Bienvenue sur le forum des supporters du FCG
Vous n'êtes pas identifié.
Finale 1971.
Le Toulon de Herrero affronte un Béziers dont l’ossature est composée d’une majorité de joueurs issus de l’équipe championne de France juniors 3 ans plus tôt.
On ne donne pas cher de leur peau.
Ce match donnera lieu à un fait de jeu légendaire et à un mystère qui ne sera jamais élucidé.
En effet André Herrero, figure emblématique du Rct et du rugby français, se fait dézinguer et se retrouve avec 2 ou 3 côtes cassées.
Une aubaine pour Béziers qui arrache la victoire sur une relance insensée de Cantoni dans le money time.
On cherche le coupable depuis 50 ans.
L’action se situe autour de la 38ème mais évidemment on ne voit rien si ce n'est une figure quasi christique foudroyée qui essaie vainement de se redresser.
https://youtu.be/o0dJF_-ufSY
Jean Luc Gonzalez du midol à mené l'enquête.
6 épisodes au menu.
Voici le 1er, il y en aura un par jour.
Dernière modification par Ménilmuche (10/08/22 22:03)
Hors ligne
Ménilmuche a écrit:
Finale 1971.
Le Toulon de Herrero affronte un Béziers dont l’ossature est composée d’une majorité de joueurs issus de l’équipe championne de France juniors 3 ans plus tôt.
On ne donne pas cher de leur peau.
Ce match donnera lieu à un fait de jeu légendaire et à un mystère qui ne sera jamais élucidé.
En effet André Herrero, figure emblématique du Rct et du rugby français, se fait dézinguer et se retrouve avec 2 ou 3 côtes cassées.
Une aubaine pour Béziers qui arrache la victoire sur une relance insensée de Cantoni dans le money time.
On cherche le coupable depuis 50 ans.
L’action se situe autour de la 38ème mais évidemment on ne voit rien si ce n'est une figure quasi christique foudroyée qui essaie vainement de se redresser.
https://youtu.be/o0dJF_-ufSY
Jean Luc Gonzalez du midol à mené l'enquête.
6 épisodes au menu.
Voici le 1er, il y en aura un par jour.
https://images.fcgrenoble.com/uploads/xk8vm29x2n.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/ybmdwmhsr4.jpg
Bravo et merci Ménilmuche , tu deviens le Joel Dicker du Rugby !!!!
( à moins bien sûr que depuis longtemps Joel Dicker est le Ménilmuche et qu'il ne le sait toujours pas . Tout comme Simone , qui à force de se méconnaître , S'ignorait)
Hors ligne
C'est du même acabit qu'Yves montant une chandelle dans son en-but.
Hors ligne
Ah ah Theys, je ne suis ni assez jeune ni assez suisse sans parler du reste.
Je laisse à Jean Luc Gonzalez le soin de délayer.
Le rôle de Monsieur loyal me suffit amplement.
Bon le décor est posé, ceux qui savent ne disent rien.
Il va falloir enquêter.
Allez la suite.
Hors ligne
Vivement la suite !!!
A retenir de la vidéo :
- le soucis permanent des joueurs , soigneurs et photographes , de diminuer au maximum l'apport en oxygène au blessé . Sans doute une technique de l'époque pour anesthésier , et lutter contre a douleur.
-les progrès à faire en matière d'optimisation du spectacle et des émotions : En effet les préposés au brancards , se sont contentés de poser leur outil à deux mètres du blessé , rallongeant seulement d'autant la manutention douloureuse pour l'y déposer , alors que tout le terrain dégagé , leur aurait permis d'oeuvrer d'en l'en-but Bitérrois , et offrir aux photographes et au public le spectacle d'une manutention douloureuse sur plus de soixante mètres.
Dernière modification par theys (12/08/22 08:47)
Hors ligne
Thankyouverymuch Ménilmuche,
j'avais vécu ce match dans un bistrot du Sappey en préado,
je me félicite d'avoir été suffisamment jeune mais pas trop pour pouvoir m'en souvenir encore !
