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Puisque c'est un des exemples donnés que l'arbitre nous vole le match, quelques images pour prouver que pour moi c'est surtout mal organisé de notre côté, et bien défendu par Aix. Et il nous avaient fait le même coup un peu avant.
Touche prise BMP
Ils nous orientent vers la touche
Le ballon va à Fourie puis Montagne, qui se retrouve exposé puisque les joueurs qui devraient être devant sont à côté
Le 7 rentre "sur le côté" d'un ruck qui pointe vers la touche, donc en gros dans l'axe, chope Montagne et le bloque
Il est au contact du ballon
L'arbitre siffle, mêlée pour Aix.
Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !
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tu peux montrer aussi les hors jeux sur la dernière action ?
beau match quand même, j'ai trouvé des actions dignes du top 14 (pas toutes hein, mais certaines !)
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Chaque équipe a une ligne de hors-jeu parallèle à la ligne de but et qui passe par le dernier pied du participant au maul qui est le plus proche de sa ligne de but. Si ce dernier pied est sur ou en arrière de la ligne de but, la ligne de hors-jeu de cette équipe est la ligne de but.
Un joueur doit soit se joindre à un maul d’une position en jeu soit se replier en arrière de sa ligne de hors-jeu immédiatement. Sanction : Pénalité.
Les joueurs qui quittent un maul doivent immédiatement se replier en arrière de la ligne de hors-jeu. Ces joueurs peuvent rejoindre le maul plus tard. Sanction : Pénalité.
Les joueurs qui se joignent à un maul doivent :
Se joindre au maul d’une position en jeu. OK
Se lier au dernier joueur dans le maul. JAMAIS
Sanction : Pénalité.
Dernière modification par gudule (09/04/21 23:51)
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VPL la règle sur les mauls c'est pas j'ai le droit de passer par le côté à condition de le faire dans l'axe. La règle pour un joueur non participant au maul s'il veut venir s'y lier c'est.
règle 7 Les joueurs qui se joignent à un maul doivent :
Se joindre au maul d’une position en jeu.
Se lier au dernier joueur dans le maul.
Tes photos démontrent très clairement qu'il y a pénalité contre le 7
Dernière modification par vouillants (09/04/21 23:56)
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vouillants a écrit:
VPL lq règle sur les mauls c'est pas j'ai le droit de passer par le côté à condition de le faire dans l'axe. La règle pour un joueur non participant au maul s'il veut venir s'y lier c'est.
règle 7 Les joueurs qui se joignent à un maul doivent :
Se joindre au maul d’une position en jeu.
Se lier au dernier joueur dans le maul.
Tes photos démontrent très clairement qu'il y a pénalité contre le 7
Et oui ...
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Merci pour ces images, mais était-ce bien opportun de les sortir pour défendre l'action du 7 ? On voit clairement sur les 3èmes et 4èmes photos que, , en + de la faute due au "non liage", le 7 est placé au départ bien sur la gauche de l'axe du maul, y compris des pieds de notre porteur de balle. D'ailleurs, la position de son corps sur la 5ème photo quand il vient enserrer Montagne est révélatrice de sa course "sur le côté".
Dans n'importe quel match, ces fautes évidentes sont sifflées dans 78,2 % des cas, et dans 100% lorsqu'on est dans le money-time d'un match serré. A moins de ne pas vouloir les voir, mais là, c'est de la mauvaise foi ou de l'incompétence..
Je tiens bien évidemment ces statistiques à ta dispositions, si il faut tout argumenter ...
Dernière modification par Tchimbé Red (10/04/21 00:01)
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Sur la dernière action, oui il y a un énorme hors jeu, sauf qu'on sait que les arbitres hésitent à siffler ça,et qu'il faut donc être malin.
Et écarter à la 79ème sans surnombre à jouer, c'était trop risqué, et d'ailleurs ça n'a pas payé. On venait de faire plusieurs temps de jeu en avançant, pourquoi on joue notre dernier ballon sur un coup de dés ?
