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Un peu étonné que sur un forum rugby personne n'ait encore rendu hommage à Federico Martin Aramburu, ancien international argentin et ancien joueur du B.O. assassiné samedi matin par une petite frappe d'extrême droite.
Une tragédie.
Hommage à lui.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ … L-32280270
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Une petite frappe qui devrait être en prison si notre justice n'était pas à la rue faute de personnel (procès à venir pour des faits datant de 2015) et si les cautions (25.000 Euros par personne) n'avaient pas été payées rubis sur l'ongle immédiatement par un boss du FN.
Il paraît que c'est un ancien commando de marine ! Quand il a vu qu'il allait se faire dérouiller, il a eu recours au pétard. Ça donne le niveau du mec.
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Dans ce type affaire que la personne soit d’extrême droite ou d’extrême gauche, qu’elle soit radicalisée ou non, quelle que soit l’ethnie à la quelle elle appartienne, quel que soit son sexe, cela fait d’elle un criminel ou une criminelle.
Reste, malheureusement, le drame absolu pour les proches de la victime et le reste de leur existence a porter le poids d’une telle tragédie.
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Pesage a écrit:
Dans ce type affaire que la personne soit d’extrême droite ou d’extrême gauche, qu’elle soit radicalisée ou non, quelle que soit l’ethnie à la quelle elle appartienne, quel que soit son sexe, cela fait d’elle un criminel ou une criminelle.
Reste, malheureusement, le drame absolu pour les proches de la victime et le reste de leur existence a porter le poids d’une telle tragédie.
Sauf que l'embrouille a commencé car ils ont été victimes de propos racistes et ça, désolé, mais c'est un marqueur politique.
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Pesage a écrit:
Dans ce type affaire que la personne soit d’extrême droite ou d’extrême gauche, qu’elle soit radicalisée ou non, quelle que soit l’ethnie à la quelle elle appartienne, quel que soit son sexe, cela fait d’elle un criminel ou une criminelle.
Reste, malheureusement, le drame absolu pour les proches de la victime et le reste de leur existence a porter le poids d’une telle tragédie.
Tu as raison , ce qui nous est décrit dans l'info sur ce drame , comme une horreur de bêtise haineuse et de lâche méchanceté suffit grandement à qualifier ses auteurs présumés de criminels .
Et comme en l'occurrence , c'est factuel que les présumés responsables ne font pas mystère de l'idéologie qui les motive , il est légitime d'informer sur ce fait là .
Respect à Martin Aramburu et à la souffrances des siens .
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Tout est politique si on suit bien le " Monde " surtout quand il s'agit de l'extrême droite
alors que dans cette malheureuse histoire on est en présence d'une personne très violente.
il y a aussi des petites frappes d'extrême gauche radicales , mais chut !!!
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Cham, faut pas te sentir obligé de défendre les fafs "très violents" (tueurs) hein.
On ne parle pas des coups échangés, je pense qu'Aramburu a su gérer ça, mais d'aller chercher son arme pour tuer après la bagarre.
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ceci est drame de la violence idiote ; mes pensés sont pour les proches .
parfois la betise est aussi côté rugbymen je pense au geste de cecillon
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Zoreil a écrit:
ceci est drame de la violence idiote ; mes pensés sont pour les proches .
parfois la betise est aussi côté rugbymen je pense au geste de cecillon
Laisse Cecillon tranquille et n'essaie surtout pas de comparer son geste avec celui de Le Priol, car ils n'ont RIEN à voir, même pas l'alcool. Cette démarche n'est qu'une tentative minable de couvrir la montée des descendants de la milice pétainiste et leurs actes de plus en plus violents jusqu'aux crimes (pluriel de rigueur).
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Zoreil a écrit:
ceci est drame de la violence idiote ; mes pensés sont pour les proches .
parfois la betise est aussi côté rugbymen je pense au geste de cecillon
Ne mélange pas tout. Laisse Cecillon et sa famille tranquille.