Hors ligne
Petit aparté sur Jack Cantoni et sa vision du jeu et du rugby éminemment foutraque et symphatique.
D’autant plus dans un match à 32 mêlées.
Ne pas rater l’inventaire de fin d'article.
Pas vraiment à la Jacques Prévert, plutôt à la Jack.... l’éventreur (le vrai).
Dernière modification par Ménilmuche (12/08/22 19:55)
Hors ligne
Impressionnante , effectivement la dernière énumération .... et encore Palmié ne jouait pas !!
Palmié , sa vie son oeuvre , la haine qu'il suscitait de la part des Anglais , et encore actuellement son look improbable dans les tribunes du stade de France , lors des confrontations internationales .
Hors ligne
Avec Palmié il aurait fallut enlever des photos pour que ça rentre sur 2 pages, c'est sur.
Ou il n'y aurait pas eu besoin de faire une enquête...
Celle-ci reprend, on explore quelques pistes.
Hors ligne
Faut pas s'étonner après que Palmié soit dur de la feuille...
Hors ligne
Épisode 5 ou en décorticant les images et en faisant appel à un arbitre vidéo...biterrois (qui a eu ses casseroles dans cet exercice...) on retrouve le fautif.
Hors ligne
Passionnant !!!! Merci pour ce partage .
Un rugby d un autre temps , sans la vidéo et avec pas ou peu de retransmission TV , le grand public devait être à des années lumières de savoir ce qui se passait dans ces matchs .
Un peu triste pour Herrero qu il n ait pas pu jouer vraiment cette finale , mais nul doute que de son côté il a dû aussi en faire quelques une d embrouille pendant les matchs ….
Ce qui est vraiment étonnant c est que cette histoire ne soit pas sortie au grand jour plus tôt . On peut presque considérer cette faute d Esteve comme un fait de jeu … mais probablement que le contexte de l’époque devait être explosif.
Hors ligne
Bon , du coup le journaliste en question , me semble le candidat idéal , pour démontrer une fois pour toute que Salles avait des consignes de Lapasset de ne pas laisser Grenoble s emparer du Bouclier en 1993.
Menilmuche , tu t en occupes ??
Hors ligne
zouzou a écrit:
Passionnant !!!! Merci pour ce partage .
Un rugby d un autre temps , sans la vidéo et avec pas ou peu de retransmission TV , le grand public devait être à des années lumières de savoir ce qui se passait dans ces matchs .
On peut presque considérer cette faute d Esteve comme un fait de jeu … mais probablement que le contexte de l’époque devait être explosif.
Pas sûr du tout que le grand public fût à des années lumières de la réalité du rugby de l'époque .
En tout cas , certainement pas la grosse proportion des ex pratiquants et des pratiquants du moment . Mais rendons leur justice , c'est à eux que nous devons l'évolution actuelle rendant ce sport plus sécure.
Estève aurait pu et gagné à plaider la faute involontaire et éventuellement s'excuser.
Mais il ne l'a pas fait .... Alors comme je ne crois pas à un excès de "pudeur de gazelle" bloquant ses excuses , qui en plus , lui aurait fait perdre toute crédibilité virile , attendons demain et ses explications .
Hors ligne
Les voici les explications d’Estève, après un survol de sa vie et de sa carrière.
Et bon sang mais c'est bien sûr!
Je remets le lien du "comme à confesse" de Estève que Joval avait déjà partagé.
L’affaire est évoquée dans les 5 dernières minutes...
https://video.rugbyrama.fr/rugby/video- … ideo.shtml
Hors ligne
Merci je me suis régalé
Hors ligne
Encore merci Ménilmuche .
Une interview et un dialogue digne des "tontons flingueurs", et qui me fait bien rire :
Au niveau des morceaux de bravoure , je retiendrai ,parmi tant d'autres :
" que je lui sois tombé dessus , ne change rien , ça fait partie du rugby . De toute façon ,c'est un communiste " ,
et encore , " quand je pense que les joueurs d'aujourd'hui gagnent 500 000 euros par ans , et que je m'emmerde en les regardant ...."
