Bienvenue sur le forum des supporters du FCG
Vous n'êtes pas identifié.
Bon, c'est un sujet dont on a déjà parlé, mais Carl Hayman est lui aussi touché par la démence précoce :
https://www.msn.com/fr-fr/sport/rugby-u … i=AAaCKnE.
Le lien avec les chocs du Rugby est évident. Il n'est ni le premier ni le dernier. Et c'est quand même compliqué de compatir et dans le même temps jubiler quand untel met un "bouchon" de la mort à tel autre. Moi le premier (Ah les charges de Chabal contre les Blacks, hein ? Ou les défenses de Rives ?).
Bref, je crains fort qu'à terme le rugby perde un part de ce qui en fait le sel. Ce sera justifié, on ne peut admettre que les joueurs mettent leur santé mentale en danger, les handicaps sont autrement plus sévères que des ligaments pétés. La fin d'un sport ? Dommage ? Non ? Je n'en sais rien en fait.
Encore que, dans le football américain, alors que le pb est sur la table depuis presque 30 ans, rien n'a changé, finalement. Ca reste sur le fil du rasoir, avec une surveillance médicale hyper vigilent qui s'assure que les joueurs n'aient pas trop de séquelles (pas aucune, voyez la nuance...)
Je suis finalement heureux que mes fils n'aient pas aimé le rugby. Ca fait un souci potentiel en moins...
Dernière modification par Marco (03/11/21 09:38)
Hors ligne
j'en pense que si on veut continuer à voir du rugby il faut imposer un casque beaucoup plus epais et continuer à durcir le rêgles sur les plaquages . mais retirer les autres protections seule la tête doit être protêgée.
et aussi lutter contre le dopage aux analgesiques et aux anti inflamatoires en plus de tout le reste .
enfin limiter le nombre de match par an .
Dernière modification par Zoreil (03/11/21 15:23)
Hors ligne
D'un autre côté lorsque voit comment certains arbitres laissent certaines équipes jouer en dehors de la règle tout ça parce qu'ils ne veulent pas les siffler... (par exemple, les nombreux placages "haut" de Colomiers. Equipe qui déjà l'année dernière avait vu un de ses joueur mordre Fourie), on peut craindre le pire... Avant de protéger certaines équipes on ferait mieux de protéger tous les joueurs.
Dernière modification par Sapipa (03/11/21 15:27)
En ligne
C'est vrai que la "remise de peine" de TEKORI a fait un (tout petit) peu jazzer et aussi que Colomiers n'est pas très loin de Toulouse...
Hors ligne
Effectivement, la reaction du corps arbitrale ne me semble pas cohérente d'un match à l'autre. Pour les contests le joueur se penche en avant pour gratter le ballon, il s'expose à aux déblayages. Certains arbitres sifflent trés vite (ça protege le gratteur), d'autres attendent plus longtemps et les deblayages peuvent être trés violents.
Il serait bon d'uniformiser les réactions du corps arbitrale.
Hors ligne
Zoreil a écrit:
j'en pense que si on veut continuer à voir du rugby il faut imposer un casque beaucoup plus epais et continuer à durcir le rêgles sur les plaquages . mais retirer les autres protections seule la tête doit être protêgée.
et aussi lutter contre le dopage aux analgesiques et aux anti inflamatoires en plus de tout le reste .
enfin limiter le nombre de match par an .
Pas mauvaise idée, effectivement, s'ils se font mal aux membres/torses, etc, ils vont peut être vouloir limiter la vitesse des chocs. C'est bien la vitesse qui est en cause (le casque n'est alors de peu d'utilité, c'est les mouvements du cerveau dans la boite crânienne qui cause les lésions - phénomènes de cisaillement de la substance blanche, entre autres...).
Donc tout ce qui pourrait diminuer la vitesse des chocs est bon à prendre. Et du coup, le casque est contre productif... Paradoxal
Dernière modification par Marco (03/11/21 16:19)
Hors ligne
Le problème est le même au foot. Non pas à cause des chocs entre joueurs mais à cause des chocs répétés entre la tête et le ballon. Une prise de conscience commence à s'opérer. La prévalence de la démence sénile chez certains anciens joueurs britanniques, notamment, est bien plus importante que dans le reste de la population et touche les joueurs ayant beaucoup pratiqué le "jeu de tête". Arme offensive par excellence, le jeu de tête est un véritable traumatisme pour le cerveau qui est balloté dans la boite crânienne. Alors sa grande répétition peut s'avérer fatale.
https://www.francetvinfo.fr/sante/footb … 28415.html
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 81357.html
41 ans c'est quand même relativement jeune, quid du devenir d'un joueur comme Carl HAYMAN ? Se retrouver avec une démence sénile à cet âge est terrible tant il lui reste normalement à vivre ! Je comprends l'angoisse de joueurs et de parents, arrêter une carrière à 35 ans pour se faire diagnostiquer une maladie invalidante à 40... Le sport pro ne pourra pas continuer sans prendre se fait sérieusement.
