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#1 17/01/22 13:08

leking
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Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Arbitre central V.Praderie
Juge de touche 1 B.Hernandez
Juge de touche 2 A.Blondel
Arbitre nº4 C.LATAPPY
Arbitre nº5 J.Couvreur
Arbitre vidéo P.Dellac
Représentant fédéral






on vien on gagne et on s en va............

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#2 17/01/22 14:30

fred
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Ouf ni Marchat ni Trainini

Praderie , un arbitre qui ne fait pas bruit mais que l'on voit en Top 14, qui analyse bien les différentes situations avec cohérence.
Maintenant, si les Grenoblois jouent comme contre Vannes en deuxième mi-temps, ce sera des valises bien pleines. Attention, cela ne va pas rigoler à Jean Dauger.

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#3 17/01/22 15:56

vpl
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Tu reproches quoi à Marchat Fed, le rouge contre Montagne à la 72ème quand on était menés 31-3, ou l'absence de rouge contre Lovobalavu ou Grice sur Fortunel, à la 79ème quand on était menés 38-3 ?
Parler d'arbitrage de temps sur une grosse erreur ok, mais quand on joue aussi mal, je ne vois pas intérêt...

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#4 17/01/22 16:45

Pesage
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

vpl a écrit:

Tu reproches quoi à Marchat Fed, le rouge contre Montagne à la 72ème quand on était menés 31-3, ou l'absence de rouge contre Lovobalavu ou Grice sur Fortunel, à la 79ème quand on était menés 38-3 ?
Parler d'arbitrage de temps sur une grosse erreur ok, mais quand on joue aussi mal, je ne vois pas intérêt...

C’est vrais, mais je ne comprends sans doute plus les règles du rugby. Pour faire simple, un exemple : sur nos groupés pénétrants je remarque souvent des joueurs adverses qui poussent de travers sur les cotés, voire se retrouvent derrière les joueurs du Club (j’en ai compté jusqu’à 3 lors du match contre Vannes !), mettent 2 heures à ce replacer (juste une petite gêne sur le 9 d’en face), etc.

Après réflexion comme la France entière du rugby -dont les arbitres- sait que devant ce n’est pas notre point fort alors l’adversaire peut se permettre bons nombres d’excentricités puisque forcément ils nous domines et obtiennent ainsi les bonnes grâces des référés...

Vendredi après le match du Club j’ai regardé Carcassonne-Oyonnax. Comme par hasard pas de faute de ce type des deux cotés !

Je suis d’accord que le mal qui ronge l’équipe ne vient pas exclusivement de ces faits et très loin de là même ; mais le fardeaux est suffisamment lourd pour encore le surcharger. A force cela devient un tantinet pesant...

Dernière modification par Pesage (17/01/22 16:51)

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#5 17/01/22 18:15

fred
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

vpl a écrit:

Tu reproches quoi à Marchat Fed, le rouge contre Montagne à la 72ème quand on était menés 31-3, ou l'absence de rouge contre Lovobalavu ou Grice sur Fortunel, à la 79ème quand on était menés 38-3 ?
Parler d'arbitrage de temps sur une grosse erreur ok, mais quand on joue aussi mal, je ne vois pas intérêt...

Ce que je reproche à Marchat , c'est sa capacité à discerner les situations lors des phases dangereuses. cela n'a rien à voir avec le score. Tu confonds parfois score et arbitrage mon ami VPL.

Sur le rouge , je n'ai jamais dit que si Marchat n'avait pas mis le rouge, le FCG aurait gagné ou qu'en raison du rouge, le FCG a perdu. NON. Sur cette phase, on voit le bras de l'oyonnaxien appuyer sur la tête de Régis d'où le contact de sa tête avec le joueur au sol, pourquoi , moi, personne lambda, non spécialiste de l'arbitrage ,je le vois et pas lui dont c'est le métier ou encore l'arbitre vidéo ? Sois clair la dessus Vpl, l'as-tu vu ou pas ?

Pourquoi quand un joueur est attrapé au niveau du cou, même si le joueur se baisse, il n'y a pas pénalité comme c'est la règle ou comme on le voit à 100% en Top 14 ? dans certains cas  sur cette action, un jaune est attribué en plus de la pénalité. Lui, rien ! Je suis sûr qu'un arbitre anglais aurait mis une biscotte. J'ai forcément des doutes sur ses capacités à interpréter les situations complexes ou sur sa capacité d'analyse qui est une activité intellectuelle.

Voilà mes doutes sur la qualité de son arbitrage, comme de celui de Trainini , je ne vais pas citer toutes les phases d'arbitrage où Marchat ne prend pas forcément les bonnes décisions.
En revanche, il y a plein d'arbitres qui font bien le job.

donc rien à voir avec le jeu du FCG, parce que là, il faudrait être de mauvaise foi pour dire que le FCG a bien joué à Oyonnax , ce que je n'ai pas écrit, bien au contraire.