A refaire Ménilmuche , de quoi diversifier et renouveler les sujets du forum .
Hors ligne
Merci Ménilmuche pour le partage et bien sûr merci à Jean-Luc Gonzalez du « midol » pour son travail d'investigation et ses écrits.
A l'époque j'ai eu la chance de regarder la rencontre en directe à la télévision. Me reste en mémoire André Herrero dans les « vapes » et surtout la relance du bout du monde de Jack Cantoni. Par contre je ne me souvenais pas que l'ASB joué avec un maillot blanc... sans doute parce que nous me possédions pas encore une « télé couleur » !
Hors ligne
Excellent, merci!!
Hors ligne
Une petite anecdote au sujet d'André Hererro.
Au printemps 1970 Toulon était venu jouer à Grenoble. Où les joueurs de Toulon avaient ils passé la soirée du samedi ?
À la Maison de la Culture pour voir une pièce de théâtre. Bien sûr pas n'importe quelle pièce mais une pièce du Living Théâtre. Cette troupe avait la particularité de monter des spectacles où les acteurs se deshabillaient sur scène.
Hererro et les toulonnais étaient arrivés après le début de la représentation. Je ne me souviens plus comment mais j'étais rentré avec eux. Dans la salle c'était le chahut. Les gens criaient, s'invectivaient. Et Hererro n'arrêtait pas de me dire " Hé le grenoblois, t'as vu comme ils sont cons les grenoblois "
Une demi heure plus tard André Hererro ' a dit "allez les gars on rentre, ils sont trop cons". Et la meute avait suivi.
C'est le seul contact que j'ai eu avec André Hererro mais même en si peu de temps tu comprenais vite qui était le chef de meute.
Hors ligne
Tout ça pour ça?
Un coupable dont tout le stade scandait le nom au bout de 30 secondes!
Reconnaissons que l'évocation de ce rugby de notre enfance ou jeunesse est assez savoureuse et que quoiqu'on pense d'Estève, c'est un personnage (sa tirade sur les arbitres...).
Pour rétablir un peu l'équilibre après la révélation de la duplicité de la (pseudo?)victime établie par le coupable requalifié en fautif, un portrait de Jacques Verdier, ami et admirateur d'Herrero, qui souligne à la fois sa droiture et sa roublardise. Va t'y retrouver.
L'anecdote de grandcolon nous donne un éclairage supplémentaire assez rigolo.
Moi je ne l'ai rencontré qu'une seule fois et j'ai préféré lui tourner le dos!
(photo tirée du livre de Stéphane Pulze, "Les heures de gloire du FCG")
Hors ligne
Un dossier en appelle un autre, nouvelle enquête passionnante :
qui est donc ce huit de Grenoble qui se prend pour notre Ménilmuche de légende ?
Hors ligne
Merci de me comparer à Georges Alberto mais je suis aussi dans le paysage, pas sur le pré évidemment...
Ou est Charlie?
Hors ligne
Ce témoignage me rappelle une autre personnalité du sport professionnel , mais du côté du foot cette fois .
Je veux parler de Raymond Domenech ,qui au moins sur le terrain pourrait être comparé à André Herrero .
Pour preuve cette anecdote qui court à son sujet :
juste avant le coup d'envoi d'un match , Domenech , défenseur "rugueux" s'il en est apostrophe un attaquant adverse , en lui disant , "toi , tu ne franchira jamais la ligne centrale" . On peut imaginer , qu'en matière d'agressivité , rien ne manquait , à cet avertissement , ni dans le ton , ni dans le regard.
Le coup d'envoi est donné , et assez rapidement , l'attaquant , balle au pied , s'approche de la ligne médiane et ..... de l'aimable Raymond en embuscade...
La ligne s'approche , Raymond aussi . Pour franchir à la fois le milieu de terrain , et effacer l'obstacle Domenech , le joueur amorce un dribble .
