Forum FCG

Et les commerçants, ils en pensent quoi ?

Grenoble va bientôt devenir une ville morte.

Ah bon ? Quand tu vois que Hollande y arrive, je vois pas quelle révolution va virer Piolle de la mairie.

Pour les commerçants, je voudrais savoir ce que Piolle a changé depuis qu'il est arrivé. J'imagine que c'est lui aussi qui gère les grandes surfaces, le e-commerce, la crise générale... Ce qui est évident c'est que le commerce de centre ville type années 70 a beaucoup de mal actuellement, et pas qu'à Grenoble.

2 trucs en tout cas n'aident pas à la fréquentation du centre : les travaux du tram qui ont éloigné une population qui est moins venue, et le fait qu'une bonne partie de l'agglo ne fout en fait jamais les pieds en centre ville.

La question n'est pas de savoir s'il ira au bout de son mandat mais plutôt avec qui ? Car ça peut se fissurer plus vite qu'on pourrait le penser entre les Verts et le Front de gauche. À suivre...

Non,  mais ils sont au moins le centre de la ville et créateurs d emplois .

Népomucène a écrit:

Mouais...

Et ça leur donnerait le droit d'avoir une voix prépondérante sur les autres citoyens ?...

Non bien sûr ! Mais est-ce qu'on doit forcément toujours raisonner en termes de majorité et de nombre de voix sur tous les sujets ?
(on dérive carrément du plan de circulation, là, mais pas grave)

Sincèrement, je n'ai pas la réponse à ça. Intuitivement, la démocratie ou plutôt dans notre cas l'expression de la majorité (je ne sais pas bien si c'est la même chose), j'aurais tendance à approuver, mais à partir de quel moment est-ce qu'on ne risque pas de basculer dans des décisions discutables ? Comment mesurer si l'expression d'un volonté majoritaire n'a pas pour résultat l'oppression (osons le mots, je rappelle qu'on ne parle plus là du plan de circulation) de la minorité correspondant, et si c'est le cas comment le justifier ?

Ce qui m'énerve, c'est la propension des media à systématiquement les solliciter : on ne demande jamais l'avis du type qui n'est pas dans une case. Et 99 fois sur 100, ils émettent un avis égocentré, jamais en lien avec l'intérêt public.
Cela dit, je suis d'accord sur le fait que notre démocratie donne le pouvoir à des gens qui se l'accaparent, et qui en font ce qu'ils veulent (referendum de 2005 et le 49.3).

Dernière modification par Népomucène (24/09/16 19:29)

Népomucène a écrit:

Nadine a écrit:

Et les commerçants, ils en pensent quoi ?

Pourquoi toujours se fier à leur avis ? Ils ne sont pas le centre du monde !

Ils payent quand même la taxe professionnelle et on quand même leur mot à dire.

Piolle et cie ne sont pas non plus le centre du monde. Est-ce qu'ils ont fait un référendum auprès des Grenoblois ?

Dernière modification par Nadine (26/09/16 10:23)

Bonjour louve,

   en tout cas à Grenoble, il y en a de moins en moins des commerces , pas mal de banques et d'agences immobilières, des pharmacies à cause de la dépréssion chronique du supporter du Fcg, des restos et des bars aussi, pour ce qui est du centre ville,
   visiblement ce qui fonctionne bien à Lyon  ne s'exporte  pas trop chez nous.

Dernière modification par pekin (27/09/16 08:27)

Voilà, louve !
Je préfère les maires qui agissent plutôt qu'un maire qui serait lobbyisé par les commerçants et leur sens très développé de l'intérêt particulier.
D'accord aussi avec pekin : la pharmacie est un commerce d'avenir : on va se gaver d'anxiolytiques en 2017.

Sinon , envoi des policiers municipaux face aux bibliothequaires bientôt licenciés et leurs sympathisants qui faisaient du bruit devant la mairie pendant le conseil municipal et utilisation par ces même municipaux  de lacrymogènes .