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#6 17/01/22 20:43

FCGSup
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

vpl a écrit:

Tu reproches quoi à Marchat Fed, le rouge contre Montagne à la 72ème quand on était menés 31-3, ou l'absence de rouge contre Lovobalavu ou Grice sur Fortunel, à la 79ème quand on était menés 38-3 ?
Parler d'arbitrage de temps sur une grosse erreur ok, mais quand on joue aussi mal, je ne vois pas intérêt...

Marchat ne porte pas le FCG dans don cœur, à chaque fois qu’il nous a arbitrè il  il regarde avec attention chaque faits et gestes.

Cela ne date pas d’aujourd’hui. Il est toujours entrain de regarder l’épaule de nos piliers , de notre alignement en touche alors que les adversaires font pas mieux mais rien .il nous mets une pression mentale .

Sur le rouge de Montagne , il a repassé en boucle l’action , il voulait trouver quelque chose ,pour Grice  rien , il voulait même pas voir les images.

Après quand le match est plié il nous redonne un petit avantage pour dire de …
Marchât n’est pas bon

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#7 17/01/22 21:17

vpl
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Le truc, c'est que si on fait la liste des arbitre "qui ne nous aiment pas", en va quasiment lister tout le monde.
J'ai jamais dit que tous les arbitres étaient parfaits, juste que si on veut éviter de se faire des ulcères pour rien, il vaut mieux éviter de ternir un carnet où on note année après année tout ce qu'on reproche à chaque arbitre français. On est supporters, on nous mettrait au sifflet on verrait le quart de nos fautes, et le double pour les adversaires, donc bon...

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#8 18/01/22 16:46

fred
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Non, mon ami Vpl , on ne va pas lister tout le monde , ma liste comprend deux arbitres : Trainini et Marchat; Je n'ai pas dit que ces arbitres n'aimaient pas le FCG ( comment veux -tu que je puisse le savoir), mais je trouve que leur capacité d'analyse des situations à problème est plus que juste et en dessous de la moyenne des bons arbitres ( qui sont nombreux) . Disons pour évaluer leur travail, j'aurais dû mal à mettre la moyenne.

Dernière modification par fred (18/01/22 19:49)

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#9 18/01/22 16:52

pekin
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

fred a écrit:

Non, mon ami Vpl , on ne va pas lister tout le monde , ma liste comprend deux arbitres : Trainini et Marchat; Je n'ai pas dit que ces arbitres n'aimaient pas le FCG ( comment veux -tu que je puisse le savoir), mais je trouve leur capacité d'analyse des situations à problème est plus que juste et en dessous de la moyenne des bons arbitres ( qui sont nombreux) . Disons pour évaluer leur travail, j'aurais dû mal à mettre la moyenne.

celui de vendredi, il était pas mal dans le genre, enfin j'ai trouvé, le pilier gauche de Vannes amène Taufa au sol ,pénalité pour Vannes face aux perches .La messe est dite.

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#10 18/01/22 16:58

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Avec Beun, la liste s'allonge... lol






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#11 18/01/22 17:12

pekin
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

Avec Beun, la liste s'allonge... lol

Pas de souvenirs de cet arbitre, donc en ce qui me concerne pas d'opinion.
En plus je n'ai pas de liste à remplir à part quelques fois pour les courses.

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#12 18/01/22 17:14

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Moi non plus. Ce qui ne doit pas être le cas pour tout le forum. Ma remarque ne s'adresse d'ailleurs pas spécialement à toi.






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#13 18/01/22 19:48

zouzou
Clarinaute
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

pekin a écrit:

fred a écrit:

Non, mon ami Vpl , on ne va pas lister tout le monde , ma liste comprend deux arbitres : Trainini et Marchat; Je n'ai pas dit que ces arbitres n'aimaient pas le FCG ( comment veux -tu que je puisse le savoir), mais je trouve leur capacité d'analyse des situations à problème est plus que juste et en dessous de la moyenne des bons arbitres ( qui sont nombreux) . Disons pour évaluer leur travail, j'aurais dû mal à mettre la moyenne.

celui de vendredi, il était pas mal dans le genre, enfin j'ai trouvé, le pilier gauche de Vannes amène Taufa au sol ,pénalité pour Vannes face aux perches .La messe est dite.

On en a pas parlé parceque vu le résultat il n' y avait pas à parler de l'arbitre , mais il a été plutôt  mauvais sur ce match et visiblement  il ne l'a pas fait exprès.