Mauvais et funeste choix , une passe eut été une meilleur alternative .Car drame et tragédie , en voulant dribbler Raymond , il se prend les pieds dans le ballon et .... se fracture la cheville , comme un grand , sans l'aide de personne .
Fin du match pour lui. Jamais , comme promis par Raymond le visionnaire , il n'aura franchi la ligne médiane .
L'anecdote est belle , est certainement enjolivée sur fond de presque vérité . Mais plus haut , si j'ai bien précisé la ressemblance entre Raymond et André au niveau du terrain il me semble que la comparaison s'arrête là , car à la lecture de la description ci dessus , il me semble qu'André aurait géré l'affaire du bus en Afrique du sud , un peu différemment .
Hors ligne
Puisque Gonzales se passionne pour les enquêtes , on a qu à le missionner sur les aveux de Salles reconnaissant que Lapasset lui a demandé de faire perdre le FCG en finale.
Salles avait déjà reconnu qu il avait pu être influencé par ce qu il avait entendu dans la semaine …… si on pousse un peu , 30 ans plus tard on peu lui arracher des aveux ……
Menilmuche , au nom du peuple Grenoblois , à toi de le convaincre de se lancer dans cette nouvelle enquête
Dernière modification par zouzou (17/08/22 21:42)
Hors ligne
Ménilmuche a écrit:
Merci de me comparer à Georges Alberto mais je suis aussi dans le paysage, pas sur le pré évidemment...
Ou est Charlie?
T'étais le gamin en face du mec au béret ? Ben, t'étais pas vieux, à l'époque !
Hors ligne
dom a écrit:
Ménilmuche a écrit:
Ou est Charlie?
T'étais le gamin en face du mec au béret ? Ben, t'étais pas vieux, à l'époque !
C'est Dom qui gagne la bourriche, bravo!
Je sais plus de quand date la photo mais je devais avoir dans les 5/6 ans, pas encore à l'EDR...
Theys a écrit:
il me semble qu'André aurait géré l'affaire du bus en Afrique du sud , un peu différemment .
Ah ça...
Quoique.
Il a été brièvement manager de l'EDF en 1995 et a démissionné au bout de quelques semaines quand les joueurs, St André en tête, ont voulu leur part du gâteau de ce rugby devenu professionnel depuis 3 mois.
L'inoxydable Jo Maso prendra la succession et durera un poil plus longtemps.
https://www.liberation.fr/sports/1995/1 … rs_153202/
zouzou a écrit:
Puisque Gonzales se passionne pour les enquêtes , on a qu à le missionner sur les aveux de Salles reconnaissant que Lapasset lui a demandé de faire perdre le FCG en finale.
Salles avait déjà reconnu qu il avait pu être influencé par ce qu il avait entendu dans la semaine …… si on pousse un peu , 30 ans plus tard on peu lui arracher des aveux ……
Menilmuche , au nom du peuple Grenoblois , à toi de le convaincre de se lancer dans cette nouvelle enquête
On connait déjà tous le résultat.
Mais le voir écrit dans un dossier du midol sur 6 doubles pages...
Hors ligne
Puisque Charly a été trouvé il reste à trouver de quand date la photo.
Un indice sur la droite je pense que c'est Jean de Gregorio.
Ce qui est drôle sur cette photo c'est de voir le nombre de personnes en cravate.
Hors ligne
grandcolon a écrit:
Puisque Charly a été trouvé il reste à trouver de quand date la photo.
Un indice sur la droite je pense que c'est Jean de Gregorio.
Ce qui est drôle sur cette photo c'est de voir le nombre de personnes en cravate.
Après consultation du livre de Jacques Gauthier, la fabuleuse histoire du FCG, il s'agit du 8 octobre 1967.
Michel Greffe joue 9!
J'ai un doute sur le fait qu'il y ait 4000 personnes au vu de la tribune officielle de l'époque.
Plus haut JG indique que le départ de l'EDF en Afrique du sud a empêché la signature au Club de... Estève!
Hors ligne