Forum FCG

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#1 08/01/22 17:38

MARCO12
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Notre Melee

On doit avoir la plus mauvaise mêlée de pro D2:
-comment expliquer que des joueurs sont virés de chez nous et sont performants ailleurs: Alves, Ostrikov, Oz par exemple et bien d'autres (Kornath, De Benedittis...)?
-on constate que Kaka,  Goginovia par exemple sont décevants et on risque de les retrouver performants dans d'autres clubs
-à l'inverse, certains joueurs arrivent au FCG  avec une bonne réputation et deviennent inexistants chez nous: Barthélémy par exemple; on peut en rajouter d'autres comme Uys et Nagusa
-IMPERATIVEMENT: il faut commencer par écarter JN Perrin (ça fait plusieurs saisons que notre mêlée est très faible), recruter une compétence et travailler tout de suite ce secteur
-il faut passer par là car même si on a de bons arrières, ils n'ont aucun ballon à exploiter

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#2 08/01/22 17:49

FCGSup
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Re: Notre Melee

Je pense que notre pack est trop léger surtout en 3 eme ligne
Conte oyonnax on aurait pu décaler halaifonua en 7 , faire jouer Ruaud ou Muarua en 8 et en blanc mappaz ou berruyer en 6.

Cote 2 eme ligne Douglas avec Vigne ou Madeira ou  Lainau

Déjà avec un pack densifié comme cela je pense se qu’on serait moins ridicule.

On a deux 8 voir 3 puisque halaifonua peu jouer aussi à ce poste et on ne les mets pas contre oyonnax ? ?

Dernière modification par FCGSup (08/01/22 17:53)

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#3 08/01/22 18:06

bouget
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Re: Notre Melee

La mêlée est un gros problème mais ce n est pas le seul. Depuis 3 ans on baisse d année en année. On a perdu petit a petit des joueurs niveau top 14. En parallèle on recrute des joueurs moyens ou en pre-retraite comme bousquet ou nagusa. Aussi malgré un budget conséquent on a cette année une equipe très moyenne. Alors il y a certainement des remises en question a faire. Peut-être un peu de nettoyage mais par pitié arretez de tout mettre sur le dos de ce pauvre Perrin

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#4 08/01/22 18:15

MARCO12
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Re: Notre Melee

Vu ce que j'ai dit  (Alves, Ostrikov et autres performants quand ils quittent le club et l'incapacité à rendre performants les Kakachvili, Goginova, Zvania) , l'explication est claire: Perrin doit partir ou faire autre chose
Le FCG est une entreprise: un manager qui n'a pas de résultats doit partir

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#5 08/01/22 18:39

bouget
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Re: Notre Melee

Après les non vaccinés on a trouvé un nouveau bouc-émissaire Perrin

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#6 08/01/22 18:40

fcgaime
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Re: Notre Melee

Oui Perrin ça suffit et cela depuis maintenant trop longtemps. C est le seul point commun de notre mêlée qui recule depuis plusieurs annees : en toutes ces années il a du entraîner des dizaines de piliers, de 2 eme ligne de 3eme ligne et le résultat est toujours le même. Donc out !

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#7 08/01/22 18:47

bouget
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Re: Notre Melee

Autant que je me souvienne quand il y avait le sud af a gauche et kubri a doite ça bougeait pas

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#8 08/01/22 18:51

MARCO12
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Re: Notre Melee

Tu as raison Van Resburg et Kubri qu'on na pas pu (su) garder
On peut rajouter Gigaschvili  qui fait les beaux jours de Toulon

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#9 08/01/22 18:54

Zoreil
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Re: Notre Melee

ça bougeait pas parce que c'est deux là en avaient absolument rien à foutre de ce que pouvait leur dire perrin et qu'ils avaient au cul capelli et fifita et stephano en 8

Dernière modification par Zoreil (08/01/22 18:54)

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#10 08/01/22 18:58

MARCO12
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Re: Notre Melee

Exact et c'est bien pour ça qu'il faut faire travailler enfin correctement la mêlée

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#11 08/01/22 19:10

vpl
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Re: Notre Melee

bouget a écrit:

Autant que je me souvienne quand il y avait le sud af a gauche et kubri a doite ça bougeait pas

Ça bougeait pas en début de saison, puis ça a fini par tanguer comme tous les ans. Je demande pas la tête de Perrin, je dis qu'on a pas le niveau, que ça nous coûte des points et des matchs, et qu'il faut stopper ça.