Dernière modification par zouzou (18/01/22 19:56)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#14 18/01/22 19:51

zouzou
Clarinaute
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

Avec Beun, la liste s'allonge... lol

Beun de mémoire a été critiqué spécifiquement sur une action avec une interprétation de la règle ou personne n'était d'accord . Un ex arbitre est intervenu pour expliquer qu'il avait fait une erreur et il y en avait autant pour dire qu'il pouvait le faire parceque le poil de l'épaule d'un grenoblois n'était pas lié etc .....

Mais sur le reste du match je ne me souviens pas qu'il ait été problématique.






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
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#15 19/01/22 08:09

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

Avec Beun, la liste s'allonge... lol

Beun de mémoire a été critiqué spécifiquement sur une action avec une interprétation de la règle ou personne n'était d'accord . Un ex arbitre est intervenu pour expliquer qu'il avait fait une erreur et il y en avait autant pour dire qu'il pouvait le faire parceque le poil de l'épaule d'un grenoblois n'était pas lié etc .....

Mais sur le reste du match je ne me souviens pas qu'il ait été problématique.

C'est bien ce que je pense aussi. Une erreur d'arbitrage sans conséquence. Et c'est certainement pour cette bonne raison que plus personne n'a éprouvé le besoin de reparler de lui.






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#16 19/01/22 08:40

lassavoie
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

Avec Beun, la liste s'allonge... lol

Beun de mémoire a été critiqué spécifiquement sur une action avec une interprétation de la règle ou personne n'était d'accord . Un ex arbitre est intervenu pour expliquer qu'il avait fait une erreur et il y en avait autant pour dire qu'il pouvait le faire parceque le poil de l'épaule d'un grenoblois n'était pas lié etc .....

Mais sur le reste du match je ne me souviens pas qu'il ait été problématique.

C'est bien ce que je pense aussi. Une erreur d'arbitrage sans conséquence. Et c'est certainement pour cette bonne raison que plus personne n'a éprouvé le besoin de reparler de lui.

sans conséquence ? Ah bon. Donc nous avons gagné sur tapis vert. Super !






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#17 19/01/22 09:04

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

C'est bien ce que je pensais. En fait, un arbitre comme les autres. Pas problématique, mais un peu quand même. lol






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#18 19/01/22 16:24

zouzou
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

C'est bien ce que je pensais. En fait, un arbitre comme les autres. Pas problématique, mais un peu quand même. lol

Ben la discussion sur le ballon pris dans les pieds de notre 9 fait gagner Bayonne donc normal que cela ait généré des réactions mais pour autant Beun sauf erreur n a pas été spécifiquement challengé sur le reste du match .

Dernière modification par zouzou (19/01/22 16:28)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
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#19 19/01/22 16:41

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

C'est bien ce que je pensais. En fait, un arbitre comme les autres. Pas problématique, mais un peu quand même. lol

Ben la discussion sur le ballon pris dans les pieds de notre 9 fait gagner Bayonne donc normal que cela ait généré des réactions mais pour autant Beun sauf erreur n a pas été spécifiquement challengé sur le reste du match .

Il fait gagner Bayonne à la 58'... Des réactions certainement justifiées. wink

Pour le reste du match, on est d'accord.

Dernière modification par N° Se7en (19/01/22 16:59)






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#20 19/01/22 19:28

zouzou
Clarinaute
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

C'est bien ce que je pensais. En fait, un arbitre comme les autres. Pas problématique, mais un peu quand même. lol

Ben la discussion sur le ballon pris dans les pieds de notre 9 fait gagner Bayonne donc normal que cela ait généré des réactions mais pour autant Beun sauf erreur n a pas été spécifiquement challengé sur le reste du match .

Il fait gagner Bayonne à la 58'... Des réactions certainement justifiées. wink

Pour le reste du match, on est d'accord.

Ben quand à la fin du match tu perds pile poil de 5 points ..... ca compte .






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#21 19/01/22 19:34

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:

Ben la discussion sur le ballon pris dans les pieds de notre 9 fait gagner Bayonne donc normal que cela ait généré des réactions mais pour autant Beun sauf erreur n a pas été spécifiquement challengé sur le reste du match .

Il fait gagner Bayonne à la 58'... Des réactions certainement justifiées. wink

Pour le reste du match, on est d'accord.

Ben quand à la fin du match tu perds pile poil de 5 points ..... ca compte .

D'autant plus avec une équipe aussi faible...

Je ne vais pas débattre une énième fois de l'arbitrage avec toi. J'ai bien compris que les arbitres sont plus "sympas" avec les adversaires du FCG (Marchat pour les fautes, sanctions) et qu'ils sont souvent les principaux responsables de ses défaites (Trainini, Beun, etc...).

