Bienvenue sur le forum des supporters du FCG
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https://dialectik-football.info/accepte … angels-92/
ça c'est le foot à saint etienne il y en a d'autres un peut partout y a des pour et des contres.
je suis curieux de savoir la position des clubs de supporters du fcg ? se sont ils exprimés ? ou pas encore ?
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C’est la liberté de chacun , perso en même temps que je présente ma carte d’abonné , je présente mon pass et le tour et joué ….
Le 27 au SDA !!!!!!!
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je te demandais pas ton avis je demandais l'avis des alpins et des mamouths.
ton avis je le connais déjà .
Dernière modification par Zoreil (09/08/21 11:28)
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J ose espérer qu ils seront présents car sinon ca va être triste ...
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Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
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zouzou a écrit:
C’est la liberté de chacun , perso en même temps que je présente ma carte d’abonné , je présente mon pass et le tour et joué ….
Le 27 au SDA !!!!!!!
+1
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Laurent a écrit:
zouzou a écrit:
C’est la liberté de chacun , perso en même temps que je présente ma carte d’abonné , je présente mon pass et le tour et joué ….
Le 27 au SDA !!!!!!!+1
+1
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Laurent a écrit:
Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
+ 10.000
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Zoreil a écrit:
je te demandais pas ton avis je demandais l'avis des alpins et des mamouths.
ton avis je le connais déjà .
Cool comme ca pour le même prix tu as les 2 avis.
Et en plus comme on est sur un forum , tu as aussi l’avis de quelques autres , sinon si tu ne souhaites que l’avis des Alpins et des Mamouths , tu peux aussi leur demander directement sur leur site …..
Dernière modification par zouzou (09/08/21 12:07)
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je te savais un temps clarinaute et pour dire les choses autrement , ta reponse ne me surprend pas. le jour où tu presenteras ton passe et qu'on te refusera l'acces peut être que tu vas pas trouver ça drole.
Ce qui m'interesse c'est de savoir si les clubs de supporters actifs du fcg ont annoncé quelque chose . peut être y en a t il sur ce forum qui nous lisent ?
Dernière modification par Zoreil (09/08/21 12:57)
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Laurent a écrit:
Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
Bien d’accord !
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Laurent a écrit:
Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
+ 100.000 et plus!
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çà me désole à vous lire ^^^^ , des citoyens formatés déjà sous l"emprise de l'asservissement !
Un fait : ministère de l'intérieur depuis 2017 2.5 milliards , pour 2022 HAUSSE de 900 millions,
pour l'hopital en 2021 BAISSE de 800 millions !!
en 22 baisse de 1848 lits
effectivement ces amateurs sont adulés par des ignorants et sans doute une compétence de qi de bulot !
Pour lire vos inepties, niveau ce1 §
ah ces médias oligarchiques, bien financés par les contribuables vous influencent et vous enlèvent toute réflexion..
Et pourtant on vous asservit chaque jour ...
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Laurent a écrit:
Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
+1
SOLIDAIRES et COUILLUS !
Bravo
(mais c'est pas gentil pour les huitres)
Mais aussi, je crains que tu ne te fatigues pour rien, plus les complotistes et autres se sentent pris pour des abrutis, plus ils s'enferment dans leur certitudes pour ne pas perdre la face, et continuent à chercher des pseudo arguments pour conforter leurs à -priori.
Ceci dit, ils n'en seraient pas là si l'industrie pharmaceutique s'était toujours comporté avec honnêteté, et si certains politiques ou institutions n'avaient pas couvert ses excès.
Rappelons quand même que la Professeure de pneumologie qui avait dénoncé le scandale du MEDIATOR exhorte les anti vaccins à réfléchir et faire la part des choses sans amalgame.
Dernière modification par dauphin (09/08/21 16:24)
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roland a écrit:
çà me désole à vous lire ^^^^ , des citoyens formatés déjà sous l"emprise de l'asservissement !
Un fait : ministère de l'intérieur depuis 2017 2.5 milliards , pour 2022 HAUSSE de 900 millions,
pour l'hopital en 2021 BAISSE de 800 millions !!
en 22 baisse de 1848 lits
effectivement ces amateurs sont adulés par des ignorants et sans doute une compétence de qi de bulot !