C'est ni une fatalité, ni du à l'absence de tel ou tel, ou du recrutement de l'an dernier qui a tout fait foirer, ou de celui de l'an prochain qui va tout régler, mais y'a un chantier à mener.
Et ok c'est pas le seul.

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#12 08/01/22 19:15

Zoreil
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Re: Notre Melee

avec eux on avait presque la meilleur mélée du top 14 : ça tanguais sans les deux bonnes poutres en 2eme ligne .

on a pas les competences à grenoble et on est pas fichu de tripler les postes dans le pack sauf au talonnage oû là on en a presque trop .

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#13 08/01/22 19:21

minimes74
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Re: Notre Melee

Assez d accord avec toi vpl, reste qd même qu il doit y avoir une solution puisque les autres ont de bonnes mêlées.
Et la mêlée ça fait des lustres qu on a ce problème puisque c est pour ça que Perrin avait été nommé.
Alors où est le problème pour qu il se perenise ainsi.
Peut-être trop de turn over pour bâtir qq chose

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#14 08/01/22 19:31

MARCO12
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Re: Notre Melee

C'est le seul chantier à régler pour l'instant, pour finir la saison et ne pas rejoindre la fédérale 1

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#15 08/01/22 19:36

vpl
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Re: Notre Melee

Il faudrait être dans la tête du staff, mais j'ai peur qu'ils aient mis leurs lunettes roses : on a des mêlées qui tiennent bien, et d'autres qui explosent. Si ils se disent que la preuve que la niveau est ok c'est les fois où ça tient, et que le reste tient à pas grand chose...

PS pour zoreil : non, lors du retour en top 14 ça tenait très bien, et Perrin a été qualifié de sorcier, puis c'est parti en sucette, quelles que soient les compos.

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#16 08/01/22 19:36

Joval
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Re: Notre Melee

J'ai vu quelques matchs de l'équipe espoir cette saison, elle est assez performante en mêlée.
Lors du dernier match contre Castres, en première mi temps surtout, les Castrais ont vraiment souffert.
Donc au sein du FCG la compétence mêlée existe.

Si on a des soucis en mêlée depuis pas mal d'années, on a quand même eu dans cette même période des joueurs comme Gigashvili, Van Rensburg, Rey ... qui étaient de bons piliers qui tenaient et certains ont fait leur place en top 14.
Alors est ce que ce sont les joueurs ou l'entraineur le problème actuel ?

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#17 08/01/22 19:43

minimes74
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Re: Notre Melee

Justement la question c est pourquoi c est parti en sucette cette saison là , et que depuis.....

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#18 08/01/22 19:47

MARCO12
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Re: Notre Melee

Je suis prêt à parier que Zhvania, Goginava et Kaikatsishvili seront performants dans d'autres clubs la saison prochaine, car évidemment ils vont servir de bouc émissaires !

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#19 08/01/22 19:51

Zoreil
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Re: Notre Melee

je sais bien que perrin avait été qualifié de sorcier mais avec toutes ces années on peut se dire que tout le merite etait pour le premier pack

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#20 08/01/22 21:31

dom
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Re: Notre Melee

Sur le match d'hier soir, on a clairement un problème de collectif, que ce soit devant ou derrière.
Après, difficile de savoir si cela vient des schémas de jeu travaillés à l'entrainement, des consignes du staff ou des capacités des joueurs , mais ça semble clair qu'on a un gros problème de collectif et de fluidité dans le jeu.
Le collectif de la mêlée, ça se travaille : on a JN Perrin, certes, mais on a aussi Heguy entraineur des avants, Orioli qui peut apporter ses compétences, Sétéphano .... bref, ce n'est pas à mon avis le problème de telle ou telle personne à virer, mais plutôt un problème de coaching mal adapté.
Par contre, je rêve d'avoir enfin une charnière avec Glénat à l'ouverture .... pas juste sur 5 minutes, mais sur plusieurs matchs pour que ses automatismes se remettent en place avec nos 9 (Escande ou Ezcurra qui sont tous 2 d'un bon niveau).
Et si ce sont les consignes qui donnent cette bouillie de rugby, que le staff arrête de donner des consignes : ça ne pourra pas être pire.