Dernière modification par N° Se7en (19/01/22 19:38)






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#22 19/01/22 20:32

zouzou
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:


Il fait gagner Bayonne à la 58'... Des réactions certainement justifiées. wink

Pour le reste du match, on est d'accord.

Ben quand à la fin du match tu perds pile poil de 5 points ..... ca compte .

D'autant plus avec une équipe aussi faible...

Je ne vais pas débattre une énième fois de l'arbitrage avec toi. J'ai bien compris que les arbitres sont plus "sympas" avec les adversaires du FCG (Marchat pour les fautes, sanctions) et qu'ils sont souvent les principaux responsables de ses défaites (Trainini, Beun, etc...).

La tu fais de la mauvaise foi , car d'abord je n'ai pas parlé de Marchat ( c'est Fred avec VPL ) et ensuite tu es comme d'hab dans une fausse démagogie qui tendrait a faire croire que chaque défaite du FCG est expliquée sur ce forum par l'arbitrage ce qui est faux.

Ensuite le coté chevalier blanc l'arbitre est intouchable , ben désolé moi j'adhère pas si le mec est pas bon on peut en discuter autant que si c'est un joueur qui passe à coté de son match.

D'ailleurs l'arbitre contre Vannes n'a pas été bon et il n'a vraiment pas été aidé par ses arbitre de touches.






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#23 19/01/22 21:14

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG



Une décision qui fait gagner Bayonne.

Mauvaise foi, démagogie, mais oui zouzou, mais oui ! Je dois aussi avoir un problème de vue. Allez, bonne soirée.






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#24 19/01/22 21:55

zouzou
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

http://fcg.rugby.free.fr/upload/83w5u4nj0q.jpg

Une décision qui fait gagner Bayonne.

Mauvaise foi, démagogie, mais oui zouzou, mais oui ! Je dois aussi avoir un problème de vue. Allez, bonne soirée.

Oui et alors ,?? C’est le fait du match qui a fait discuté tout le forum non ? Et oui sans cet essai mathématiquement Bayonne ne gagne pas puisqu’il lui manque a minima 5 points .

De plus reprend les discussions et tu verras que cela a généré un débat technique ou des avis se sont exprimés ce qui est globalement le but d un forum. Encore une fois le débat qui a plutôt fait parlé des spécialistes des règles tournait autour de cette décision spécifique et importante pour le résultat du match.






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#25 19/01/22 23:43

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

http://fcg.rugby.free.fr/upload/83w5u4nj0q.jpg

Une décision qui fait gagner Bayonne.

Mauvaise foi, démagogie, mais oui zouzou, mais oui ! Je dois aussi avoir un problème de vue. Allez, bonne soirée.

Oui et alors ,?? C’est le fait du match qui a fait discuté tout le forum non ? Et oui sans cet essai mathématiquement Bayonne ne gagne pas puisqu’il lui manque a minima 5 points .

De plus reprend les discussions et tu verras que cela a généré un débat technique ou des avis se sont exprimés ce qui est globalement le but d un forum. Encore une fois le débat qui a plutôt fait parlé des spécialistes des règles tournait autour de cette décision spécifique et importante pour le résultat du match.

Tu as raison. Un essai qui mathématiquement fait perdre le FCG à la 58ème minute. C'est bien ce que j'ai compris. Le débat a permis de confirmer son erreur. On est d'accord. Il restait quand même 20 minutes au FCG pour gagner le match. Un constat d'inefficacité qui ne lui pas coûté que ce match. L'arbitre a bon dos.






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#26 20/01/22 07:26

zouzou
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

http://fcg.rugby.free.fr/upload/83w5u4nj0q.jpg

Une décision qui fait gagner Bayonne.

Mauvaise foi, démagogie, mais oui zouzou, mais oui ! Je dois aussi avoir un problème de vue. Allez, bonne soirée.

Oui et alors ,?? C’est le fait du match qui a fait discuté tout le forum non ? Et oui sans cet essai mathématiquement Bayonne ne gagne pas puisqu’il lui manque a minima 5 points .

De plus reprend les discussions et tu verras que cela a généré un débat technique ou des avis se sont exprimés ce qui est globalement le but d un forum. Encore une fois le débat qui a plutôt fait parlé des spécialistes des règles tournait autour de cette décision spécifique et importante pour le résultat du match.

Tu as raison. Un essai qui mathématiquement fait perdre le FCG à la 58ème minute. C'est bien ce que j'ai compris. Le débat a permis de confirmer son erreur. On est d'accord. Il restait quand même 20 minutes au FCG pour gagner le match. Un constat d'inefficacité qui ne lui pas coûté que ce match. L'arbitre a bon dos.