Dernière modification par Laurent (03/11/21 16:49)
En ligne
Marco a écrit:
Zoreil a écrit:
j'en pense que si on veut continuer à voir du rugby il faut imposer un casque beaucoup plus epais et continuer à durcir le rêgles sur les plaquages . mais retirer les autres protections seule la tête doit être protêgée.
et aussi lutter contre le dopage aux analgesiques et aux anti inflamatoires en plus de tout le reste .
enfin limiter le nombre de match par an .Pas mauvaise idée, effectivement, s'ils se font mal aux membres/torses, etc, ils vont peut être vouloir limiter la vitesse des chocs. C'est bien la vitesse qui est en cause (le casque n'est alors de peu d'utilité, c'est les mouvements du cerveau dans la boite crânienne qui cause les lésions - phénomènes de cisaillement de la substance blanche, entre autres...).
Donc tout ce qui pourrait diminuer la vitesse des chocs est bon à prendre. Et du coup, le casque est contre productif... Paradoxal
+1
Effectivement, la "surprotection" peut s'avérer contreproductive. Elle ne doit pas être un moyen d'aller au-delà de ses limites mais doit jouer simplement son rôle de protection.
Dernière modification par Laurent (03/11/21 16:52)
En ligne
Le casque n a qu un intérêt, proteger des blessures du cuir chevelu.
En fait c est tout choc violent avec la tête qui pose problème. Tête mal positionné sur un placage, position du gratteur. Les coups de poing ou cravate génèrent d autre blessure, mais rarement les commotions. A mon avis ce sont les deux phases de jeu qui génèrent les plus de commotions.
Comme dit plus ht c est la vitesse et la puissance qu il faudrait réduire.
Donc sur les mauls ,sanctionné plus durement les mecs qui rentrent sur les côtés puisque souvent ils arrivent sur des joueurs relâchés sur l axe ou l impact à lieu
Et sur les contests il faudrait au max un joueur de chaque équipe. Le grateur et un adversaire en face .
Hors ligne
Le casque n a qu un intérêt, proteger des blessures du cuir chevelu.
En fait c est tout choc violent avec la tête qui pose problème. Tête mal positionné sur un placage, position du gratteur. Les coups de poing ou cravate génèrent d autre blessure, mais rarement les commotions. A mon avis ce sont les deux phases de jeu qui génèrent les plus de commotions.
Comme dit plus ht c est la vitesse et la puissance qu il faudrait réduire.
Donc sur les mauls ,sanctionné plus durement les mecs qui rentrent sur les côtés puisque souvent ils arrivent sur des joueurs relâchés sur l axe ou l impact à lieu
Et sur les contests il faudrait au max un joueur de chaque équipe. Le grateur et un adversaire en face .
Hors ligne
Pauvre minimes74, il radote déjà...
Hors ligne
Le grand âge c est terrible🤣🤣🤣
Hors ligne
je reprecise proteger avec des casques remplis de gel je suis favorable et retirer les autres protections .
pour ce qui est du foot çà dois faire depuis que les scanners existent qu'on sait que les fouteux ont le cerveau endommagé . pareil les boxeurs ... donc gros casque pour tous et gros gants remplis de gel et de silicone pour la boxe et le foot plus de contact avec la tête sur le ballon,.
Hors ligne
Est-ce que beaucoup de joueurs 'percutants' jouent avec des protections ?!
En fait le problème semble se déplacer : avant le 'manque de règle' causait des problèmes (les entrées en mêlées, les placages à l'épaule, les stamping en pleine tronche...) et maintenant les physiques (vitesse + puissance) semblent être destructeurs avec des règles plus stricts => L'évolution physique depuis le professionnalisme (prépa physique ou même du dopage). Passé un temps, les joueurs étaient toujours plus grands et toujours plus costauds.