Désolé du doublon je n'avais pas lu le post de lassavoie
Dernière modification par grandcolon (23/03/22 20:09)
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vpl a écrit:
Cham, faut pas te sentir obligé de défendre les fafs "très violents" (tueurs) hein.
On ne parle pas des coups échangés, je pense qu'Aramburu a su gérer ça, mais d'aller chercher son arme pour tuer après la bagarre.
Je ne défends personne, mais il s'agit en l'espèce d'une violence de droit commun et non pas politique comme certains médiats et forumeurs aiment à insinuer.
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Cham a écrit:
vpl a écrit:
Cham, faut pas te sentir obligé de défendre les fafs "très violents" (tueurs) hein.
On ne parle pas des coups échangés, je pense qu'Aramburu a su gérer ça, mais d'aller chercher son arme pour tuer après la bagarre.Je ne défends personne, mais il s'agit en l'espèce d'une violence de droit commun et non pas politique comme certains médiats et forumeurs aiment à insinuer.
Aramburu s'est interposé contre une agression raciste, il a été tué pour ça.
Ici, c'est une grave erreur de ne pas prendre la violence pour ce qu'elle est.
Cette affaire n'arrive pas aujourd'hui par hasard, la violence marginale se nourrit de la violence verbale malheureusement banale et quotidienne.
Aramburu a défendu une certaine idée de l'humanité qui est insupportable pour des adorateurs du virilisme raciste qui ne lui ont pas pardonnée.
Cette affaire est abominable par ce qu'elle révèle de notre époque et parce qu'elle atteint et viole les valeurs les plus profondes et les plus fondamentales de notre sport et plus généralement de la vie en société.
Dernière modification par Brin d'osier (23/03/22 20:57)
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je voudrais nuancer cette pensée binaire il n'y a pas des gentils rugbymen et des mechants extremistes . la vie est plus complexe que celà .
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Brin d'osier a écrit:
Cham a écrit:
vpl a écrit:
Cham, faut pas te sentir obligé de défendre les fafs "très violents" (tueurs) hein.
On ne parle pas des coups échangés, je pense qu'Aramburu a su gérer ça, mais d'aller chercher son arme pour tuer après la bagarre.Je ne défends personne, mais il s'agit en l'espèce d'une violence de droit commun et non pas politique comme certains médiats et forumeurs aiment à insinuer.
Aramburu s'est interposé contre une agression raciste, il a été tué pour ça.
Ici, c'est une grave erreur de ne pas prendre la violence pour ce qu'elle est.
Cette affaire n'arrive pas aujourd'hui par hasard, la violence marginale se nourrit de la violence verbale malheureusement banale et quotidienne.
Aramburu a défendu une certaine idée de l'humanité qui est insupportable pour des adorateurs du virilisme raciste qui ne lui ont pas pardonnée.
Cette affaire est abominable par ce qu'elle révèle de notre époque et parce qu'elle atteint et viole les valeurs les plus profondes et les plus fondamentales de notre sport et plus généralement de la vie en société.
Agression raciste ? Tu as des éléments pour affirmer cela ?
et puis tu vas me faire pleurer avec tes poncifs éculés
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Cham a écrit:
Brin d'osier a écrit:
Cham a écrit:
Je ne défends personne, mais il s'agit en l'espèce d'une violence de droit commun et non pas politique comme certains médiats et forumeurs aiment à insinuer.Aramburu s'est interposé contre une agression raciste, il a été tué pour ça.
Ici, c'est une grave erreur de ne pas prendre la violence pour ce qu'elle est.
Cette affaire n'arrive pas aujourd'hui par hasard, la violence marginale se nourrit de la violence verbale malheureusement banale et quotidienne.
Aramburu a défendu une certaine idée de l'humanité qui est insupportable pour des adorateurs du virilisme raciste qui ne lui ont pas pardonnée.