L’arbitre n’ a pas bon dos , si il a fait une erreur il a fait une erreur , on a le droit d’en parler et de le dire .  Il reste peut être 20 minutes a jouer mais pour autant si il y a vraiment erreur alors tu joue ces 20 dernières minutes avec un handicap . Donc dans ce cas le fait de dire que l’équipe est désavantagée par cette erreur prend tout son sens .
Surtout quand le match se termine sur le même écart crée par cette décision .
Ça arrive de se tromper , mais il en reste pas moins les conséquences.

Ceux qui défendent les arbitres contre vents et marées mettent toujours en avant le fait que l’on se retranche derrière l’arbitre pour expliquer une défaite ce qui n’est pas vrai la plus part du temps . Souvent la discussion est sur des actions ou d’évidence il y a des interrogations . Perso je n’ai pas trouvé bonne la prestation de Mr Noirot vendredi pour autant je ne pense absolument pas que la défaite est liée à son arbitrage .
Il y a par contre des matchs ou visiblement oui il y a des arbitrages orientés ( la finale de la CDM , Castres en 93 ) et ces 2 exemples sont typiques , il y avait sur ce forum et dans les médias français des personnes expliquant que non , l’arbitre n’avait pas pesé sur la rencontre etc ….. et si tu avais été sur ce forum tu en aurais probablement fait parti.
Quand tu vois les reportage en Angleterre ou le mec il est descendu en flêche , ou ils analysent actions par actions les erreurs probablement volontaires et ou les mecs finissent par la France s’est fait voler la CDM , bon ben c’est plus clair et plus sain.  Heureusement ce type de matchs sont suffisamment rares pour que l’on s’en rappelle.

Dernière modification par zouzou (20/01/22 07:50)






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#27 20/01/22 07:34

vpl
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

On peut y passer encore des mois : le débat à permis de confirmer que le ballon était jouable, mais que "peut être" le bayonnais aurait dû le jouer autrement.
On s'est mis tout seuls dans la merde en faisant un renvoi court, en n'étant pas dessous, et en reculant juste devant notre enbut. Si on veut jouer le résultat à la loterie c'était parfait.

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#28 20/01/22 07:54

zouzou
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

vpl a écrit:

On peut y passer encore des mois : le débat à permis de confirmer que le ballon était jouable, mais que "peut être" le bayonnais aurait dû le jouer autrement.
On s'est mis tout seuls dans la merde en faisant un renvoi court, en n'étant pas dessous, et en reculant juste devant notre enbut. Si on veut jouer le résultat à la loterie c'était parfait.

On est d’accord cette mélée aurait été évitable , pour autant pour moi la discussion dans ce type de cas doit rester ouverte ( comme elle l’a été ) et je ne suis pas d’accord sur le fait que l’on puisse juste conclure quand il y a erreur manifeste oui mais on avait le temps de marquer ou on avait qu’a pas raté le dégagement ,  l’ erreur du joueur on la paie par une mélée à 5 mètres et c’est déjà pas mal , l’arbitre n’ a pas à ajouter sa touche perso .

Bon la c’est pour l’exemple , pouvait il jouer le ballon ou non ,je n’en sais rien.

Dernière modification par zouzou (20/01/22 07:56)






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#29 20/01/22 08:00

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:


Oui et alors ,?? C’est le fait du match qui a fait discuté tout le forum non ? Et oui sans cet essai mathématiquement Bayonne ne gagne pas puisqu’il lui manque a minima 5 points .

De plus reprend les discussions et tu verras que cela a généré un débat technique ou des avis se sont exprimés ce qui est globalement le but d un forum. Encore une fois le débat qui a plutôt fait parlé des spécialistes des règles tournait autour de cette décision spécifique et importante pour le résultat du match.

Tu as raison. Un essai qui mathématiquement fait perdre le FCG à la 58ème minute. C'est bien ce que j'ai compris. Le débat a permis de confirmer son erreur. On est d'accord. Il restait quand même 20 minutes au FCG pour gagner le match. Un constat d'inefficacité qui ne lui pas coûté que ce match. L'arbitre a bon dos.

L’arbitre n’ a pas bon dos , si il a fait une erreur il a fait une erreur , on a le droit d’en parler et de le dire .  Il reste peut être 20 minutes a jouer mais pour autant si il y a vraiment erreur alors tu joue ces 20 dernières minutes avec un handicap . Donc dans ce cas le fait de dire que l’équipe est désavantagée par cette erreur prend tout son sens .
Surtout quand le match se termine sur le même écart créer par cette décision .
Ça arrive de se tromper , mais il en reste pas moins les conséquences.