Pour lire vos inepties, niveau ce1 §
ah ces médias oligarchiques, bien financés par les contribuables vous influencent et vous enlèvent toute réflexion..
Et pourtant on vous asservit chaque jour ...
Ne mélange pas tout !
voilà 40 ans que je me bats contre les excès de l'industrie pharmaceutique, contre les mensonges et l'incompétence de certains politiques, en particulier dans le domaine de la santé, contre la baisse du budget des hopitaux, contre le mépris statutaire des soignants, etc etc !
Mais quel rapport avec le fait que se vacciner est efficace, intelligent, solidaire, et la seule voie - pour l'instant -pour soulager les soignants qui n'en peuvent plus et vivre le mieux possible malgré ce putain de virus ?
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dauphin a écrit:
roland a écrit:
çà me désole à vous lire ^^^^ , des citoyens formatés déjà sous l"emprise de l'asservissement !
Un fait : ministère de l'intérieur depuis 2017 2.5 milliards , pour 2022 HAUSSE de 900 millions,
pour l'hopital en 2021 BAISSE de 800 millions !!
en 22 baisse de 1848 lits
effectivement ces amateurs sont adulés par des ignorants et sans doute une compétence de qi de bulot !
Pour lire vos inepties, niveau ce1 §
ah ces médias oligarchiques, bien financés par les contribuables vous influencent et vous enlèvent toute réflexion..
Et pourtant on vous asservit chaque jour ...Ne mélange pas tout !
voilà 40 ans que je me bats contre les excès de l'industrie pharmaceutique, contre les mensonges et l'incompétence de certains politiques, en particulier dans le domaine de la santé, contre la baisse du budget des hopitaux, contre le mépris statutaire des soignants, etc etc !
Mais quel rapport avec le fait que se vacciner est efficace, intelligent, solidaire, et la seule voie - pour l'instant -pour soulager les soignants qui n'en peuvent plus et vivre le mieux possible malgré ce putain de virus ?
Bien vu Dauphin pour ce post et celui ci-dessus .
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Merci a Laurent et dauphin 100 000 fois d accort avec vous.
Ça fait du bien de lire ce qu une majorité de Français silencieux pensent sans se faire manipuler par des bonimenteurs que se répandent sur les réseaux sociaux et ds la presse.
Qd ds le même temps une tte petite minorité, mais extrêmement bruyante , voudrait nous faire croire qu ils sont LA majorité parce ce qu ils braient plus fort que les autres.
Oui 🐬 c est exactement ça : plus ils se rendent compte qu ils ont tort et plus ils seront virulents.
Au passage , pour info, les anglais qui ont un nombre de 1 ère injection supérieur à 80 / 100 voit le nombre de contamination en chute libre. CQFD.
Ou en serait on s il y avait des anti vac contre la polio, le tétanos et la variole qui a été éradiqué du globe grâce au vaccin.
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vous êtes un peu hors sujets moi ce qui m'interesse c'est la communications des clubs de supporters du fcg en activité. qu'est ce qu'ils disent ? qu'est ce qu'ils pensent ?
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Bravo Laurent, super déclaration!
Bon, ceci dit, je sais pas si on a "assez de recul" sur le degré d'ineptie du mouvement antivax pour porter un jugement définitif!:--)...Peut être qu'à long terme, les effets seront encore pires que ce qu'on pensait!
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dauphin a écrit:
roland a écrit:
(...)
Un fait : ministère de l'intérieur depuis 2017 2.5 milliards , pour 2022 HAUSSE de 900 millions,
pour l'hopital en 2021 BAISSE de 800 millions !!
en 22 baisse de 1848 lits
(...)Ne mélange pas tout !
voilà 40 ans que je me bats contre les excès de l'industrie pharmaceutique, contre les mensonges et l'incompétence de certains politiques, en particulier dans le domaine de la santé, contre la baisse du budget des hopitaux, contre le mépris statutaire des soignants, etc etc !
Mais quel rapport avec le fait que se vacciner est efficace, intelligent, solidaire, et la seule voie - pour l'instant -pour soulager les soignants qui n'en peuvent plus et vivre le mieux possible malgré ce putain de virus ?