Sur ce maul, ce qui compte c'est le sens du terrain, pas la direction de notre maul : on va vers la touche, on expose notre porteur de balle, je vois pas comment interdire au défenseur de venir sur notre joueur, même si ok on est pas à 90° par rapport à la touche.
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On voit clairement l’obstr De l’aixois sur Qadiri en effet 😂😂😂
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Zen a écrit:
On voit clairement l’obstr De l’aixois sur Qadiri en effet 😂😂😂
J'allais dire presque la même chose 😉
Sur cette image on voit l'aixois changer sa course et Qadiri ne peut que l'éviter.
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tu peux ajouter 2 en en-avant imaginaires ( ange 2 fois ) dont 1 qui nous fait encaisser un essai et l autre qui nous empêche sans doute d en marquer un avec en prime un énorme hors jeu de rado qui fait rater la passe de tupuola.....
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vpl a écrit:
Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !
C'est pour ça que je parlais de faute "intelligente". Mais faute donc pénalité pour nous. C'était tout de même flagrant cette intervention du 7 sur le côté sans venir de son axe en glissant dans le maul.
Il ne peut pas y avoir une protection supplémentaire puisque les joueurs ont été "embarqué" de l'autre côté. Et si notre porteur de balle se déplace il risque de se voir siffler "contact".
Avec ce même arbitre (si mes souvenirs sont bons?) on gagne à Oyonnax en janvier et il avait été impartial. Mais c'était contre Oyo...
La présence des supporters a selon moi était un avantage pour Aix. Tant mieux pour eux. Aix a joué a plus intelligent que les autres clubs en laissant les espoirs (et sûrement d'autres) jouer le rôle du 16eme homme. C'est comme pour la vidéo qui fait appel à l'arbitre pour une faute (réelle) au delà du temps de jeu autorisé. Il y a des règles et si on commence à les contourner... ça va finir par s'appeler du rugby. 😄
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le n 5 a écrit:
vouillants a écrit:
VPL lq règle sur les mauls c'est pas j'ai le droit de passer par le côté à condition de le faire dans l'axe. La règle pour un joueur non participant au maul s'il veut venir s'y lier c'est.
règle 7 Les joueurs qui se joignent à un maul doivent :
Se joindre au maul d’une position en jeu.
Se lier au dernier joueur dans le maul.
Tes photos démontrent très clairement qu'il y a pénalité contre le 7Et oui ...
Et oui.....
Quant à dire qu'il peut le faire sous le nez de l'arbitre parce qu'on est à la 79ème, celle-là, VPL, il faut la faire breveter parce que c'est un bijou !
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Beaucoup de discussions sur l arbitrage de Minery. Pour moi ce n est pas une surprise il nous aime pas et depuis longtemps....Au risque de passer pour un rabajoie le vous l avais dit a l annonce des arbitres. Je crois qu il faut remercier les instances de nous l avoir coller car dans un match serré, à enjeu c était évident que ses décisions seraient primordiales et a coup sur a notre détriment
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Une pensée aussi pour Angoulême et Valence-Romans qui auraient aussi préféré un arbitre honnête sur ce match, histoire de revenir sur Aix.
Dernière modification par vacherin (10/04/21 10:04)
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C'est pas faux...
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Sapipa a écrit:
Il y a des règles et si on commence à les contourner... ça va finir par s'appeler du rugby. 😄
énorme
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C'est réconfortant. Grenoble n'est pas ou plus le seul club à ne pas être aimé.
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Merci VPL pour cette démonstration évidente de la faute ubuesque du 7 , qui vient sans être lié , en travers du maul et qui conteste le ballon à montagne et tout cela devant le regard impassible de Minery .
Sérieusement , un arbitre de top14 qui ne siffle pas un truc pareil alors qu il remonte 5 temps de jeu pour aller chercher un en avant sur essai Grenoblois ?
Bon le passif ne date pas d aujourd’hui avec ce triste personnage
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Désolé VPL mais tu montre qu'il y a faute sur ce maul....le 18 à l'opposé du balon vient plaquerun joueur dans le maul......
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chris a écrit:
Désolé VPL mais tu montre qu'il y a faute sur ce maul....le 18 à l'opposé du balon vient plaquerun joueur dans le maul......