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#21 08/01/22 22:53

Claixois
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Re: Notre Melee

Tout le monde l'a noté : on encore été la peine en mêlée fermée au cours ce match à Oyonnax, et cette fois-ci notre faiblesse et nos carences dans ce domaine nous ont, directement ou indirectement, couté la bagatelle de 28 pts (4 essais)

Récapitulation :

- 01:30  Première mêlée du match introduction Cassang aux 55 m d'Oyo ; Pénalité contre le FCG (non tentée par Soulan, le 10 d'Oyo)

- 05:30  Seconde mêlée du match , introduction Escande dans nos 30 m ; Taufa sanctionné avant l'introduction ; pénalité ratée par Soulan …. Ouf..

- 35:00  Seconde mêlée avec introduction Escande, à 20 m de notre ligne face aux perches ; le  ballon non talonné (!) sort du côté d'Oyo, est ramassé par Cassang qui se fait la malle au raz  et va marquer sans opposition entre les poteaux le premier essai d'Oyo  ----> 7 pts

- 40:00  Pénalité pour Oyo sur notre ligne des 5 m; Mêlée demandée par les Oyomen ; Pack grenoblois pénalisé, avantage en cours et second essai pour Cassang et Oyo après plusieurs pilonnages sur notre ligne  ----> 7 pts

- 42:30  Mêlée introduction Escande sur notre ligne des 5 m coté G ; pack grenoblois chahuté par la poussée de celui d'Oyo et ballon difficilement sorti par Berruyer qui est immédiatement propulsé en touche.  Moindre mal pense-t'on ! Mais touche bien exploitée (sans maul) par Oyo qui marque entre les poteaux son 3ème essai (Grice)  -----> 7 pts

- 73:00  Pénalité pour Oyo sur notre ligne des 5 ; mêlée demandée par les Oyomen ; Pack grenoblois enfoncé, mais mêlée à refaire ; Pack grenoblois à nouveau enfoncé et cette fois-ci essai de pénalité (5ème essai d'Oyo)  -----> 7 pts

Donc au cours de ce match, 4 pénalités contre le pack grenoblois (dont une sur introduction Escande) + un ballon perdu ... et 28 pts dans la musette!

Seule maigre compensation : un bras cassé pour le FCG sur une introduction de Cassang à 17:30 dans nos 22 (poussée anticipée du pack rouge et noir), mais sans aucune incidence sur le score

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#22 08/01/22 22:55

Sudfcg
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Re: Notre Melee

FCGSup a écrit:

Je pense que notre pack est trop léger surtout en 3 eme ligne
Conte oyonnax on aurait pu décaler halaifonua en 7 , faire jouer Ruaud ou Muarua en 8 et en blanc mappaz ou berruyer en 6.

Cote 2 eme ligne Douglas avec Vigne ou Madeira ou  Lainau

Déjà avec un pack densifié comme cela je pense se qu’on serait moins ridicule.

On a deux 8 voir 3 puisque halaifonua peu jouer aussi à ce poste et on ne les mets pas contre oyonnax ? ?

Je confirme pour la Pro D2, notre pack est trop léger, Vigne est puissant et cale la mêlée, une 2ieme ligne Douglas Vigne aurait de l’allure pour caler la mêlée, un 8 puissant, Ruaud par exemple, en 6 Halaifonua ou Madera, en 7 SBM ou Berruyer, voir Ancely, qui sont plus aériens. Si nos piliers plient en mêlée, ce n’est pas que de leurs fautes, c’est l’attelage en 2ieme ligne qui ne tient pas non plus.

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#23 08/01/22 23:40

Claixois
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Re: Notre Melee

Plusieurs arguments ont déjà été avancés sur ce forum pour tenter d'expliquer nos carences récurrentes en mêlée fermée depuis le début de la saison

- Certains ont évoqué l'absence fréquente, pour blessures ou autre, de nos meilleurs piliers, ou du moins de ceux considérés comme tels. Or à Oyo, il y avait sur la feuille de match Taufa et Montagne à D, Eglaine et Zhvania à G. A-t-on actuellement mieux dans l'effectif, sachant que Kaika ne semble plus à son niveau ?