Je vous trouve tous bien trop péremptoires. Roland dans ses diatribes pro-complotistes (que j'ai volontairement remplacées par des (...)) et vous autres, "pro-vax Covid" dans les leçons d'intelligence et de solidarité que vous nous servez à l'envi. Il s'agit d'ailleurs d'une solidarité toute relative puisqu'elle commence par stigmatiser son voisin ou son proche qui serait sur une opinion différente à propos de ces vaccins. Et si on mettait un peu de mesure dans tout ça, en revenant sur des faits admis de quasi-tous, sur la base des 3 critères énumérés par Dauphin pour qualifier le fait de se vacciner:
- Efficace: oui pour se protéger individuellement d'une forme grave (environ 90%), oui bof pour se protéger d'une contamination (environ 50%), et ??? pour éviter de contaminer les autres (les dernières données sont très variables sur ce point)
- Intelligent: oui sur le seul critère de sa propre protection individuelle à court terme, qui concerne avant tout les populations qui se considèrent à risques. Et sur ce point, chacun est juge, et toute décision est respectable.
Pour le reste: Quid sur les effets individuels et collectifs à moyen et long terme avec ce type de vaccin ? Personne, même les + farouches défenseurs scientifiques de ces vaccins, n'a de réponse sur ce point.
Par ailleurs, le jour où un vacciné à 3 doses aura peur d'un vacciné à 2 doses, on reparlera d'intelligence...
- Solidaire: oui vis à vis des soignants dans les zones en forte tension hospitalière liée au Covid. Non pour le reste. Pour vos voisins, vos proches. Car quid des possibilités d'obtenir une immunité collective grâce à cette vaccination ? Avec une efficacité de protection individuelle de l'ordre de 50% (39% mesurés en Israël il y a quelques semaines), cette idée devient un leurre, une parfaite utopie, même avec 100% de vaccinés... La solidarité qu'on nous vend sur ce terrain là ne tient absolument pas la route, avec ces dernières données.
Par ailleurs, ces fortes tensions hospitalières qui justifient cette solidarité seraient sans doute moins prégnantes avec une politique de l'Hôpital différente de celles menées depuis 20 ans, politiques jamais remises en cause.
Oui, les dérives autoritaires établies sur la base d'informations parcellaires voire volontairement tronquées ou éludées devraient faire réfléchir chacun de nous. D'autant que ces dérives affectent les libertés d'une partie des concitoyens (et bientôt celles des vaccinés à 2 doses, puis 3...) et la surveillance de tous alors même que certaines de ces mesures sont complètement idiotes (un seul exemple: le pass-sanitaire nécessaire en terrasses de restos alors qu'un accès totalement libre est consenti aux usagers des rames de métros et RER...).
Tout ça doit au minimum nous faire réfléchir collectivement au lieu de se balancer des anathèmes à la figure. On ne sait pas grand chose de ces virus, et guère plus de ces vaccins aujourd'hui à disposition. Et ce qui est évident aussi, c'est que la manipulation est partout, des 2 côtés.
Dès lors chaque position prise individuellement peut apparaître respectable si elle prend en compte ces 2 dimensions, nous obligeant à admettre la relativité de nos opinions tout en ne prenant pas l'autre pour un abruti fini mais en acceptant les avis contraires.
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je suis d'accord avec la dernière phrase de tchimbé.
Vous allez voir le plaisir que c'est de presenter son passeport pour rien à longueur de journée à des inconnus . bienvenu dans une prison à ciel ouvert ça va être kafka tous les jours et on va bien se marrer.
donc si je vous comprends bien tous les clubs des supporters du foot se sont déjà exprimés et pas encore les clubs de supporters du fcg .
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Quand on va voir le lien donné, c’est une réflexion plus générale sur des sujets qui vont bien au delà, c’est pas exclusivement sur le pass sanitaire, et pour ça faut un club de supporters qui ne soit pas 100% sur son club.
Du coup les Red Kaos ont certainement plus de chance d’avoir communiqué sur le sujet (j’ai pas été voir) que les Alpins ou les Mammouths...
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Tchimbe
Je ne connais pas tes sources, ceci étant.