Une centaine de personnes réalisant un mur de livre devant la mairie et notre front de gauche chantre du dialogue qui fait balancer des lacrymogènes sur des personnes que la municipalité est entrain de virer ....... Cherchez l erreur.

Dernière modification par zouzou (27/09/16 21:03)

Oui éventuellement , but what else ?

Grenoble vu de Paris ( du moins sa politique)

http://parisculturesociale.over-blog.co … pales.html


Sabri devait trouver 14 millions d euros sur 2 ans , alors peut être que le rachat du siège social du crédit agricole pour 7,5 millions d euros pouvait attendre non ?
On manque d immobilier à la mairie ?

Dernière modification par zouzou (27/09/16 23:03)

Gudule ,

Pour les dispositions au centre ville why not mais çela se prépare selon un vrai projet qui peut être par exemple de couper la circulation au centre comme certaines villes le font . Généralement çela  commence par un jour de la semaine puis ca monte crescendo . Pour ce faire il faut à minima des discussions entre les élus , les habitants , les commerçants , expliquer , rassurer ,  parfois peut être imposer mais il faut etudier de manière pousse en L ' impact économique , environnemental , la capacité des infrastructures d accueil type parking pour les extérieurs à L agglomération , des garages à vélos sécurisés ( la durée de vie d un velo au centre est de moins de 2h ).
Ça ne peut en aucun cas être décidé comme aujourd hui avec un pseudo projet d autoroute à velo qui ne va rien changer sur le fond à part peut être créer plus de bouchons et servir à un coup de pub .

Et pour L instant on n a rien vu de factuel sur les éléments cités auparavant pour un centre ville piéton .

En ce qui concerne le front de gauche et/ou le parti de gauche pas sur qu il y ait une grosse différence en tout cas la première adjointe est bien considérée comme le front de gauche et ce n est pas moi qui le dit , ç est le parti de gauche   

https://www.lepartidegauche.fr/evenemen … rtin-15913

Dernière modification par zouzou (28/09/16 14:01)

zouzou a écrit:

Gudule ,

Pour les dispositions au centre ville why not mais çela se prépare selon un vrai projet qui peut être par exemple de couper la circulation au centre comme certaines villes le font . Généralement çela  commence par un jour de la semaine puis ca monte crescendo . Pour ce faire il faut à minima des discussions entre les élus , les habitants , les commerçants , expliquer , rassurer ,  parfois peut être imposer mais il faut etudier de manière pousse en L ' impact économique , environnemental , la capacité des infrastructures d accueil type parking pour les extérieurs à L agglomération , des garages à vélos sécurisés ( la durée de vie d un velo au centre est de moins de 2h ).
Ça ne peut en aucun cas être décidé comme aujourd hui avec un pseudo projet d autoroute à velo qui ne va rien changer sur le fond à part peut être créer plus de bouchons et servir à un coup de pub .

Je suis d'accord que la concertation est toujours nécessaire et que l'on sait dorénavant que ce n'est hélas pas le fort de cette municipalité. Pour autant, certaines décisions doivent être imposées ou du moins vigoureusement amorcées pour que l'effet de basculement d'un mode à l'autre commence à jouer. La culture du tout route (en aménagements, en réflexes comportementaux, en incitations diverses absurdes (diesel, frais réels) est un héritage des 30 glorieuses qu'on se trimballe tous. Si on est d'accord que cette culture est nocive et a fait son temps, elle ne disparaîtra pas sans coups de boutoirs et grosses opérations, parfois symboliques, parfois en profondeur qui montrent que c'est possible y compris par la contrainte. La complexité du dossier est par quoi commencer. Multiplier l'offre de transports en commun et les infrastructures vélo doit aller de pair avec des mesures dissuasives pour la bagnole, sinon on aura plein de bus vides et d'autoroutes à vélo sans vélos.

