Forum FCG

Bienvenue sur le forum des supporters du FCG

Vous n'êtes pas identifié.

#1 07/03/21 22:25

Bourg en Bresse
Membre
Inscrit le: 05/11/07
Messages: 3745

Compter le nombre de fautes

Je me souviens lorsque j'étais arbitre d'une évolution majeure de les règles du jeu, c'était lors de l'intersaison 1996-97.
Pour accélérer le jeu et dissuader les joueurs de verser dans l'anti-jeu , on avait inventé le carton blanc, une exclusion pour fautes techniques répétés, une notion issue du Basket.
À la quatrième faute au sol ainsi qu'à toutes les fautes suivante, le joueur fautif sortait pour 10 min.

Aujourd'hui et c'est à mon sens une évolution positive, on a entendu cette notion de faute technique aux autres fautes comme les hors-jeu et les en-avant volontaire.
Par contre, le comptage du nombre de faute pour déterminer la sanction a disparu.
Quand on connaît l'impact d'une supériorité numérique sur l'issue d'une rencontre, je serai favorable à une évolution dans ce sens, une exclusion temporaire automatique au bout d'un certain nombre de fautes en plus de la possibilité de sortir un carton jaune pour faute cynique même si globalement, je trouve les arbitres cohérent.

Cet après-midi, j'ai trouvé très injuste le fait que Nagusa prenne un jaune pour un en-avant volontaire sur une action qui n'est pas une action d'essai alors qu'en première mi-temps, Colomiers fait 4 fautes dans la zone de marque dont au moins 2 sur une situation d'essai sans prendre de cartons.
Une exclusion automatique pour une accumulation de fautes (nombre à définir) éviterait à mon sens des jugements trop inéquitables.
On a la vidéo pour valider ou non un essai mais une supériorité numérique non justifié peut avoir des conséquences plus importante qu'un essai non valable.
Hier, Brive menait 17-14 à Toulouse à 25 minutes de la fin avant d'encaisser 3 cartons jaunes de la part d'un arbitre autrement plus sévère que celui de cet après midi.
Ils perdent finalement 42-17!

Dernière modification par Bourg en Bresse (07/03/21 22:50)

Hors ligne

 

#2 07/03/21 22:35

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 31021

Re: Compter le nombre de fautes

Pour l'arbitre la faute de Nagusa était sur une action d'essai : percée, plaquage à 5m de la ligne et Nagusa qui "tape" sur le ballon sans essayer de l'attraper. Mais ok c'était pas sur un essai fait  à 100% comme quand le joueur tape pour faire tomber une passe qui va a un joueur démarqué.

Hors ligne

 

#3 07/03/21 22:57

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 13358

Re: Compter le nombre de fautes

Que Nagusa prenne un jaune ç est sévère mais compréhensible, par contre Colomiers aurait dû prendre un jaune en première mi temps.

Par moment je l ai trouvé plus sévère pour les joueurs Grenoblois que pour Colomiers , notamment sur 2 mêlées ou Grenoble avance largement et se fait pénaliser .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

Hors ligne

 

#4 08/03/21 07:33

NomDeGU
Membre
Inscrit le: 24/09/20
Messages: 523

Re: Compter le nombre de fautes

Même analyse. Incompréhensible sur les mêlées et fautes répétées près de la ligne. Ou sur la première action du match où un columerin est hors-jeu et touche le ballon envoyé par Escande en se relevant.
Bref, un arbitre pas vraiment à la hauteur, heureusement qu'on gagne...

Hors ligne

 

#5 08/03/21 07:38

oulala
Membre
Inscrit le: 31/12/12
Messages: 895

Re: Compter le nombre de fautes

Exact : vue notre domination en mélée, Colomiers a bien trop récupéré des pénalités ou coup-francs très généreux. Idem sur la dernière action, au moins 1 joueur de Colomiers en hors-jeu flagrant à chaque tas grenoblois.

Hors ligne

 

#6 08/03/21 08:37

DUC 38
Membre
Inscrit le: 21/11/20
Messages: 449

Re: Compter le nombre de fautes

Pour la pénalité sur escande malheureusement il l'a cherché trop et les arbitres ne sifflent plus ces fautes
Le jaune de nagusa est totalement logique aucune discussion possible faute d'antijeu dans une action chaude c'est carton automatique
Par contre effectivement colomiers aurait dû prendre au moins un jaune sur notre première essai où ils enchaînent eux aussi 4 fautes grossières sur une action chaude

Hors ligne

 

#7 08/03/21 08:48

Sapipa
Membre
Lieu: 30 Km de Lesdiguières
Inscrit le: 02/07/07
Messages: 3547

Re: Compter le nombre de fautes

L'arbitre, monsieur Roziers étant de la ligue AURA (A de Alpes) s'est peut être senti obligé de ne pas trop penaliser Colomiers pour éviter les remarques?

Sinon c'est vrai qu'au niveau de la mêlée, lorsque la nôtre prend autant de pénalité j'ai l'impression que l'on prend vite un carton...

En tout cas, l'apport de JC Orioli fait un bien fou au pack. 💪

Pour Alves, il ne faut pas oublier qu'il était un des meilleurs piliers droit de prod2 avant d'arriver chez nous, ...mais blessé.






Ce surnom Sapipa m'a été donné lors de ma formation éducateur par un copain qui était assis à côté de moi en lisant « à l'envers » la marque de sport de mon survêt. Et c'est resté.
On avait tous un surnom. Un autre éducateur qui éternuait fut surnommé "atchoum". J'ai eu chaud ce jour là smile

Hors ligne

 

#8 08/03/21 09:05

Joval
Membre
Inscrit le: 27/10/07
Messages: 3552

Re: Compter le nombre de fautes

Sur la faute de Nagusa il me semble que Mr Roziers indique dans un premier temps que c'est pénalité mais que ça ne mérite pas le carton. Puis revirement de situation, sans doute à la demande de l'arbitre vidéo dont on n'entend pas les commentaires sur le direct.