Sur les conséquences du vaccin à long terme, il y a qd même une piste.
Les vaccins à arn messager ont comme base de fonctionnement la thérapie génique ; qui elle est utilisée , notamment, depuis 40 ans pour le traitement de certains cancers, et d autre maladie orpheline.
Ce qui est nouveau c est l utilisation de la thérapie génique pour la fabrication d un vaccin.
Donc on peut partir du postulat que l on a du recul sur la thérapie génique, mais pas sur son application pr le vaccin. Donc dire qu on ne connait rien sur les effets à long terme n est ni tout a fait vrai , ni tout a fait faux.
Pour ce qui est de l efficacité de la protection, 90 pour 100 pour ne pas aller à l hopital et de fait éviter la rea et les covid longs ; c est qd même pas si mal.
Pour la protection contre le virus. Perso,les chiffres que je connais sont: 88 pour 100 pour les vaccins à arn messager( pfizer, moderna) 60 pour cent pour Johnson et astra zeneca.
L immunité collective? Ce qui se passe chez les anglais est entrain de le confirmer. N est ce pas au principe de l immunite collective , à l echelle de la planète qu on doit l eradication de ma variole. Par contre ts les infectiologues sont d accord sur un point: l immunité collective doit se faire à l echelle mondiale , et pas réserver uniquement aux pays occidentaux.
Ceci étant je suis d accord ave ta dernière phrase; mais à la lecture du reste de ton post, il me semble tout de même que ton avis sur le vaccin est assez tranché tt de même.
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Laurent a écrit:
Faut vraiment qu'ils arrêtent avec ça ! C'est vraiment l'hystérie collective ! En même temps tant mieux, ça veut dire que tout va très bien dans notre monde ! Si notre seul problème en ce monde c'est d'aller dans les bars ou de rentrer dans les stades sans vouloir faire un geste altruiste, de simple solidarité, c'est que finalement tout va bien sur Terre. Y a pas de pauvreté, pas d'exploitation, pas de famine, etc... Donnons leur du pain et des jeux et ils seront content !
Plutôt que de dépenser une telle énergie, ce ne serait pas mieux de faire un tract pour appeler les gens à la raison. Deux petites piquouzes, ce n'est pas la mort ! (par pitié, si on pouvais éviter les infox sur les soi-disant dizaines de milliers de morts des vaccins que personne n'a jamais vu et qui surtout n'existent pas, sauf le beau-frère de la cousine qui bosse dans un hosto...) Et justement ça évite les morts !
Bref, que ces covidiots aillent se faire vacciner, que l'on oublie une fois pour toute toute cette merde, ces tests, ce pass, et surtout les morts et les covids longs (j'invite les "chercheur d'information" à se rencarder sur ce qu'est un covid long, eux qui pensent que ce n'est qu'une "gripette") et que l'on retrouve une vie normale au lieu d'enchainer les vagues et les morts parce qu'une poignée d'idiots nous serinent avec leur "liberté", qui est surtout celle de se contaminer et de contaminer les autre. Ça au moins ce serait intelligent, utile et ça donnerait une meilleure image des clubs de supporter de footeux (ça devait les démanger à Montpellier, les mois sans stade, le match MHRC-OM a du s'interrompre pour jets de projectiles sur des joueurs marseillais...).
Et encore une fois, par pitié, arrêtez avec les infox du style : le vaccin ne protège pas, le vaccins ne sert à rien, le vaccin tue (non les stats de pharmacovigilance ne sont pas des preuves mais des corrélations, ce qui fait toute la différence, pour qui a un QI supérieur à celui d'une huitre), la COVID est une invention, elle se soigne à l'HCQ, l'ivermectine ou au vix vaporub, les vaccins inoculent des nanopuces et j'en passe ! On est en août 2021. J'estime que quand on en est au bout de plus d'un an et demi à proférer de telles inepties c'est que l'on fait vraiment exprès de ne pas vouloir s'informer ! Ou en tout cas que l'ion choisit les pires sources ! Qu'on crache sur les "merdias" aux mains des miliardaires tout en regardant BFM en boucle, en se nourrissant de CNews la chaine de Bolloré, en lisant France soir, le "journal" sans journaliste qui fait la fortune d'un financier qui a bien compris que le buzz et les mensonges rapportent bien plus que la vérité... Quand on s'interroge sur le recul sur les vaccin tout en fumant comme un pompier, en buvant ses bières et son rosé (activités où là on a un recul et dont on sait que ça tue et pas qu'un peu...), en bouffant tout et n'importe quoi...