Par contre, ça l'air de s'être ralenti ces dernières années. Ange est pesé à 71kg pour 1m77 et il parait assez 'fin' par rapport à la plupart des physiques.
Bon courage pour trouver une solution pour réguler les physiques des mecs type Tuisova. Les muscles ca protège mieux que la mousse !
Dernière modification par levekf (03/11/21 21:14)
Hors ligne
on voit des protections sous les maillots des joueurs de rugby .
plus tu donnes l'impression d'être protégé et plus tu prends des risques on le voit en motocross par exemple mais quand ils se loupent ça fait mal . un dopage aux analgesique et aux anti inflamatoires te permet de plus ressentir la douleur et donc c'est dangereux .
Hors ligne
Zoreil a écrit:
je reprecise proteger avec des casques remplis de gel je suis favorable et retirer les autres protections .
pour ce qui est du foot çà dois faire depuis que les scanners existent qu'on sait que les fouteux ont le cerveau endommagé . pareil les boxeurs ... donc gros casque pour tous et gros gants remplis de gel et de silicone pour la boxe et le foot plus de contact avec la tête sur le ballon,.
Ce ne sont pas nécessairement les chocs violents à la tête qui provoquent les commotions, mais les mouvements violents de la tête suite à un choc qui peut être en pleine poitrine. Et dans ces cas, le casque ne protège pas. IL faut impérativement muscler le cou afin qu'il soit capable de tenir la tête quelque soit l'endroit du choc. En boxe, il y a une musculation spécifique afin "d'encaisser".
Mais, au-delà de cette musculation du cou, il faut evidemment prioritairement parvenir à rendre les rucks moins dangereux. Comment ? J'en ai aucune idée.
Hors ligne
L'avis de l'international François CROS sur les commotions : " Travaillons plutôt sur la technique individuelle... Si elle est bonne, on minimise les risques."
https://actu.fr/sports/rugby/pro/rugby- … 71993.html
Hors ligne
C'est assez comparable aux chutes dans le cyclisme...
Beaucoup d'acteurs sont remontés mais en fait ils n'ont pas compris qu'ils avaient tous une part de responsabilité.
Hors ligne
N° Se7en a écrit:
L'avis de l'international François CROS sur les commotions : " Travaillons plutôt sur la technique individuelle... Si elle est bonne, on minimise les risques."
https://actu.fr/sports/rugby/pro/rugby- … 71993.html
Francois cros a sûrement plus d expérience que moi mais lorsque tu prends des autobus dans la figure sur des vagues d attaque ou lorsque tu grattes dans les rucks et qu on te met un coup de casque.. et ne parlons pas de fatigue et de lucidité de fin de match.. je pense que la technique individuelle ne suffira pas ..
Hors ligne
le n 5 a écrit:
N° Se7en a écrit:
L'avis de l'international François CROS sur les commotions : " Travaillons plutôt sur la technique individuelle... Si elle est bonne, on minimise les risques."
https://actu.fr/sports/rugby/pro/rugby- … 71993.htmlFrancois cros a sûrement plus d expérience que moi mais lorsque tu prends des autobus dans la figure sur des vagues d attaque ou lorsque tu grattes dans les rucks et qu on te met un coup de casque.. et ne parlons pas de fatigue et de lucidité de fin de match.. je pense que la technique individuelle ne suffira pas ..
La technique individuelle devrait, par exemple, permettre d'effectuer un plaquage réglementaire sans risquer de blesser le joueur plaqué. Le plaquage haut est trop souvent considéré comme un "mauvais" réflexe, donc souvent involontaire. Mais les conséquences peuvent être graves.
Un geste qui malheureusement n'est pas toujours sanctionné avec la même sévérité par tous les arbitres. Il faut dire que des circonstances atténuantes permettent une libre interprétation de la dangerosité de ce type de plaquage et de la sanction : simple pénalité, pénalité + carton jaune, pénalité + carton rouge...
Des mesures ont été prises cette saison pour les sanctionner avec plus de sévérité. Bilan après 9 journées en Pro D2, 11 cartons rouges pour jeu dangereux.