- D'autres ont pointé une seconde ligne manquant souvent de "poids" et de "puissance" pour caler la mêlée. Or à Oyo, les 4 et 5 titulaires étaient Halaifonua et Douglas. Y a-t-il plus "lourd" en seconde ligne ou meilleure poutre dans l'effectif ?
Ruaud? Le staff a déjà tenté cette expérience, et beaucoup ont alors dit ici que Ruaud était plus un n°8 qu'un deuxième ligne!

Qui d'autre aurait pu ou dû être aligné à Oyo par le staff dans le cinq de devant pour que notre pack réussisse au moins à ne pas perdre les deux seules mêlées fermées que le FCG a obtenues en 1ère MT? Personnellement je ne vois pas !

D'ailleurs dans le sujet de ce forum consacré à la compo de l'équipe envoyée à Oyonnax, on pouvait (et on peut toujours) lire les commentaires suivants postés par des personnes différentes :
"La plus belle équipe qu'on peut aligner" ; "On se rapproche de l'équipe type pour le 15 de départ" ; "Devant on ne peut pas aligner mieux" ; "Belle compo ; bon 5 de devant" …..

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#24 09/01/22 00:05

minimes74
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Re: Notre Melee

Et oui claixois c est bien ce qui est inquiétant ! C est qu on envoie notre 5 de devant type, hormis au talon ,et qu on s est fait manger en mêlée.
Pour moi la seule lueur d espoir est le retour d orioli. Non pas que les momes aient démérité,  bien au contraire, mais je pense qu ils n ont pas la rouerie des vieux pilar de prod2.
En ça  orioli pourra bcp aider eglaine et montagne pendant les matchs .
Et puis sa présence et son expérience auront du poids qd il parlera aux arbitres.
Autre lueur d espoir, zvahnia va commencer à  comprendre les "finesses" de la pro d2. Parce que venant des waps, ca doit qd même pas être une truffe.
Donc qd même qq lueurs d espoir pr la mêlée,  à  condition qu elles n arrivent pas trop tard.

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#25 09/01/22 08:08

rillette
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Re: Notre Melee

Comment peut on raisonnablement penser qu'une première ligne d'à peine 21 ans de moyenne d'âge, puisse survoler la ProD2???
Il faut redescendre dans la vallée, arrêter de se croire plus beau que tout le monde.
Le staff, pour des raisons économiques, a fait le choix des jeunes. Nous avons la chance d'avoir un centre de formation super, donc le choix est vite fait, mais le taf ne se fait pas en une saison.
Le problème de notre première ligne n'est pas dans le jeu, ça envoie grave, mais certains ici oublient(ou ne savent pas) que des pilars et un talon c'est d'abord des vicieux, des provocateurs, des bluffeurs, des teigneux, mais toujours dans l'innocence: ce qu'on appelle : des vieux briscards.
Et comme tu ne peux pas être né avant ton grand père, c'est très compliqué de répondre à ces critères à 21 ans.

Dernière modification par rillette (09/01/22 08:09)

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#26 09/01/22 09:01

Rando
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Re: Notre Melee

C'est bien pour ça rillette que je pense qu'il ne faut pas se leurrer et que si nous ne pouvons pas recruter quelques joueurs chevronnés la saison prochaine c'est se bercer d'illusion de croire qu'on fera mieux que cette saison.

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#27 09/01/22 09:13

nodestroy
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Re: Notre Melee

c'est trop tard, perrin n'apportera plus rien au niveau compétence purement technique. la leçon a en tirer, pour moi, ce sont les méfaits du copinage, avec la nomination de gegen et heguy et surtout la prolongation de ce même perrin.

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#28 09/01/22 09:55

zouzou
Clarinaute
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Re: Notre Melee

nodestroy a écrit:

c'est trop tard, perrin n'apportera plus rien au niveau compétence purement technique. la leçon a en tirer, pour moi, ce sont les méfaits du copinage, avec la nomination de gegen et heguy et surtout la prolongation de ce même perrin.

Qui est copain avec qui du coup ?   

Heguy et Gegen avec Cuynat ? 

Gegen est arrivé au club sur la saison 2006/2007 ..






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#29 09/01/22 10:15

Zoreil
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Re: Notre Melee

gengen est là parce qu'il est l'homme de confiance du president . il a zero année d'experience . a t il des compétences ? non .

il a juste un passé de joueur et peut être aussi celui d'un excellent cireur de pompes du president .