Mes vélos, les moches comme les beaux, séjournent en ville et à la gare souvent, même la nuit, depuis 15 ans. Statistiquement je suis donc un ovni, ou alors les chiffres sont sujets à caution.

zouzou a écrit:

En ce qui concerne le front de gauche et/ou le parti de gauche pas sur qu il y ait une grosse différence en tout cas la première adjointe est bien considérée comme le front de gauche et ce n est pas moi qui le dit , ç est le parti de gauche   :D
https://www.lepartidegauche.fr/evenemen … rtin-15913

oui enfin si tu as bien suivi, le front de gauche c'est (c'était) le parti de gauche + le pcf
Et à Grenoble le pcf était chez Safar.
Après ça, l'équipe PG de Grenoble s'auto-légitime comme elle veut mais dans les faits c'est pipeau.

vpl a écrit:

zouzou, je ne crois aps que des bibilothécaires vont être licenciés, t'as une source pour ça ? J'ai lu que la ville profitait de départs à la retraite pour redéployer ceux qui travaillent sur les sites fermés.

La source c est le daubé ( bon d accord il y a mieux ) le terme exact c est remerciés donc possible interprétation de ma part .
C est vrai que pour treize personnes c est une hypothèse plausible de pouvoir les redéployer.

Bon ceci dit c est pas parcequ il sont éventuellement redéployés qu ils sont légitimes pour prendre des  lacrymo.......  Je ne sais pas si tu as vu les vidéos sur le daubé mais c'était vraiment bon enfant la manif sur les marches de la mairie , le pire que l on ait vu ce sont des  personnes qui tapaient sur les vitres avec des livres et même pas de casseurs en fin de manif pour se faire un hôpital pour enfants.....

Ménard aurait largement pu faire la même chose à Béziers , mais qui sait Piolle/Elisa vont peut être servir de source d inspiration

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

zouzou, je ne crois aps que des bibilothécaires vont être licenciés, t'as une source pour ça ? J'ai lu que la ville profitait de départs à la retraite pour redéployer ceux qui travaillent sur les sites fermés.

La source c est le daubé ( bon d accord il y a mieux ) le terme exact c est remerciés donc possible interprétation de ma part .
C est vrai que pour treize personnes c est une hypothèse plausible de pouvoir les redéployer.

Bon ceci dit c est pas parcequ il sont éventuellement redéployés qu ils sont légitimes pour prendre des  lacrymo.......  Je ne sais pas si tu as vu les vidéos sur le daubé mais c'était vraiment bon enfant la manif sur les marches de la mairie , le pire que l on ait vu ce sont des  personnes qui tapaient sur les vitres avec des livres et même pas de casseurs en fin de manif pour se faire un hôpital pour enfants.....

Ménard aurait largement pu faire la même chose à Béziers , mais qui sait Piolle/Elisa vont peut être servir de source d inspiration

Franchement, autant je suis d'accord avec toi sur les lacrymos, autant la comparaison avec Ménard est pourrie, sauf ton respect.

zouzou a écrit:

Pourquoi ? Tu crois que ce n aurait pas pu être une mesure d un gars comme Ménard ?

Si ç est parceque je compare indirectement le front de gauche et le FN , je comprend ton irritation , mais comme je l ai déjà dit , pour moi les pratiques de ces deux partis sont les mêmes ( pas les valeurs ) mais les pratiques .

Ton post n'était pas très clair.

1/ si ce que tu entends par mesure c'est le redéploiement budgétaire vis-à-vis des bibliothèques, je veux bien discuter du cas Ménard, mais en prenant toute les dépenses publiques en compte alors : les écoles, les assos, la culture dans sa globalité, les aménagements. Reconnais qu'on peut vite voir la différence. Ca n'empêche pas que cette mesure est maladroite - sans jeu de mot - pour plein de raisons et que personnellement je ne la soutiens pas.

2/ si ce que tu entends par mesure c'est le comportement des flics. C'est une mesure ou en tous cas une tolérance, quasi quotidienne de Caseneuve et Valls depuis la loi travail (ne me parle pas du gugusse qui a tapé tout seul sur les vitres de l'hôpital Necker et des casseurs stp, ce ne sont pas des casseurs qui ont laissé un oeil) et c'est le préfet qui a la responsabilité de gérer les attroupements, pas la mairie.

zouzou a écrit:

vpl a écrit:

zouzou, je ne crois aps que des bibilothécaires vont être licenciés, t'as une source pour ça ? J'ai lu que la ville profitait de départs à la retraite pour redéployer ceux qui travaillent sur les sites fermés.

