voit pas ça, et j'ai pas l'impression que les grenoblois signalent en-avant à Cardona..
Si le porteur du ballon va au sol et que le ballon est disponible, il peut être joué (règle 17d). C'est d'ailleurs ce que dit Cardona : "Le maul va au sol, le ballon est disponible"

Au total je ne parle pas de ça pour dire qu'on ne peut pas discuter de l'action, mais on passe tous les matchs a relever les "erreurs d'arbitrage", alors que c'est très loin d'être évident sur ce coup et que JVR n'a rien à faire allongé comme il est sur le tas de joueurs.

Je te rapporte ce que mon pote arbitre pense après avoir revu les images et écouté Cardona : « Cardona reproche à JVR d’avoir essayé de récupérer le ballon alors qu’il est couché sur d’autres joueurs. Par contre je ne suis pas d’accord avec lui sur le fait que le ballon est disponible, aucun joueur rose ni bleu ne pouvait le récupérer facilement (d’ailleurs les roses n’essaient même pas), d’autant moins facilement que le maul s’est écroulé, il aurait donc dû passer par une mêlée pour maul improductif. Mais au final c’est l’arbitre qui est sur le terrain qui a raison et non celui qui est en tribune 😄 »

zouzou a écrit:

Cardona dis lui même que le ballon va au sol et qu'il est disponible , le ballon n'etant pas immédiatement sorti par Paris  fin de l'histoire , mêlée pour le FCG.

Il est possible, peut-être, que le 9 parisien ait eu du mal à choper le ballon...


et puis zouzou, je vois même pas comment après cette discussion et le lien filé par Se7en t'arrive à écrire : "c'est assez frustrant sur une action ou le doute n'est pas vraiment permis".

Edit pour profcgadonf : je comprends le point de vue, tout étant dans le "immédiatement"....

vpl a écrit:

zouzou a écrit:

Cardona dis lui même que le ballon va au sol et qu'il est disponible , le ballon n'etant pas immédiatement sorti par Paris  fin de l'histoire , mêlée pour le FCG.

Il est possible, peut-être, que le 9 parisien ait eu du mal à choper le ballon...
https://images.fcgrenoble.com/uploads/jiwef7pnkt.jpg

et puis zouzou, je vois même pas comment après cette discussion et le lien filé par Se7en t'arrive à écrire : "c'est assez frustrant sur une action ou le doute n'est pas vraiment permis".

Oui mais on s'en fout du neuf ,  la règle s'est que si e maul va au sol de manière licite , fin de l'histoire mélée à l'adversaire . rien de plus simple et le doute n'est pas permis.

La règle dit ceci :

La règle 17B dit que le maul prend fin anormalement lorsque le ballon devient injouable ou si le maul s'effondre autrement qu'a la suite d'un jeu déloyal . le match reprend par une mélée .

Cardona n'a pas parlé de jeu déloyal quand le maul va au sol .

A moins que la règle ci dessus soit plus nuancée , sinon pas de doute sur le fait que le maul va au sol , que ce ne soit pas à la suite d'une faute Grenobloise et qu'il y ait donc mélée .

C'est quoi qui te semble discutable  ?

Dernière modification par zouzou (30/12/18 17:46)

Ce dont on ne peut douter c’est que le maul s’est écroulé, qu’on ne voit pas le ballon, que ni les parisiens ni les grenoblois n’arrivent à le récupérer, la règle dit donc qu’il y a mêlée pour Grenoble. Cardona a donc sifflé une faute de Grenoble qui existe mais il aurait dû d’abord accorder une mêlée à Grenoble.

N° Se7en a écrit:

https://images.fcgrenoble.com/uploads/9mhciawtqh.jpg

Allez, 15 pénalités concédées moins une qui n'aurait pas dû être sifflée contre le FCG, il en reste encore 14 à contester !

Au final le problème semble être là, quoi qu'on en dise.
On ne peut pas espérer rivaliser avec un "gros" de ce Top 14, chez lui, en faisant autant de fautes

N° Se7en a écrit:

https://images.fcgrenoble.com/uploads/9mhciawtqh.jpg

Allez, 15 pénalités concédées moins une qui n'aurait pas dû être sifflée contre le FCG, il en reste encore 14 à contester !

Envoi les images ...

Tient VPL a des grieffes sur L'ARBITRAGE POURTANT IL LES ADORE d'HABITUTE
Pour ma par CARDONA a toujours était PLUS QUE MAUVAIS mais cette rencontre ma réconforté sur ce que je pense LA PREUVE est ECOUTEZ l'échange qu'il y a ENTRE CARDONA et ALEXANDRE un vrai bonheur pour une personne comme moi qui pense que L'ARBITRAGE(Français) EST CORROMPU

Bébert 38 a écrit:

Tient VPL a des grieffes sur L'ARBITRAGE POURTANT IL LES ADORE d'HABITUTE
Pour ma par CARDONA a toujours était PLUS QUE MAUVAIS mais cette rencontre ma réconforté sur ce que je pense LA PREUVE est ECOUTEZ l'échange qu'il y a ENTRE CARDONA et ALEXANDRE un vrai bonheur pour une personne comme moi qui pense que L'ARBITRAGE(Français) EST CORROMPU

Et donc le FCG l'avait corrompu lors de notre victoire à Toulon où il ne revient pas à l'avantage pour le RCT qui nous assure la victoire tant contestée par Toulon ?