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#30 09/01/22 11:02

Bébert 38
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Re: Notre Melee

LOL RILLETTE l'ABBE PIERRE DU FCG LOL trop marrant lui qui defendait  le president et le staff et surtout LES JOUEURS  IL TOURNE SA VESTE MAINTENANT UN VRAI MACRONISTE

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#31 09/01/22 11:18

Claixois
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Re: Notre Melee

D'accord avec toi, rillette: nos jeunes piliers (Eglaine, Montagne, Gauthier) sont très actifs et dynamiques dans le jeu courant, capables de franchir la ligne d'avantage et de faire avancer l'équipe dans le bon sens, mais ils ont du mal à tenir en mêlée fermée face à des pilars aguerris.

Leur jeune âge et leur inexpérience ne sont cependant pas suffisants pour expliquer nos carences récurrentes en mêlée. Car nous avons recruté, pour les encadrer, des pilars plus agés, ayant déjà roulé leur bosse sur des terrains de ProD2, et même pour certains d'entre eux de TOP 14 et/ou de Premiership : Taufa (26 ans), Goginava (27 ans), Kaika (28 ans) et Zhvania (30 ans).

Et force est de constater que même quand ces piliers confirmés sont présents sur le terrain, les problèmes en fermée subsistent. Dernier exemple en date : la seconde mi-temps à Bourg-en-Bresse avec l'attelage Kaika-Goginava.
.

Dernière modification par Claixois (09/01/22 13:21)

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#32 09/01/22 11:27

nodestroy
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Re: Notre Melee

zouzou a écrit:

nodestroy a écrit:

c'est trop tard, perrin n'apportera plus rien au niveau compétence purement technique. la leçon a en tirer, pour moi, ce sont les méfaits du copinage, avec la nomination de gegen et heguy et surtout la prolongation de ce même perrin.

Qui est copain avec qui du coup ?   

Heguy et Gegen avec Cuynat ? 

Gegen est arrivé au club sur la saison 2006/2007 ..

gegen parachuté, Héguy parachuté, perrin qui voit sa mêlée branler depuis 4 ans.
si tu ne vois pas de copinage entre cuynat et le duo gegen et heguy, je ne peux rien faire pour toi.

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#33 09/01/22 11:29

pekin
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Re: Notre Melee

Claixois a écrit:

Derniers exemples en date : la seconde mi-temps à Bourg-en-Bresse avec l'attelage Kaika-Goginava, ou la première mi-temps à Oyonnax avec Taufa-Zhvania !!
.

c'était pas plutôt Taufa, Eglaine la première  mi temps à Oyonnax?

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#34 09/01/22 11:54

Claixois
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Re: Notre Melee

Exact pekin : Zhvania a remplacé Eglaine en seconde MT. Désolé pour le confusion; Je corrige.

Reste qu'en première mi-temps, il y avait bien Taufa à droite ce qui ne nous a pas empêché d'être pénalisé 3 fois en fermée et de perdre bêtement un ballon sur notre introduction

Dernière modification par Claixois (09/01/22 13:20)

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#35 09/01/22 12:04

Sempre endavant
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Lieu: Perpinya
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Re: Notre Melee

Même si je ne suis pas un grand spécialiste de la mêlée, Je me permets de donner mon avis sur la vôtre  :
On est d’accord c’est clairement votre talon d’Achille cette saison, mais il me semble que c’est surtout l’axe droit qui ne fonctionne pas.
C’est le côté le plus important d’une mêlée, il faut un 3 et un 5 puissants pour caler tout ça…
Et à ce que j’ai vu, le seul pilier droit vraiment solide c’est Taufa, quand il n’est pas là, il me semble que c’est plus compliqué.
Et je pense aussi qu’il vous manque une poutre en 5 car ces derniers temps, vous mettez Douglas ( qui je crois est un 3ème ligne à la base).
Mettre Halaifouna Douglas en seconde ligne, sur le papier ça fait rêver, mais en réalité, ils seraient peut-être  bien plus utiles en 3ème ligne.
Je pense qu’il vous faut recruter un 3 et un 5 solide, ça permettrait de faire jouer Halaifuna et Douglas en 3 elle ligne, et avec Schoeaman et Berruyer, vous seriez vraiment armés.
Je dis peut-être une connerie, mais c’est comme ça que je vois les choses…
Visca Usap !!!