Il y a faute du 18 mais le maul continue, et on le désaxe tellement qu'on expose le porteur du ballon.
Alors ok on peut dire qu'on le désaxe pas à 90° donc que le 7 doit passer par la position du dernier défenseur 3m à droite du ballon, mais on est pas dans le cas d'un mec qui ferait le tour pour arriver sur le côté.
Mais ok, vu le "consensus" l'arbitre devait siffler faute.
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C'est pas avec ces images qu'on sait quand la touche est considérée comme terminée donc la faute du 18 bénéfice du doute.
On parle bien du 7.
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vpl a écrit:
chris a écrit:
Désolé VPL mais tu montre qu'il y a faute sur ce maul....le 18 à l'opposé du balon vient plaquerun joueur dans le maul......
Il y a faute du 18 mais le maul continue, et on le désaxe tellement qu'on expose le porteur du ballon.
Alors ok on peut dire qu'on le désaxe pas à 90° donc que le 7 doit passer par la position du dernier défenseur 3m à droite du ballon, mais on est pas dans le cas d'un mec qui ferait le tour pour arriver sur le côté.
Mais ok, vu le "consensus" l'arbitre devait siffler faute.
Bon maintenant que tout le monde est d'accord, on fait quoi ?
Je propose une grève de la fin ou du vaccin ?
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le n 5 a écrit:
vpl a écrit:
chris a écrit:
Désolé VPL mais tu montre qu'il y a faute sur ce maul....le 18 à l'opposé du balon vient plaquerun joueur dans le maul......
Il y a faute du 18 mais le maul continue, et on le désaxe tellement qu'on expose le porteur du ballon.
Alors ok on peut dire qu'on le désaxe pas à 90° donc que le 7 doit passer par la position du dernier défenseur 3m à droite du ballon, mais on est pas dans le cas d'un mec qui ferait le tour pour arriver sur le côté.
Mais ok, vu le "consensus" l'arbitre devait siffler faute.Bon maintenant que tout le monde est d'accord, on fait quoi ?
Je propose une grève de la fin ou du vaccin ?
On brûle Minery pour l ensemble de son œuvre , ça soulagera et ça fera plaisir à notre ancien 10 Wiwi .
Voilà .
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zouzou a écrit:
le n 5 a écrit:
vpl a écrit:
Il y a faute du 18 mais le maul continue, et on le désaxe tellement qu'on expose le porteur du ballon.
Alors ok on peut dire qu'on le désaxe pas à 90° donc que le 7 doit passer par la position du dernier défenseur 3m à droite du ballon, mais on est pas dans le cas d'un mec qui ferait le tour pour arriver sur le côté.
Mais ok, vu le "consensus" l'arbitre devait siffler faute.Bon maintenant que tout le monde est d'accord, on fait quoi ?
Je propose une grève de la fin ou du vaccin ?On brûle Minery pour l ensemble de son œuvre , ça soulagera et ça fera plaisir à notre ancien 10 Wiwi .
Voilà .
NON tu n es pas dans l air du temps
Il faut lancer une fatwa , c est plus efficace 🤐😬😀
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le n 5 a écrit:
zouzou a écrit:
le n 5 a écrit:
Bon maintenant que tout le monde est d'accord, on fait quoi ?
Je propose une grève de la fin ou du vaccin ?On brûle Minery pour l ensemble de son œuvre , ça soulagera et ça fera plaisir à notre ancien 10 Wiwi .
Voilà .NON tu n es pas dans l air du temps
Il faut lancer une fatwa , c est plus efficace 🤐😬😀
Alors Fatwa générale et on ajoute l arbitre vidéo aussi parcequ il nous a énervé .
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zouzou a écrit:
le n 5 a écrit:
zouzou a écrit:
On brûle Minery pour l ensemble de son œuvre , ça soulagera et ça fera plaisir à notre ancien 10 Wiwi .
Voilà .NON tu n es pas dans l air du temps
Il faut lancer une fatwa , c est plus efficace 🤐😬😀Alors Fatwa générale et on ajoute l arbitre vidéo aussi parcequ il nous a énervé .