Enfin bref, j'espère que les clubs de supporter du FCG (qui me semblent assez sensés) ne vont pas tomber dans le piège. L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique. Parce que ça, ce n'est pas une infox. Le dernier rapport du GIEC vient de sortir et ça c'est beaucoup plus intéressant que les pleurnicheries pour montrer un QR-code anonyme prouvant qu'on a un risque faible d'être contaminant et mis en place parce que le mot solidarité a disparu au profit du "moi-je", "Ma liberté".
Merci ! Pas mieux !
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minimes74 a écrit:
Les vaccins à arn messager ont comme base de fonctionnement la thérapie génique ; qui elle est utilisée , notamment, depuis 40 ans pour le traitement de certains cancers, et d autre maladie orpheline.
Ce qui est nouveau c est l utilisation de la thérapie génique pour la fabrication d un vaccin.
Donc on peut partir du postulat que l on a du recul sur la thérapie génique, mais pas sur son application pr le vaccin. Donc dire qu on ne connait rien sur les effets à long terme n est ni tout a fait vrai , ni tout a fait faux.
Ajoutons quand même que les vaccins à ARN messager existent depuis 30 ans : la rougeole par exemple. On a donc 30 ans de recul sur ce genre de technique de vaccin. Pas 6 mois.
Accessoirement, il me semble que le vaccin contre la rougeole est obligatoire, et ça fait pas tout un plat. C'est vrai que la rougeole est autrement plus mortelle que le Covid ceci dit.
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tiens expliquez en quoi le pass est sanitaire ? puisque on arrive à montrer que les vaccinés transportent les virus .
vous avez 3 jours pour sortir les arguments
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Ajoutons tout de même que la vaccination fait moins débat que le bien fondé du pass sanitaire.
Perso, vacciné et respectant les geste barrières qui sont variables reconnaissez le, car c'est pas Zoreil qui d'une semaine à l'autre nous explique qu'il faut quitter le masque dans les lieux sous" haute sécurité" des lieux" protégés qu'ils sont grâce au pass sanitaire. Non c'est bien ce gouvernement .
Ecoutons nous et acceptons , hors complotismes, les arguments des uns et des autres.
En ce qui me concerne ,je quitte cette file, car c'est déjà suffisamment compliqué dans nos familles ,alors je vous avoue entre toutes les infos a géométrie variables ,j'en oublierai le bon sens du quotidien.
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L'humanité me dégoute parfois. En passant, ces supporters stéphanois feraient aussi mieux de chercher des solutions ou de se demander ce qu'ils peuvent faire à leur petite échelle pour contrer le réchauffement climatique.
pour ce qui est du rechauffement comme tu le dis si bien VA DEMANDER A L'INDE AU USA AU RUSSE EST AU BRESIL et surtout A LA CHINE apres on verra
pour INFO INFO l'europe est le moins pollueur pour le reste que du BLABLA
CHACUN FAIT COMME IL VEUT CELA S'APPEL LA LIBERTEE
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MDR;;; on peut faire confiance.
« Imaginez un « vaccin » tellement sûr, que vous devez être menacé pour le prendre, contre une maladie si mortelle, que vous devez être testé pour savoir si vous l’avez. » Professeur Denis Rancourt
Tout est dit, bon quand on a un ministre( actuellement le Président du Conseil constitutionnel) qui a trempé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils boss pour le cabinet Mc Kinsey en charge de la vaccination en France, Mc Kinsey connu pour avoir des liens avec le scandale financier Enron, la corruption en inde par Boeing, contribué à la crise financière de 2008, et l'affaire du scandale des opioïdes avec Purdue Pharma, qui commercialise l'OxyContin aux USA39, et Johnson & Johnson... bref la fine équipe est réunie pour le meilleur (officiellement) mais surtout pour le pire.