USAP per sempre , mai morirem !!!

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#36 09/01/22 12:26

Claixois
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Re: Notre Melee

zouzou a écrit:

Qui est copain avec qui du coup ?   

Heguy et Gegen avec Cuynat ?

Gengen et Cuynat se sont peut-être pas "copains", mais se connaissent bien hors de la sphère rugbystique puisque Gengen a occupé d'aout 2017 à mai 2021, soit pendant 3 ans et 10 mois, les postes de Chef de projets, puis de Directeur Développement, puis de Directeur des opérations dans le groupe Mare Nostrum dirigé par Cuynat.

Et Gengen a été "consultant jeu au pied" de l'équipe pro d'aout 2019 à aout 2020 alors qu'il travaillait encore chez et avec Cuynat hors du groupe FCG.

Il a finalement arrêté ses activités à Mare Nostrum quand Cuynat l'a nommé manager du FCG

Dernière modification par Claixois (09/01/22 13:28)

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#37 09/01/22 13:53

rillette
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Re: Notre Melee

Bébert 38 a écrit:

LOL RILLETTE l'ABBE PIERRE DU FCG LOL trop marrant lui qui defendait  le president et le staff et surtout LES JOUEURS  IL TOURNE SA VESTE MAINTENANT UN VRAI MACRONISTE

Abbé Pierre macroniste...comparaison improbable, s'il en est!!!
Je ne vois pas en quoi je tourne ma veste. Je sais simplement, par expérience, qu'il est beaucoup plus compliqué de prendre des décisions que de critiquer par dogmatisme.
J'ai toujours pensé que ce sont les joueurs qui sont sur le terrain. Ce sont des pros, payés comme tels et qui doivent être capables de s'exprimer suivant leur compétence.
Les hors jeux, les en-avant, les entrées sur le coté, les ballons non talonnés, les touches pas droite, ne sont pas dus au staff et encore moins au président,
Alors ce que je dis c'est qu'en faisant jouer de très jeunes joueurs en 1°ligne, on ne peut pas espérer une mêlée dominatrice.
Alors tu sais Bébert 38, ce ne sont pas tes propos de pilier de bar , plus imprégnés d' alcool que de bon sens, qui vont me convaincre de penser comme toi.
Mais en fait je me demande s'il t'arrive parfois de penser, même en spasmes.

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#38 09/01/22 14:18

oulala
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Re: Notre Melee

Pour moi les gros pb de notre mêlée c'est dans l'ordre :
1 - Pas de poutres en seconde ligne. Halaifonua doit redescendre en 3ème ligne (ce qui l'alourdira aussi, pas plus mal)
2 - Perrin qui est le point commun de nos mêlées depuis plusieurs saisons. A chaque match, au mieux la mêlée ne nous fait pas perdre (rare cette saison, glurp...), au pire elle nous ruine, selon un schéma bien connu : en-avant (voir mon point d'après), mêlée, pénalité, et on subit après la touche, souvent en se remettant à la faute...
3 - On en fait trop parce qu'on a trop de scories dans notre jeu (en-avants).

Le premier point peut s'ajuster sur la compo, mais j'ai peur qu'on n'ait pas le matos en seconde ligne et en 3ème pour être suffisamment costauds. Donc à mettre en priorité pour le recrutement de l'an prochain.
Le second point en envoyant Perrin en espoirs
Le troisième en travaillant les skills et en priorisant des mecs qui savent manier le ballon. Ah merde, ceux qui savent manier le ballon et qui sont costauds sont en Top 14... Et oui, là c'est surtout une question de niveau individuel.

Dernière modification par oulala (09/01/22 14:18)

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#39 09/01/22 14:24

N° Se7en
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Re: Notre Melee

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#40 09/01/22 17:31

Joval
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Re: Notre Melee

L'explication d'Eric Escande sur le premier essai d'Oyonnax :
Si vous ne voulez pas tout écouter c'est à partir de la 45ème seconde que ça se passe.
https://www.youtube.com/watch?v=G0rUTiOE0As

On avait décidé de ne pas talonner ........................

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