Je n'interdis à personne d'en parler. Là n'est pas le sujet et tu le sais très bien. Quel handicap quand Bayonne n'a que 5 points d'avance à la 62ème minute ? Tu te focalises sur l'erreur de l'arbitre pour dédouaner le FCG qui est le seul responsable de cette défaite. Ce n'est pas l'arbitre qui a raté une pénalité et des occasions de scorer près de l'en-but bayonnais. Les conséquences de ce match et de beaucoup d'autres, c'est au FCG de les assumer.






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#30 20/01/22 08:26

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

Ceux qui défendent les arbitres contre vents et marées mettent toujours en avant le fait que l’on se retranche derrière l’arbitre pour expliquer une défaite ce qui n’est pas vrai la plus part du temps . Souvent la discussion est sur des actions ou d’évidence il y a des interrogations . Perso je n’ai pas trouvé bonne la prestation de Mr Noirot vendredi pour autant je ne pense absolument pas que la défaite est liée à son arbitrage .

Contrairement à toi, je ne défends personne.

zouzou a écrit:

Il y a par contre des matchs ou visiblement oui il y a des arbitrages orientés ( la finale de la CDM , Castres en 93 ) et ces 2 exemples sont typiques , il y avait sur ce forum et dans les médias français des personnes expliquant que non , l’arbitre n’avait pas pesé sur la rencontre etc ….. et si tu avais été sur ce forum tu en aurais probablement fait parti.

Tu ne manques pas de culot ! Mais venant de toi, plus rien ne m'étonne.

Dernière modification par N° Se7en (20/01/22 08:29)






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#31 20/01/22 08:30

lassavoie
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

zouzou a écrit:


Oui et alors ,?? C’est le fait du match qui a fait discuté tout le forum non ? Et oui sans cet essai mathématiquement Bayonne ne gagne pas puisqu’il lui manque a minima 5 points .

De plus reprend les discussions et tu verras que cela a généré un débat technique ou des avis se sont exprimés ce qui est globalement le but d un forum. Encore une fois le débat qui a plutôt fait parlé des spécialistes des règles tournait autour de cette décision spécifique et importante pour le résultat du match.

Tu as raison. Un essai qui mathématiquement fait perdre le FCG à la 58ème minute. C'est bien ce que j'ai compris. Le débat a permis de confirmer son erreur. On est d'accord. Il restait quand même 20 minutes au FCG pour gagner le match. Un constat d'inefficacité qui ne lui pas coûté que ce match. L'arbitre a bon dos.

L’arbitre n’ a pas bon dos , si il a fait une erreur il a fait une erreur , on a le droit d’en parler et de le dire .  Il reste peut être 20 minutes a jouer mais pour autant si il y a vraiment erreur alors tu joue ces 20 dernières minutes avec un handicap . Donc dans ce cas le fait de dire que l’équipe est désavantagée par cette erreur prend tout son sens .
Surtout quand le match se termine sur le même écart crée par cette décision .
Ça arrive de se tromper , mais il en reste pas moins les conséquences.

Ceux qui défendent les arbitres contre vents et marées mettent toujours en avant le fait que l’on se retranche derrière l’arbitre pour expliquer une défaite ce qui n’est pas vrai la plus part du temps . Souvent la discussion est sur des actions ou d’évidence il y a des interrogations . Perso je n’ai pas trouvé bonne la prestation de Mr Noirot vendredi pour autant je ne pense absolument pas que la défaite est liée à son arbitrage .
Il y a par contre des matchs ou visiblement oui il y a des arbitrages orientés ( la finale de la CDM , Castres en 93 ) et ces 2 exemples sont typiques , il y avait sur ce forum et dans les médias français des personnes expliquant que non , l’arbitre n’avait pas pesé sur la rencontre etc ….. et si tu avais été sur ce forum tu en aurais probablement fait parti.
Quand tu vois les reportage en Angleterre ou le mec il est descendu en flêche , ou ils analysent actions par actions les erreurs probablement volontaires et ou les mecs finissent par la France s’est fait voler la CDM , bon ben c’est plus clair et plus sain.  Heureusement ce type de matchs sont suffisamment rares pour que l’on s’en rappelle.

Complètement d'accord avec toi, zouzou, oui, complètement, et au mot près. En plus, tout le monde oublie que Beun répond au talonneur bayonnais qui lui demande si le ballon est jouable, ce qui est aussi limite : en général, l'arbitre ne s'exprime pas sauf pour dire "non, non" lorsque le joueur va se mettre à la faute (dans un ruck) ou fait signe avec les bras que la balle est jouable, cad qu'il donne la même information aux deux camps.