Les dernières études américaines sérieuses démontrent qu'un "vacciné" est aussi contagieux qu'un non vacciné, de plus les "vaccins" utilisés, à contrario de ceux communément utilisés jusqu'à présent, ont une "balance" bénéfice / risque..
De ce fait quel est "l'intérêt" du pass sanitaire si ce n'est maintenir la population sous les décisions d'une oligarchie qui souhaite UNIQUEMENT augmenter encore plus son matelas de billets........
En mettant "hors jeu" la partie de la population âgée non productive ainsi que celle qui "n'est rien".... Bizarrement les journaleux ne font aucun lien avec un interview du sieur ATTALI qui disait ouvertement ce que les gouvernements souhaitaient mettre en place.... Et on y est !!!!
M'aix
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Mon pauvre Roland, mais que ta vie doit être triste et anxiogène à voir des complots pour tout et n importe quoi.
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Mon pauvre Roland, mais que ta vie doit être triste et anxiogène à voir des complots pour tout et n importe quoi.
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Pour ceux que le pass sanitaire révulse, je leur pose cette question: si les français n avaient pas cette défiance vis à vis des vaccins, et faisaient preuve d autodiscipline comme en allemagne, le gouvernement aurait il eu besoin de pondre le pass sanitaire?
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L'Allemagne, qui a démarré + fort, stagne maintenant dans ses vaccinations et les taux de couverture de nos 2 pays sont sensiblement équivalents (+ de vaccinés "1 dose" en France: 65% contre 62%, - de vaccinés "2 doses": 49% contre 54%). "On" les a rattrapés.
Néanmoins en Allemagne, malgré la stagnation de la vaccination, pas de recours au Pass sanitaire: la liberté de conscience individuelle est (pour le moment) complètement respectée. En France, tous les spécialistes de Droit Public s'inquiètent de ces mesures du Pass à la Française.
Donc oui, l'Allemagne est un exemple à suivre...
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y'a un peu de tout selon les pays...
https://www.ladepeche.fr/2021/08/09/pas … 722644.php
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Tchimbé Red a écrit:
L'Allemagne, qui a démarré + fort, stagne maintenant dans ses vaccinations et les taux de couverture de nos 2 pays sont sensiblement équivalents (+ de vaccinés "1 dose" en France: 65% contre 62%, - de vaccinés "2 doses": 49% contre 54%). "On" les a rattrapés.
Néanmoins en Allemagne, malgré la stagnation de la vaccination, pas de recours au Pass sanitaire: la liberté de conscience individuelle est (pour le moment) complètement respectée. En France, tous les spécialistes de Droit Public s'inquiètent de ces mesures du Pass à la Française.
Donc oui, l'Allemagne est un exemple à suivre...
En Allemagne, l’Etat ( ou le landër ) prenant en charge l’entretien des religions , il existe un impôt sur la religion , particulièrement salé . Le prélèvement se fait ds le cadre de l’impôt sur le revenu , à partir d’un état déclaratif et ne donne droit à aucune déduction ou réduction quelconque . Un jour j’ai interrogé sur le sujet une amie de ma fille qui est allemande, lui disant qu’en France , personne ne déclarerait sa religion . Elle a ouvert de grands yeux ……
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roland a écrit:
MDR;;; on peut faire confiance.
« Imaginez un « vaccin » tellement sûr, que vous devez être menacé pour le prendre, contre une maladie si mortelle, que vous devez être testé pour savoir si vous l’avez. » Professeur Denis Rancourt
Tout est dit, bon quand on a un ministre( actuellement le Président du Conseil constitutionnel) qui a trempé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils boss pour le cabinet Mc Kinsey en charge de la vaccination en France, Mc Kinsey connu pour avoir des liens avec le scandale financier Enron, la corruption en inde par Boeing, contribué à la crise financière de 2008, et l'affaire du scandale des opioïdes avec Purdue Pharma, qui commercialise l'OxyContin aux USA39, et Johnson & Johnson... bref la fine équipe est réunie pour le meilleur (officiellement) mais surtout pour le pire.