🤭😂😂😂
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vpl a écrit:
Puisque c'est un des exemples donnés que l'arbitre nous vole le match, quelques images pour prouver que pour moi c'est surtout mal organisé de notre côté, et bien défendu par Aix. Et il nous avaient fait le même coup un peu avant.
Touche prise BMP
Ils nous orientent vers la touche
Le ballon va à Fourie puis Montagne, qui se retrouve exposé puisque les joueurs qui devraient être devant sont à côté
Le 7 rentre "sur le côté" d'un ruck qui pointe vers la touche, donc en gros dans l'axe, chope Montagne et le bloque
Il est au contact du ballon
L'arbitre siffle, mêlée pour Aix.
https://images.fcgrenoble.com/uploads/4v0fusls9g.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/zx5ki886b4.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/fz6yw81ekn.jpg
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https://images.fcgrenoble.com/uploads/toe6hi6ye3.jpg
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Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !
on voit sur la photo 3 que Montagne se délie du maul donc le 7 peut intervenir
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le 7 vient clairement sur le côté, or il n'a pas le droit ! le nombre de fois où ce genre de faute a été sifflé dans les matchs est quasiment de 100% sauf pour Monsieur Minéry.
De plus, le troisième ligne centre d'Aix (Mallet) met deux coups de coude sur des percussions, dont un coup qui arrive dans le visage de Déon, là encore pas vu, cela fait beaucoup pour cet arbitre qui n'a pas été bon.
Mais, inutile de se cacher derrière l'arbitre pour expliquer la défaite.
La dernière passe de Tupuola qui file devant et qui atterrit dans les chaussettes d'Ange n'est vraiment pas digne d'un joueur professionnel. je n'ai pas compris pourquoi avoir choisi le petit côté.
Dernière modification par fred (10/04/21 18:35)
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domenge a écrit:
vpl a écrit:
Puisque c'est un des exemples donnés que l'arbitre nous vole le match, quelques images pour prouver que pour moi c'est surtout mal organisé de notre côté, et bien défendu par Aix. Et il nous avaient fait le même coup un peu avant.
Touche prise BMP
Ils nous orientent vers la touche
Le ballon va à Fourie puis Montagne, qui se retrouve exposé puisque les joueurs qui devraient être devant sont à côté
Le 7 rentre "sur le côté" d'un ruck qui pointe vers la touche, donc en gros dans l'axe, chope Montagne et le bloque
Il est au contact du ballon
L'arbitre siffle, mêlée pour Aix.
https://images.fcgrenoble.com/uploads/4v0fusls9g.jpg
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Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !on voit sur la photo 3 que Montagne se délie du maul donc le 7 peut intervenir
Exactement ! il n'y a plus de situation de maul , donc le n°7 noir a tout à fait le droit d'aller au contact de Montagne ( D'ailleurs personne ne conteste !! )
Pour que Mr Minery siffle , il aurait pas fallu ne que Régis se désolidarise.
Dernière modification par siredouard (10/04/21 20:55)
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euh ceux qui voient montagne se délier du maul, pourraient il détailler les "observables" sur lesquels ils se basent comme on dit en ce moment.
il me semble avoir la liaison aux autres participants avec un bras (au moins) jusqu'à l'épaule sur toutes les photos
le 7 noir en revanche... semble tout à fait hors jeu.
ps. je ne pinaille pas sur le résultat du match qui ne se résume pas à cette action. juste comprendre ce qui est dit par rapport à montagne.
Dernière modification par endo (11/04/21 03:53)
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Faute de n'avoir pas fait "Minery 2ème langue" au lycée, je vois sur la photo 3 que Montagne se désaxe simplement du maul pour récupérer la balle et d'ailleurs sur la photo 4 il est toujours au contact du maul au moins avec son épaule (et son bras gauche ? mais là, Minery est bien incapable de le voir et du coup présupposer qu'il est déjà délié, c'est un part-pris) contre son coéquipier. C'est donc juste avant qu'il ne s'extirpe du maul. Et sur la photo 4, le 7 est donc hors-jeu car pas derrière les pieds du dernier participant de son équipe alors que le maul est encore constitué. Quant à dire que personne ne conteste, y'a qu'à voir le regard de Valençot vers l'arbitre sur la photo 5 pour se dire qu'il y a au moins eu un gros questionnement de sa part !