Cette affaire est abominable par ce qu'elle révèle de notre époque et parce qu'elle atteint et viole les valeurs les plus profondes et les plus fondamentales de notre sport et plus généralement de la vie en société.Agression raciste ? Tu as des éléments pour affirmer cela ?
et puis tu vas me faire pleurer avec tes poncifs éculés
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Zoreil a écrit:
je voudrais nuancer cette pensée binaire il n'y a pas des gentils rugbymen et des mechants extremistes . la vie est plus complexe que celà .
Ah ben non, là je pense binaire si ça ne t'ennuie pas.
C'est le moment ou jamais me semble-t-il.
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moi aussi je regrette l'assassinat de ce rugbyman mais il aurait pu arriver à un autre sportif tout autant ou un artiste . je souhaite à personne de croiser la route d'un assassin . Ce que j'essaye de dire c'est que si tu prends un groupe quel qu'il soit par exemple des rugbymen et si tu pendre un autre groupe (ce que vous voulez) j'y pense sincerement qu'on aura la même proportion de gens honnetes , malhonetes ; violents ou pas ...
mais je peux me tromper si vous avez des etudes dessus je prends .
Dernière modification par Zoreil (23/03/22 22:40)
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Zoreil a écrit:
moi aussi je regrette l'assassinat de ce rugbyman mais il aurait pu arriver à un autre sportif tout autant ou un artiste . je souhaite à personne de croiser la route d'un assassin . Ce que j'essaye de dire c'est que si tu prends un groupe quel qu'il soit par exemple des rugbymen et si tu pendre un autre groupe (ce que vous voulez) j'y pense sincerement qu'on aura la même proportion de gens honnetes , malhonetes ; violents ou pas ...
mais je peux me tromper si vous avez des etudes dessus je prends .
Est-ce que tu veux dire que l'assassin présumé appartient à un groupe d'individus reconnaissables à un certain nombre de signes distinctifs communs à l'intérieur duquel il y a forcément des gens fort sympathiques?
Je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Dernière modification par Brin d'osier (23/03/22 22:54)
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Un père de famille de 3 enfants se fait assassiner par des ordures fascistes, militants du GUD, parce qu’il est intervenu dans une dispute suite à des propos racistes et certains, toujours les mêmes, trouvent à y redire sur ce forum, à faire gerber 🤮
Dernière modification par profcgadonf (23/03/22 23:47)
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Cham a écrit:
vpl a écrit:
Cham, faut pas te sentir obligé de défendre les fafs "très violents" (tueurs) hein.
On ne parle pas des coups échangés, je pense qu'Aramburu a su gérer ça, mais d'aller chercher son arme pour tuer après la bagarre.Je ne défends personne, mais il s'agit en l'espèce d'une violence de droit commun et non pas politique comme certains médiats et forumeurs aiment à insinuer.
On perçoit bien dans ta réponse les éléments de langage qui font fureur actuellement à l'extrême droite pour allumer des contre feux : hier soir , je suis allé écouter le début de "l'heure des pros" sur C.news qui s'ouvrait sur cette arrestation , et G.W. Goldnadel a tenu au mot près ce que tu écris ci dessus .
Etonnant non?
Respect encore et toujours à Martin Aramburu , et les siens.
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Cham a écrit:
Tout est politique si on suit bien le " Monde " surtout quand il s'agit de l'extrême droite
alors que dans cette malheureuse histoire on est en présence d'une personne très violente.
il y a aussi des petites frappes d'extrême gauche radicales , mais chut !!!
Oui, CHUT !
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Étonnant de s étonné qu on puisse reprendre une autre pensé que celle distribuer pourtant à volonté dans l écrasante majorité des médias de ce pays.
Je suis toujours attristée qu on puisse perdre la vie au petit matin suite à une altercation de comptoir mais je trouve votre récupération degeulasse.
On ne est sur de rien concernant les faits et la personne aurait été anti fa, on aurait alors jamais parlé de son appartenance politique.
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styx a écrit:
On ne est sur de rien concernant les faits et la personne aurait été anti fa, on aurait alors jamais parlé de son appartenance politique.
oui... mais non les faits sont têtus.