Les dernières études américaines sérieuses démontrent qu'un "vacciné" est aussi contagieux qu'un non vacciné, de plus les "vaccins" utilisés, à contrario de ceux communément utilisés jusqu'à présent, ont une "balance" bénéfice / risque..
De ce fait quel est "l'intérêt" du pass sanitaire si ce n'est maintenir la population sous les décisions d'une oligarchie qui souhaite UNIQUEMENT augmenter encore plus son matelas de billets........
En mettant "hors jeu" la partie de la population âgée non productive ainsi que celle qui "n'est rien".... Bizarrement les journaleux ne font aucun lien avec un interview du sieur ATTALI qui disait ouvertement ce que les gouvernements souhaitaient mettre en place.... Et on y est !!!!
M'aix
Alors perso personne ne m a forcé et si tu penses encore qu’il n y a aucun danger avec le covid effectivement cela ne sert à rien d aller plus loin ..... ç est de l aveuglement.
Ou alors fait une bonne action prend un billet pour la Martinique et va soigner ceux qui envahissent les hôpitaux ..... pour voir de prés ce que cela veut dire d avoir une forme grave .
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zouzou a écrit:
roland a écrit:
MDR;;; on peut faire confiance.
« Imaginez un « vaccin » tellement sûr, que vous devez être menacé pour le prendre, contre une maladie si mortelle, que vous devez être testé pour savoir si vous l’avez. » Professeur Denis Rancourt
Tout est dit, bon quand on a un ministre( actuellement le Président du Conseil constitutionnel) qui a trempé dans l'affaire du sang contaminé et dont le fils boss pour le cabinet Mc Kinsey en charge de la vaccination en France, Mc Kinsey connu pour avoir des liens avec le scandale financier Enron, la corruption en inde par Boeing, contribué à la crise financière de 2008, et l'affaire du scandale des opioïdes avec Purdue Pharma, qui commercialise l'OxyContin aux USA39, et Johnson & Johnson... bref la fine équipe est réunie pour le meilleur (officiellement) mais surtout pour le pire.
Les dernières études américaines sérieuses démontrent qu'un "vacciné" est aussi contagieux qu'un non vacciné, de plus les "vaccins" utilisés, à contrario de ceux communément utilisés jusqu'à présent, ont une "balance" bénéfice / risque..
De ce fait quel est "l'intérêt" du pass sanitaire si ce n'est maintenir la population sous les décisions d'une oligarchie qui souhaite UNIQUEMENT augmenter encore plus son matelas de billets........
En mettant "hors jeu" la partie de la population âgée non productive ainsi que celle qui "n'est rien".... Bizarrement les journaleux ne font aucun lien avec un interview du sieur ATTALI qui disait ouvertement ce que les gouvernements souhaitaient mettre en place.... Et on y est !!!!
M'aixAlors perso personne ne m a forcé et si tu penses encore qu’il n y a aucun danger avec le covid effectivement cela ne sert à rien d aller plus loin ..... ç est de l aveuglement.
Ou alors fait une bonne action prend un billet pour la Martinique et va soigner ceux qui envahissent les hôpitaux ..... pour voir de prés ce que cela veut dire d avoir une forme grave .
Tu ne devrais même pas lui répondre...
Les gens comme lui sont des plaies pour la société, le propre de l'obscurantisme c'est que rien n'est fondé sur des faits, et au contraire tout est fondé sur des croyances donc ils ne peuvent rien démontrer, mais a contrario tu ne peux pas leur démontrer qu'ils ont tort puisqu'ils sont dans un système de croyance et de valeur différent du tien. Tu vas lui dire "il est prouvé que le vaccin réduit de tant de pourcents le risque de transmission" tu vas te manger une réponse du genre "Oui c'est l'info qui est donnée par les merdias inféodés au grand capitale et bolloré et les machins" (des trucs qui n'ont rien à voir).
Si ces gens ne représentaient un danger que pour eux-mêmes ce serait presque risible mais malheureusement ils mettent en danger les autres aussi.
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+ 1 alod26
Tchimbe , juste une question est ce que nous aurions rattrapé les allemands si macron n avait pas agité le spectre du pass sanitaire..
Tu seras d accord avec moi , je pense, pr dire qu avant l intervention de macron la vaccination marquait le pas et que c est son passage à la tv et la menace du pass qui a fait redécoller la vaccination.