Dernière modification par N° Se7en (04/11/21 13:47)
Hors ligne
Un casque pour réduire les risques de commotions cérébrales et l'avis d'un neurochirurgien qui suivra les tests :
https://www.francebleu.fr/sports/rugby/ … 1636027633
Hors ligne
N° Se7en a écrit:
le n 5 a écrit:
N° Se7en a écrit:
L'avis de l'international François CROS sur les commotions : " Travaillons plutôt sur la technique individuelle... Si elle est bonne, on minimise les risques."
https://actu.fr/sports/rugby/pro/rugby- … 71993.htmlFrancois cros a sûrement plus d expérience que moi mais lorsque tu prends des autobus dans la figure sur des vagues d attaque ou lorsque tu grattes dans les rucks et qu on te met un coup de casque.. et ne parlons pas de fatigue et de lucidité de fin de match.. je pense que la technique individuelle ne suffira pas ..
La technique individuelle devrait, par exemple, permettre d'effectuer un plaquage réglementaire sans risquer de blesser le joueur plaqué. Le plaquage haut est trop souvent considéré comme un "mauvais" réflexe, donc souvent involontaire. Mais les conséquences peuvent être graves.
Un geste qui malheureusement n'est pas toujours sanctionné avec la même sévérité par tous les arbitres. Il faut dire que des circonstances atténuantes permettent une libre interprétation de la dangerosité de ce type de plaquage et de la sanction : simple pénalité, pénalité + carton jaune, pénalité + carton rouge...
Des mesures ont été prises cette saison pour les sanctionner avec plus de sévérité. Bilan après 9 journées en Pro D2, 11 cartons rouges pour jeu dangereux.
Merci pour l'info Avons nous la liste des équipes ayant reçu ces cartons rouges? Y a t'il des équipes plus indisciplinées ?
En ligne
LNR :
A noter que le carton rouge de Levi DOUGLAS (match amical contre Oyonnax) n'est pas comptabilisé dans cette liste. Il a quand même été suspendu pour les 3 premiers matchs.
Hors ligne
N° Se7en a écrit:
LNR :
https://images.fcgrenoble.com/uploads/k1l0xx2flr.jpg
A noter que le carton rouge de Levi DOUGLAS (match amical contre Oyonnax) n'est pas comptabilisé dans cette liste. Il a quand même été suspendu pour les 3 premiers matchs.
Merci
(Belle 1ère place de Colomiers à égalité avec Rouen)
En ligne
Ce qui me fait dire que Colomiers n'est pas une équipe particulièrement protégée... Sauf peut-être si on estime que ses joueurs s'en sortent bien avec 12 cartons jaunes.
Hors ligne
N° Se7en a écrit:
Ce qui me fait dire que Colomiers n'est pas une équipe particulièrement protégée...
Sauf s'il s'agit de jaunes pour fautes répétées, et que les placages hauts sont rarement sanctionnés par un carton (?)
N° Se7en a écrit:
Sauf peut-être si on estime que ses joueurs s'en sortent bien avec 12 cartons jaunes.
On peut aussi penser cela 😉
En ligne
Sapipa a écrit:
N° Se7en a écrit:
Ce qui me fait dire que Colomiers n'est pas une équipe particulièrement protégée...
Sauf s'il s'agit de jaunes pour fautes répétées, et que les placages hauts sont rarement sanctionnés par un carton (?)
N° Se7en a écrit:
Sauf peut-être si on estime que ses joueurs s'en sortent bien avec 12 cartons jaunes.
On peut aussi penser cela 😉
Je ne doute pas que certains supporters du FCG le pensent très fort.
Hors ligne
N° Se7en a écrit:
Sapipa a écrit:
N° Se7en a écrit:
Ce qui me fait dire que Colomiers n'est pas une équipe particulièrement protégée...
Sauf s'il s'agit de jaunes pour fautes répétées, et que les placages hauts sont rarement sanctionnés par un carton (?)
N° Se7en a écrit:
Sauf peut-être si on estime que ses joueurs s'en sortent bien avec 12 cartons jaunes.
On peut aussi penser cela 😉
Je ne doute pas que certains supporters du FCG le pensent très fort.
😁👍
En ligne
Apparemment ça ne touche pas que les joueurs…
Hors ligne
Visiblement, non.
Hors ligne
profcgadonf a écrit:
Apparemment ça ne touche pas que les joueurs…
Effectivement mais pas trop précoce, pour faire référence au titre du post 😄
En ligne
Quoi que...
Hors ligne
La démence ça fait longtemps que nous l'avons à cause du rugby et particulièrement du fcg... 🏉🔴🔵
En ligne