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A la base ça ressemble à un fait divers, une bagarre dans un bar. SAUF que l'origine de la bagarre a quelque chose à voir avec le parcours du tueur (insultes racistes), et qu'on ne parle pas d'un malheureux accident mais d'un type allé chercher ensuite une arme pour tuer de plusieurs balles.
Si on pouvait arrêter avec les "ouais, mais si il s'était passé autre chose, eh ben personne aurait rien dit"... ou alors il faut trouver quelque chose d'aussi grave, pas juste quelques coups et dire que c'est pareil.
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vpl a écrit:
A la base ça ressemble à un fait divers, une bagarre dans un bar. SAUF que l'origine de la bagarre a quelque chose à voir avec le parcours du tueur (insultes racistes), et qu'on ne parle pas d'un malheureux accident mais d'un type allé chercher ensuite une arme pour tuer de plusieurs balles.
Si on pouvait arrêter avec les "ouais, mais si il s'était passé autre chose, eh ben personne aurait rien dit"... ou alors il faut trouver quelque chose d'aussi grave, pas juste quelques coups et dire que c'est pareil.
Oui, c'était déjà l'argument de l'extrême droite au moment de la mort de Clément Méric, sauf que l'antifa c'était celui qui était dans le cercueil.
Dernière modification par Brin d'osier (24/03/22 11:55)
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vpl a écrit:
A la base ça ressemble à un fait divers, une bagarre dans un bar. SAUF que l'origine de la bagarre a quelque chose à voir avec le parcours du tueur (insultes racistes), et qu'on ne parle pas d'un malheureux accident mais d'un type allé chercher ensuite une arme pour tuer de plusieurs balles.
On est d'accord.
vpl a écrit:
Si on pouvait arrêter avec les "ouais, mais si il s'était passé autre chose, eh ben personne aurait rien dit"... ou alors il faut trouver quelque chose d'aussi grave, pas juste quelques coups et dire que c'est pareil.
Ben non, vpl, parce que justement, je n'ai pas l'impression que les violences urbaines et politiques sont traitées avec la même équité par les médias (entre autres).
Cela dit, les suspects sont d'extrême droite et personne ici n'a envie de les défendre. Ils auraient été d'extrême gauche, je serais tout aussi scandalisé.
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Quelques petites précisions sur l’indépendant, je n’arrive pas à copier le lien donc j’ai fait un copié-collé :
Meurtre de Federico Martin Aramburu - Cigarette, humiliation, bagarre : le scénario du drame révélé par l'avocat de la famille de la victime
Federico Martin Aramburu est mort le 19 mars dernier. L'ancien joueur de rugby argentin, notamment passé par l'USAP (2006-2008), a été tué par balles au petit matin, à Paris. Trois suspects ont été arrêtés, dont Loïk Le Priol, auteur présumé de l'assassinat, militant d'extrême droite, interpellé en Hongrie.
Dans un premier temps, Maître Le Bras évoque "le soulagement" pour la famille après l'arrestation de Loïk Le Priol. "C'est une étape importante. Il y a des funérailles (ce) samedi (26 mars en l'église Sainte-Eugénie à Biarritz, à 14 heures). Ça ne ramènera pas Federico, mais ça permet quand même d’avoir un moment de soulagement".
L'avocat de la famille de Federico Martin Aramburu revient ensuite sur le déroulement tragique des événements, ce 19 mars, dans le bar Le Mabillon à Paris. "Je crois qu’il y a un jeune homme qui passe et qui demande peut-être une cigarette au groupe composé de jeunes d’extrême droite et qui se fait rembarrer de façon un peu vindicative. Peut-être un peu humiliante (la thèse de l'agression raciste n'a pas été confirmée par l'avocat, ndlr). Et c’est la réflexion que font les deux rugbymen (Federico Martin Aramburu et son ami Shaun Hegarty), en disant 'Je pense que ce n’est pas comme ça qu’on parle aux gens', qui va déclencher une altercation entre les deux tables avec un moment d’intimidation".