Le mieux est de se re-passer la séquence en dynamique. Et pour le coup (merci mycanal), c'est flagrantissime que le maul est toujours constitué quand le 7 arrive hors-jeu ET de côté. Double faute, jeu set et match. Et si tu revois les attitudes de Valençot, Fifita, Montagne et Trouilloud quand l'arbitre siffle, tu auras une idée du désarroi et de l'incompréhension.
Véritablement, pinailler autant pour juger d'une action qui est pénalisable et pénalisée 9,8 fois sur 10, ça en devient grotesque.
Dernière modification par Tchimbé Red (10/04/21 22:56)
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domenge a écrit:
vpl a écrit:
Puisque c'est un des exemples donnés que l'arbitre nous vole le match, quelques images pour prouver que pour moi c'est surtout mal organisé de notre côté, et bien défendu par Aix. Et il nous avaient fait le même coup un peu avant.
Touche prise BMP
Ils nous orientent vers la touche
Le ballon va à Fourie puis Montagne, qui se retrouve exposé puisque les joueurs qui devraient être devant sont à côté
Le 7 rentre "sur le côté" d'un ruck qui pointe vers la touche, donc en gros dans l'axe, chope Montagne et le bloque
Il est au contact du ballon
L'arbitre siffle, mêlée pour Aix.
https://images.fcgrenoble.com/uploads/4v0fusls9g.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/zx5ki886b4.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/fz6yw81ekn.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/jm0vvz79o2.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/toe6hi6ye3.jpg
https://images.fcgrenoble.com/uploads/ss8mcnet53.jpg
Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !on voit sur la photo 3 que Montagne se délie du maul donc le 7 peut intervenir
La photo 3 ??? Celle ou montagne est lié au joueur devant lui ?? Tu confonds pas avec Valencot ?
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zouzou a écrit:
domenge a écrit:
vpl a écrit:
Puisque c'est un des exemples donnés que l'arbitre nous vole le match, quelques images pour prouver que pour moi c'est surtout mal organisé de notre côté, et bien défendu par Aix. Et il nous avaient fait le même coup un peu avant.
Touche prise BMP
Ils nous orientent vers la touche
Le ballon va à Fourie puis Montagne, qui se retrouve exposé puisque les joueurs qui devraient être devant sont à côté
Le 7 rentre "sur le côté" d'un ruck qui pointe vers la touche, donc en gros dans l'axe, chope Montagne et le bloque
Il est au contact du ballon
L'arbitre siffle, mêlée pour Aix.
https://images.fcgrenoble.com/uploads/4v0fusls9g.jpg
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Je veux bien qu'on me dise que la direction du 7 n'est pas 100% alignée avec la ligne de touche, mais si on protège notre porteur de balle comme il faut il ne peut jamais aller au ballon. Je répète : pour moi c'est bien défendu !on voit sur la photo 3 que Montagne se délie du maul donc le 7 peut intervenir
La photo 3 ??? Celle ou montagne est lié au joueur devant lui ?? Tu confonds pas avec Valencot ?
C’est surtout que si montagne ce délit comme il le disent alors l’arbitre doit siffler contact vue que montagne se relit après du coup !
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Pour passer à autre chose tout en restant à peu près dans le même sujet, impossible de trouver sur le net le fameux "protocole d'arbitrage vidéo LNR".
Un protocole dont il est fait mention quelques fois dans les CR de réunion LNR, mais pas dispo en "open source" en tant que tel. Dommage.
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Article daté du mois d'août 2013. Protocole peut-être plus d'actualité (VA et retour sur les précédentes actions jusqu'à 1'30 pour accorder un essai).
https://www.europe1.fr/sport/Rugby-et-a … int-585420
Dernière modification par N° Se7en (11/04/21 11:11)
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en fait la question qui m'intrigue:
en dehors d'une agression ou d'une brutalité, l'arbitre vidéo peut-il interrompre le jeu?