Alors oui en allemagne merkel se dit contre le pass. . Mais elle n a pas eu besoin de gesticuler avec un quelconque pass pour que les allemands aillent d eux même se faire vacciner.
Honnêtement qd on voit le spectacle auquel on a eu droitdans les stades pdt les phases finales en matière de non respect du port du masque, on peut comprendre que la politique le gouvernement se soit raidit.
On récolte tjs ce que l on sème.
Et puis j imagine les crises d'orfraies que pousseraient certains antivac si le gouvernement n avait pas forcé sur les vaccins et qu on soit fin décembre 200 0000 morts de plus.
Faisons preuve de civisme et de responsabilité , moi le premier, et ça nous évitera de le futur des pass sous une forme ou une autre.
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Il n'empêche que les Allemands n'arriveront du coup sans doute pas à cette sacrosainte "immunité collective" que nous appelons de nos voeux (voeux pieux selon moi) et que cette perspective (de ne pas atteindre ce graal après lequel nous courons pour avoir une étiquette de "bons citoyens" et de "liberté retrouvée") ne semble donc pas les émouvoir + que ça.
Et peut-être ont-ils leurs raisons... ouvrant les yeux sur l'utopie que constitue cette immunité avec des variants multiples. Et ouvrant les yeux sur le fait qu'une vaccination de masse en pleine épidémie permet au virus de favoriser l'émergence et l'installation des + virulents de ces variants, en tout cas ceux qui ne seront pas sensibles au vaccin.
Encore une fois, on peut se jeter à la figure des arguments contraires à longueur de journée. La situation étant ce qu'elle est, c'est à dire un embrouillamini d'informations qui, selon l'angle où on les prend, constituent à la fois des arguments et des contre-arguments.
Alors laissez à chacun la conscience de décider de ce qu'il veut ou pas faire de son corps et de sa tête et stop au matraquage d'une ligne de conduite qui ferait des vaccinés de "bons citoyens" en vue d'une "liberté retrouvée". Peut-être cette vaccination et ce pass sanitaire iront dans le bon sens, mais l'affirmer aujourd'hui, ce n'est que supputations... ou illusion.
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Marco a écrit:
Ajoutons quand même que les vaccins à ARN messager existent depuis 30 ans : la rougeole par exemple. On a donc 30 ans de recul sur ce genre de technique de vaccin. Pas 6 mois..
Je n'ai pas l'intention d'alimenter ce fil qui serait bien mieux à sa place sur la buvette, mais juste une rectification : le vaccin contre la rougeole n'a jamais été un vaccin à ARN messager : Il est constitué de virus vivants atténués (lien: https://www.vidal.fr/medicaments/utilis … beole.html). C'est la première fois qu'on utilise un vaccin à ARN messager sur l'homme (ce qui ne veut bien sûr pas dire que l'ARN messager n'était pas étudié avant en laboratoire ou expérimenté sur les animaux).
Un vaccin à virus vivant atténué cible l'intégralité du virus, alors que l'ARN messager est une copie d'une partie de l'ARN du virus produite en laboratoire et qui ne cible que la protéine Spike du virus (protéine qui mute dans les différents variants) à l'exclusion d'autres protéines (comme la protéine N par exemple, qui, elle, est commune à tous les coronavirus de type SARS).
Bref, on ne peut clairement pas dire que la technique vaccinale ARN messager soit la même que celle de la rougeole .... loin de là : et le seul recul qu'on ait sur l'ARN messager, c'est le recul des débuts de tests (1 an maximum)
Sinon (vu que je suis là), pour ce qui est de ces fameux gestes d'altruisme ou de solidarité que louent en coeur politiques, scientifiques et bien pensants de tous bords, j'ai un peu du mal avec ce concept : l'altruisme et la solidarité vues de France s'arrêtent manifestement aux frontières de notre beau pays, pendant que la population d'Afrique (vaccinée à seulement 1.5 % par manque de vaccins et refus de levée des brevets) compte ses morts : mais là, on s'en fout : l'important, c'est que la France soit vaccinée .... on sait bien que les variants seront bloqués par nos frontières infranchissables.
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