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Brin d'osier a écrit:
vpl a écrit:
A la base ça ressemble à un fait divers, une bagarre dans un bar. SAUF que l'origine de la bagarre a quelque chose à voir avec le parcours du tueur (insultes racistes), et qu'on ne parle pas d'un malheureux accident mais d'un type allé chercher ensuite une arme pour tuer de plusieurs balles.
Si on pouvait arrêter avec les "ouais, mais si il s'était passé autre chose, eh ben personne aurait rien dit"... ou alors il faut trouver quelque chose d'aussi grave, pas juste quelques coups et dire que c'est pareil.Oui, c'était déjà l'argument de l'extrême droite au moment de la mort de Clément Méric, sauf que l'antifa c'était celui qui était dans le cercueil.
Et on se souvient du tapage qui avait eu lieu à l époque alors qu'il s agissait d une malheureuse bagarre ou les 2 protagonistes avaient cherché à en venir au main... Au passage un mot sur les militants qui ont manqué se faire immoler le week-end dernier ?
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'tains les mecs ça commence à puer grave là....vous dissertez sur la mort d'un gars à la base qui s'est pris une bastosse....ça fait vraiment buvette comme sujet en plus...on a toujours dit, pas de politique, pas de religion, pas de salaire, que du sport et du FCG, je dois relire 2 x certains posts pour être sûr de ce que je lis et je préfère me dire que j'hallucine....allez on s'emmerde certes je suis d'accord, donc on parle de la prochaine chanson du FCG ? tiens le nouveau gars de l'USAP qui a débarqué ? lui il est à l'entrainement et très content on dirait !!
Dernière modification par kfourche66 (24/03/22 15:18)
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ou BenB t'as pas une stat'? un historique ?😉😃
Dernière modification par kfourche66 (24/03/22 15:20)
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longtemps qu'on ne parle plus de coco moi je dis...coco si tu me lis, c'est pour distraire, c'est tout !!!😉
Dernière modification par kfourche66 (24/03/22 15:22)
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styx a écrit:
Brin d'osier a écrit:
vpl a écrit:
A la base ça ressemble à un fait divers, une bagarre dans un bar. SAUF que l'origine de la bagarre a quelque chose à voir avec le parcours du tueur (insultes racistes), et qu'on ne parle pas d'un malheureux accident mais d'un type allé chercher ensuite une arme pour tuer de plusieurs balles.
Si on pouvait arrêter avec les "ouais, mais si il s'était passé autre chose, eh ben personne aurait rien dit"... ou alors il faut trouver quelque chose d'aussi grave, pas juste quelques coups et dire que c'est pareil.Oui, c'était déjà l'argument de l'extrême droite au moment de la mort de Clément Méric, sauf que l'antifa c'était celui qui était dans le cercueil.
Et on se souvient du tapage qui avait eu lieu à l époque alors qu'il s agissait d une malheureuse bagarre ou les 2 protagonistes avaient cherché à en venir au main... Au passage un mot sur les militants qui ont manqué se faire immoler le week-end dernier ?
Tellement "malheureuse" la bagarre qu'on a eu un mort d'un côté et deux condamnés à huit et cinq ans de prison de l'autre.
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kfourche66 a écrit:
'tains les mecs ça commence à puer grave là....vous dissertez sur la mort d'un gars à la base qui s'est pris une bastosse....ça fait vraiment buvette comme sujet en plus...on a toujours dit, pas de politique, pas de religion, pas de salaire, que du sport et du FCG, je dois relire 2 x certains posts pour être sûr de ce que je lis et je préfère me dire que j'hallucine....allez on s'emmerde certes je suis d'accord, donc on parle de la prochaine chanson du FCG ? tiens le nouveau gars de l'USAP qui a débarqué ? lui il est à l'entrainement et très content on dirait !!
Il m'a semblé que l' assassinat d'un international argentin et ancien joueur du top 14 et les circonstances de cet assassinat méritaient un post sur le forum. Mais je suis vraiment désolé d'avoir déranger ta quiétude.