Sur notre cas, l'arbitre vidéo Avait-il le droit d'interrompre le jeu?
non je ne le crois pas, car si il s'est trompé, c'est un essai refusé à tord...Donc à mort l'arbitre qui nous fait perdre le match!!!
A-t-il signalé cette faute? oui probablement et l'arbitre de champs a attendu la fin de l'action pour demander la vidéo.
il me semble assez juste d'avoir pris cette décision.
Sauf que tout dépend de celui qui en tire parti.
Imaginons qu'il y est un contre de 80 m, que nos adversaires marque et gagne le match, tous crieraient haro sur l'arbitre qui n' a pas jugé bon de voir la vidéo..
et pour terminer, quelque soir sa décision il sera lynché.
Soit par les supporters Grenoblois,
Soit par ceux de Provence rugby..
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Tchimbé Red a écrit:
Faute de n'avoir pas fait "Minery 2ème langue" au lycée, je vois sur la photo 3 que Montagne se désaxe simplement du maul pour récupérer la balle et d'ailleurs sur la photo 4 il est toujours au contact du maul au moins avec son épaule (et son bras gauche ? mais là, Minery est bien incapable de le voir et du coup présupposer qu'il est déjà délié, c'est un part-pris) contre son coéquipier. C'est donc juste avant qu'il ne s'extirpe du maul. Et sur la photo 4, le 7 est donc hors-jeu car pas derrière les pieds du dernier participant de son équipe alors que le maul est encore constitué. Quant à dire que personne ne conteste, y'a qu'à voir le regard de Valençot vers l'arbitre sur la photo 5 pour se dire qu'il y a au moins eu un gros questionnement de sa part !
Le mieux est de se re-passer la séquence en dynamique. Et pour le coup (merci mycanal), c'est flagrantissime que le maul est toujours constitué quand le 7 arrive hors-jeu ET de côté. Double faute, jeu set et match. Et si tu revois les attitudes de Valençot, Fifita, Montagne et Trouilloud quand l'arbitre siffle, tu auras une idée du désarroi et de l'incompréhension.
Véritablement, pinailler autant pour juger d'une action qui est pénalisable et pénalisée 9,8 fois sur 10, ça en devient grotesque.
Parfait mon ami Tchimbé ! Tu as tout compris. Encore heureux que tu n'ais pas fait deuxième langue Minéry !
J'ai revu plusieurs fois l'action via mycanl. C'est net et sans contestation aucune, à
est hors-jeu moins d'être dans une autre interprétation de la règle, le 7 est hors-jeu et entre sur le côté , pourquoi Monsieur Minéry ne siffle pas ? telle est la vraie question ? Connaît-il bien la règle ? l'a-t-il bien comprise ? De plus, comme toutes les règles sont souvent sujettes à interprétation, pourquoi l'a-t-il mal interprétée ?
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fred a écrit:
Tchimbé Red a écrit:
... le 7 est hors-jeu
Celui d'Aix ou du forum? 😉😁
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jipe148 a écrit:
...
et pour terminer, quelque soir sa décision il sera lynché.
Soit par les supporters Grenoblois,
Soit par ceux de Provence rugby..
"Lynché", rien que ça ? Toujours dans la nuance et la généralisation, hein.
C'est vraiment pratique, ces raccourcis... si on ôte l'aspect facile et malhonnête du procédé.
Question: pour servir la cause arbitrale vaut-il mieux émettre une critique sur un arbitre qui fait un mauvais match ou bien sacraliser sa décision sur l'autel de la compétence et de l'impartialité qu'il incarne par la nature-même de son métier ?
J'ai dans l'idée que mieux vaut des évidences dites plutôt que des contre-vérités gênées (ou des raccourcis manipulatoires pour faire peur aux enfants), à l'image de ce qu'on lit dans cette file.
Dernière modification par Tchimbé Red (11/04/21 12:49)
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