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#32 20/01/22 08:33

N° Se7en
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Pauvres supporters grenoblois, pauvre FCG ! lol






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#33 20/01/22 08:56

Sapipa
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

Pauvres supporters grenoblois, pauvre FCG ! lol

Je ne voulais pas m'en mêler mais je trouve que c'est un peu condescendant comme remarque, non ??? Et ce malgré le "smile"






Ce surnom Sapipa m'a été donné lors de ma formation éducateur par un copain qui était assis à côté de moi en lisant « à l'envers » la marque de sport de mon survêt. Et c'est resté.
On avait tous un surnom. Un autre éducateur qui éternuait fut surnommé "atchoum". J'ai eu chaud ce jour là smile

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#34 20/01/22 09:13

vpl
Modérateur
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

Il y a par contre des matchs ou visiblement oui il y a des arbitrages orientés ( la finale de la CDM , Castres en 93 ) et ces 2 exemples sont typiques , il y avait sur ce forum et dans les médias français des personnes expliquant que non , l’arbitre n’avait pas pesé sur la rencontre etc ….. et si tu avais été sur ce forum tu en aurais probablement fait parti.

Pardon ?!

Déjà en 93, le forum n'existait pas, et je te mets au défi de trouver un message depuis qui dirait que l’arbitrage y a été honnête. Au mieux (au pire?), on peut discuter du fait que Salles  a été choisi et conditionné pour truander, ou qu'il était parfaitement conscient. Je penche pour la 1, mais ça n'atténue en rien le vol.

Pour la finale de CdM, la discussion portait plutôt sur le fait que sur l'ensemble du tournoi la Franc méritait ou pas de gagner (défaite face au Tonga on le rappelle, et plusieurs matchs merdiques). On a tous vu que l'arbitre ne voulait pas siffler les Blacks, qu'il aurait fallu mériter de gagner de 15-20pts pour que ça passe, mais j'arrive pas à me dire qu'on méritait de gagner le tournoi, même si c'est très injuste sur la finale...

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#35 20/01/22 09:25

N° Se7en
Membre
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Sapipa a écrit:

N° Se7en a écrit:

Pauvres supporters grenoblois, pauvre FCG ! lol

Je ne voulais pas m'en mêler mais je trouve que c'est un peu condescendant comme remarque, non ??? Et ce malgré le "smile"

Et monsieur l'éducateur ou ex-éducateur, il juge comment le commentaire de zouzou à mon sujet ?

Je suis supporter du FCG depuis plus de 50 ans. Le résultat de la finale 93, je l'ai très mal vécu. Pour autant, je ne me focalise pas sur les arbitres lorsqu'ils font des erreurs.






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#36 20/01/22 10:30

zouzou
Clarinaute
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

vpl a écrit:

zouzou a écrit:

Il y a par contre des matchs ou visiblement oui il y a des arbitrages orientés ( la finale de la CDM , Castres en 93 ) et ces 2 exemples sont typiques , il y avait sur ce forum et dans les médias français des personnes expliquant que non , l’arbitre n’avait pas pesé sur la rencontre etc ….. et si tu avais été sur ce forum tu en aurais probablement fait parti.

Pardon ?!

Déjà en 93, le forum n'existait pas, et je te mets au défi de trouver un message depuis qui dirait que l’arbitrage y a été honnête. Au mieux (au pire?), on peut discuter du fait que Salles  a été choisi et conditionné pour truander, ou qu'il était parfaitement conscient. Je penche pour la 1, mais ça n'atténue en rien le vol.

Pour la finale de CdM, la discussion portait plutôt sur le fait que sur l'ensemble du tournoi la Franc méritait ou pas de gagner (défaite face au Tonga on le rappelle, et plusieurs matchs merdiques). On a tous vu que l'arbitre ne voulait pas siffler les Blacks, qu'il aurait fallu mériter de gagner de 15-20pts pour que ça passe, mais j'arrive pas à me dire qu'on méritait de gagner le tournoi, même si c'est très injuste sur la finale...

Oui tu as raison pour 93 , le forum n existait pas mais il y a eu quand même pas mal de discussion sur le sujet sur ce forum , effectivement sur 93 je n ai pas vu de message disant que l arbitre n avait pas influé sur la rencontre mais c était plus une boutade en direction de Se7en .
Pour la finale de CDM , si j ai dû temps je suis à peu près certain que je vais te trouver des messages expliquant que Joubert n était pas le pb , il y a eu effectivement la discussion sur la qualité des matchs avant la finale mais pas que .






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En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#37 20/01/22 10:31

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

Oui, une boutade. J'en connais une autre sur le forum qui n'avait pas hésité à me traiter de sympathisant d'extrême droite, une autre boutade.