Dernière modification par Brin d'osier (24/03/22 15:54)
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Brin d'osier a écrit:
kfourche66 a écrit:
'tains les mecs ça commence à puer grave là....vous dissertez sur la mort d'un gars à la base qui s'est pris une bastosse....ça fait vraiment buvette comme sujet en plus...on a toujours dit, pas de politique, pas de religion, pas de salaire, que du sport et du FCG, je dois relire 2 x certains posts pour être sûr de ce que je lis et je préfère me dire que j'hallucine....allez on s'emmerde certes je suis d'accord, donc on parle de la prochaine chanson du FCG ? tiens le nouveau gars de l'USAP qui a débarqué ? lui il est à l'entrainement et très content on dirait !!
Il m'a semblé que l' assassinat d'un international argentin et ancien joueur du top 14 et les circonstances de cet assassinat méritaient un post sur le forum. Mais je suis vraiment désolé d'avoir déranger ta quiétude.
Bientôt, il va falloir rendre sa légion d'honneur à Aussaresse, le grand pote de Collard.
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Condoléances à sa famille et à ses proches.
Repose en paix Martin !!!
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En Hongrie pr aller en Ukraine après rejoindre ses potes de la division Azov. .
C est cohérent.
Mais bon on peut pas mettre sur le même plan Martin Aramburu qui prône une idée généreuse et un guignol qui a rien ds le crâne.
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minimes74 a écrit:
En Hongrie pr aller en Ukraine après rejoindre ses potes de la division Azov. .
C est cohérent.
Mais bon on peut pas mettre sur le même plan Martin Aramburu qui prône une idée généreuse et un guignol qui a rien ds le crâne.
Cliché, cliché et encore cliché, c est tellement facile... Mais ça fonctionne très bien car malgré le total mensonge de tes propos, personne dans ce cas ne cherchera à vérifier.
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styx a écrit:
minimes74 a écrit:
En Hongrie pr aller en Ukraine après rejoindre ses potes de la division Azov. .
C est cohérent.
Mais bon on peut pas mettre sur le même plan Martin Aramburu qui prône une idée généreuse et un guignol qui a rien ds le crâne.Cliché, cliché et encore cliché, c est tellement facile... Mais ça fonctionne très bien car malgré le total mensonge de tes propos, personne dans ce cas ne cherchera à vérifier.
Ces embêtant quand même ces clichés sur un tueur d’extrême droite... d'autant que c'est pas présenté comme une info sourcée.
Il ne faut pas exclure qu'il ait "juste" fui pour éviter une longue peine de prison et prétendu qu'il allait en Ukraine pour combattre l'invasion russe, parce que ça présente quand même un peu moins mal quand on se la joue bonhomme
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On pourrait pas déplacer en buvette la discussion sur le babtou sordide et laisser ici les hommages à la mémoire de Aramburu ?
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vpl a écrit:
Ces embêtant quand même ces clichés sur un tueur d’extrême droite... d'autant que c'est pas présenté comme une info sourcée.
Une info initialement évoquée par certains médias et qui n'est pas non plus confirmée = les propos "racistes" tenus par les agresseurs attablés à la terrasse du Mabillon envers un passant qui leur leur demandait une clope.
Dans son itw à l'Indépendant (cf le msg de Sempre), l'avocat de la famille d'Aramburu dit que ce passant qui demandait "peut-être" une cigarette s'est fait rembarrer de façon un peu vindicative, "peut-être" un peu humiliante, et n'a pas confirmé la thèse de l'agression verbale raciste.
Donc avant de polémiquer attendons des infos plus précises sur ce qui s'est dit et sur l'identité du jeune homme qui s'est fait rembarrer. C'était peut-être, comme aurait dit Coluche, un "gars normal = blanc, ni juif, ni arabe ....."
Dans quel type de "racisme" aurait alors pu s'engager le trio d'extrême droite attablé à la terrasse ? Peut-être des propos homophobes, mais ce n'est pas du racisme
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