La source c est le daubé ( bon d accord il y a mieux ) le terme exact c est remerciés donc possible interprétation de ma part .
C est vrai que pour treize personnes c est une hypothèse plausible de pouvoir les redéployer.

Bon ceci dit c est pas parcequ il sont éventuellement redéployés qu ils sont légitimes pour prendre des  lacrymo.......  Je ne sais pas si tu as vu les vidéos sur le daubé mais c'était vraiment bon enfant la manif sur les marches de la mairie , le pire que l on ait vu ce sont des  personnes qui tapaient sur les vitres avec des livres et même pas de casseurs en fin de manif pour se faire un hôpital pour enfants.....

Ménard aurait largement pu faire la même chose à Béziers , mais qui sait Piolle/Elisa vont peut être servir de source d inspiration

Pas possible que le daubé ait dit ça, il n'y aura aucun licenciement, je connais très bien le sujet, les 13 postes ne seront pas remplacés au fur et à mesure des départs en retraite. Dans un premier temps, il y aura même élargissement des plages horaires de certaines bibliothèques qui bénéficieront de l'arrivée de collègues supplémentaires.
Ceci dit même si Grenoble est, grâce à l'action des municipalités Dubedout, incroyablement bien pourvue en Bibliothèques, je n'ai plus les chiffres en tête pour le nombre de bibliothèques par rapport au nombre d'habitants mais je sais que c'est très spectaculaire si l'on compare avec les autres villes françaises, bref, même en tenant compte de cela, une fermeture de bibliothèque, c'est toujours un serrement de cœur surtout pour les employés qui travaillent là depuis des dizaines d'années et qui ont tissé des liens étroits avec les habitants du quartier.
Le vrai souci c'est L'Alliance, parce que pour Prémol et Hauquelin cela fait bien longtemps que c'était dans les tuyaux mais que personne n'osait prendre la décision et d'autre part, les suppressions de poste ont été plus nombreuses "sous" Destot, entre 20 et 30 je crois, sur une période plus longue, évidemment.
On peut discuter les méthodes et il y a autant d'arguments sérieux pour les fermetures que contre mais quand je vois les tissus de conneries qui sont racontées parfois, c'est vraiment pitoyable. Quand que des représentants syndicaux font un parallèle entre l'austérité gouvernementale et l'austérité municipale, ça fait un peu peur quand même.
Les représentants syndicaux n'ont mis en avant que des poncifs ridicules et n'ont jamais parlé par exemple de la diminution de facto des interventions des bibliothécaires dans les écoles, ça, c'est un est un vrai problème.
Et puis moi je regrette, je suis peut-être vieux jeu mais quand je vois des mecs debout sur des tables d'une salle de conseil municipal pour empêcher sa tenue, ça me fout les boules, et que ces personnes aient un nez de clown ou pas ne changent rien à l'affaire.
Pour l'histoire des commerçants, les commerces qui fonctionnent le mieux dans les villes sont ceux situés dans les quartiers piétonniers. c'est tellement évident. Et je rejoins Louve, les commerçants n'ont jamais été de grands visionnaires. Il faudrait reprendre les échanges sur les premières piétonnisations à Grenoble, ça doit être à mourir de rire.

Dernière modification par Brin d'osier (29/09/16 17:15)

Kari a écrit:

gudule a écrit:

Tu vois une version "de gauche" de cette saloperie (extraite du journal municipal de Béziers) ?

https://images.fcgrenoble.com/uploads/0z3lphchku.jpg

" cette saloperie ", ça change du politiquement correct !

toi en tout cas , tu ne changes pas , toujours aussi "korrect" , donc ....

Dernière modification par theys (03/10/16 07:00)