Dernière modification par N° Se7en (20/01/22 11:25)






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#38 20/01/22 10:36

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 11654

Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

Sapipa a écrit:

N° Se7en a écrit:

Pauvres supporters grenoblois, pauvre FCG ! lol

Je ne voulais pas m'en mêler mais je trouve que c'est un peu condescendant comme remarque, non ??? Et ce malgré le "smile"

Et monsieur l'éducateur ou ex-éducateur, il juge comment le commentaire de zouzou à mon sujet ?

Je suis supporter du FCG depuis plus de 50 ans. Le résultat de la finale 93, je l'ai très mal vécu. Pour autant, je ne me focalise pas sur les arbitres lorsqu'ils font des erreurs.

Mais sérieux , on va pas y arriver , entre focaliser sur l arbitrage et expliquer que chaque match perdu est de la faute de l arbitre et avoir la discussion sur des faits de matchs ( arbitrage ) il y a quand même un gouffre , non ?

A chaque fois que quelqu un souligne telle ou telle décision c est la même rengaine , si on avait mieux joué , il restait du temps , si le capitaine n avait pas contesté avant etc …..

Essaie juste de comprendre que discuter de l arbitrage fait partie des sujets possibles après un match sans que ce soit une fixation contre l arbitre ou une excuse pour le résultat du match , surtout quand on a gagné .

Bon bref c est pas grave non plus , mais bon on discute …






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#39 20/01/22 10:40

N° Se7en
Membre
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

zouzou a écrit:

N° Se7en a écrit:

Sapipa a écrit:

Je ne voulais pas m'en mêler mais je trouve que c'est un peu condescendant comme remarque, non ??? Et ce malgré le "smile"

Et monsieur l'éducateur ou ex-éducateur, il juge comment le commentaire de zouzou à mon sujet ?

Je suis supporter du FCG depuis plus de 50 ans. Le résultat de la finale 93, je l'ai très mal vécu. Pour autant, je ne me focalise pas sur les arbitres lorsqu'ils font des erreurs.

Mais sérieux , on va pas y arriver , entre focaliser sur l arbitrage et expliquer que chaque match perdu est de la faute de l arbitre et avoir la discussion sur des faits de matchs ( arbitrage ) il y a quand même un gouffre , non ?

A chaque fois que quelqu un souligne telle ou telle décision c est la même rengaine , si on avait mieux joué , il restait du temps , si le capitaine n avait pas contesté avant etc …..

Essaie juste de comprendre que discuter de l arbitrage fait partie des sujets possibles après un match sans que ce soit une fixation contre l arbitre ou une excuse pour le résultat du match , surtout quand on a gagné .

Bon bref c est pas grave non plus , mais bon on discute …

Ne te fatigue pas. Ton baratin, je m'en tamponne le coquillard. Je veux juste que tu me dises si Trainini et Beun (pour ne citer que ces arbitres), sont oui ou non responsables des défaites du FCG ? Et de sa situation actuelle ?

Dernière modification par N° Se7en (20/01/22 10:42)






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#40 20/01/22 14:39

Sapipa
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Re: Les Arbitres pour la racontre Bayonne/FCG

N° Se7en a écrit:

Sapipa a écrit:

N° Se7en a écrit:

Pauvres supporters grenoblois, pauvre FCG ! lol

Je ne voulais pas m'en mêler mais je trouve que c'est un peu condescendant comme remarque, non ??? Et ce malgré le "smile"

Et monsieur l'éducateur ou ex-éducateur, il juge comment le commentaire de zouzou à mon sujet ?

Je suis supporter du FCG depuis plus de 50 ans. Le résultat de la finale 93, je l'ai très mal vécu. Pour autant, je ne me focalise pas sur les arbitres lorsqu'ils font des erreurs.

Je ne vois pas le rapport avec le statut d'éducateur (éducateur un jour...) mais si besoin, pour que tu ajoutes une "couche", sache que je jouais aussi 3ème ligne (peut être comme toi au vu de ton pseudo) et il n'y a aucun rapport non plus wink

Sinon je ne vois pas à quel moment Zouzou s'est montré condescendant vis à vis de toi ou alors j'ai zappé un peu... je trouve que c'est juste un débat d'idée que tu avais déjà eu avec moi lors d'un précédent échange respectueux concernant l'arbitrage.
En tout cas je trouve que l'on respecte ta position même si la notre diffère un peu, mais surtout que "l'arbitre a toujours raison" et que ça ne changera rien au classement actuel.






Ce surnom Sapipa m'a été donné lors de ma formation éducateur par un copain qui était assis à côté de moi en lisant « à l'envers » la marque de sport de mon survêt. Et c'est resté.
On avait tous un surnom. Un autre éducateur qui éternuait fut surnommé "atchoum". J'ai eu chaud ce jour là smile

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