Hors ligne

 

#9 08/03/21 09:09

lassavoie
Membre
Inscrit le: 19/01/09
Messages: 3791

Re: Compter le nombre de fautes

L'arbitre m'a paru (et pas qu'à moi) un peu dépassé, après avoir été laxiste au bénéfice de Colomiers. Il a mal arbitré, c'est sûr, mais, mon fils m'a fait remarquer une grossière faute non sifflée de Fifita (vers le milieu de la 2ème mi-temps) : sur un ruck, Fifita arrive trop fort et se rétablit en posant ses deux mains au sol de l'autre côté du ruck. Donc, il est aussi possible qu'il n'ait pas tout sifflé pour laisser le jeu se dérouler. Bref, il a arbitré comme on jouait en début de saison !






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

Hors ligne

 

#10 08/03/21 09:34

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 8387

Re: Compter le nombre de fautes

lassavoie a écrit:

L'arbitre m'a paru (et pas qu'à moi) un peu dépassé, après avoir été laxiste au bénéfice de Colomiers. Il a mal arbitré, c'est sûr, mais, mon fils m'a fait remarquer une grossière faute non sifflée de Fifita (vers le milieu de la 2ème mi-temps) : sur un ruck, Fifita arrive trop fort et se rétablit en posant ses deux mains au sol de l'autre côté du ruck. Donc, il est aussi possible qu'il n'ait pas tout sifflé pour laisser le jeu se dérouler. Bref, il a arbitré comme on jouait en début de saison !

Heureusement que le club gagne avec le bonus,  sinon au vu de ce que prend l'arbitre, il n'aurait plus eu le droit de cité dans les Alpes!!

les arbitres font de leur mieux pour que la partie se déroule dans les meilleures conditions..
Le rugby étant par définition un jeu ou l'arbitre pourrait siffler 2/3 fois voir plus de faute et dans ce cas il n'y aurait pas de match ou il durerait 3 heures!!!
  sur le cas Fifita, Non seulement cette faute grossière n'a pas été sifflée, ( 4 appuis) mais l'arbitre siffle faute contre Colomiers, pour tenu au sol du ballon...
Alors oui l'arbitre a pu faire des fautes et ne pas siffler toutes les fautes , mais sur l'ensemble du match que l'on soit Grenoblois ou Columérins, nous pourrons tous trouver des fautes adverses non sifflées..

Hors ligne

 

#11 08/03/21 10:07

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 13321

Re: Compter le nombre de fautes

moi j'y connais rien mais je prefere un arbitre qui laisse un peu jouer comme hiers.  Il m'a parru coherent .

Hors ligne

 

#12 08/03/21 10:22

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 31021

Re: Compter le nombre de fautes

Alors c'est à noter, mais je suis d'accord avec mes copains Jipé et Zoreil : évidemment qu'on n'est jamais 100% d'accord avec tout ce qu'il siffle ou laisse passer, mais on voit un match ou les 30 joueurs sont loin d'être au top 80mn, l'arbitre m'a semblé dans la bonne moyenne de ce qu'on voyait sur le terrain, et il n'y a rien de scandaleux à lui reprocher.

Hors ligne

 

#13 08/03/21 12:50

le n 5
Membre
Lieu: bas grésivaudan
Inscrit le: 02/02/08
Messages: 4087

Re: Compter le nombre de fautes

Colomier, Toulouse... le sud ouest, le grand complot 😉






`When the seagulls follow the trawler, it is because they think sardines will be thrown into the sea'..Eric C

Hors ligne

 

#14 08/03/21 17:38

Bourg en Bresse
Membre
Inscrit le: 05/11/07
Messages: 3745

Re: Compter le nombre de fautes

Mon message ne visait pas à décrédibiliser les arbitres en général mais posait la question d'un plus grand encadrement par rapport aux expulsions temporaires.
Pour rappel, quand on a mis en place l'expulsion temporaire, c'était à partir de la quatrième faute et lors de toutes les fautes suivantes.
Au basket, on fonctionne aussi par rapport au nombre de fautes.

Aujourd'hui, on vérifie parfois la validité d'un essai plusieurs minutes pour éviter une polémique mais l'expulsion temporaire pour faute technique est exclusivement à l'appréciation de l'arbitre alors qu'elle a souvent de grandes conséquences par rapport à l'issue d'un match.

Hors ligne

 

#15 08/03/21 18:10

jipe148
Membre
Lieu: Aigues-Mortes
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 8387

Re: Compter le nombre de fautes

Bourg en Bresse a écrit:

Mon message ne visait pas à décrédibiliser les arbitres en général mais posait la question d'un plus grand encadrement par rapport aux expulsions temporaires.
Pour rappel, quand on a mis en place l'expulsion temporaire, c'était à partir de la quatrième faute et lors de toutes les fautes suivantes.
Au basket, on fonctionne aussi par rapport au nombre de fautes.

Aujourd'hui, on vérifie parfois la validité d'un essai plusieurs minutes pour éviter une polémique mais l'expulsion temporaire pour faute technique est exclusivement à l'appréciation de l'arbitre alors qu'elle a souvent de grandes conséquences par rapport à l'issue d'un match.

je ne suis pas contre, mais le rugby d'aujourd'hui a besoin de vitesse et d'intensité. on voit des appel vidéo qui quelques fois durent et c'est un peu lassant. si on se met à faire appel à la vidéo pour tout on n'en verra plus le bout et remarque importante à prendre en compte , c'est le temps d'antenne TV. il n'est pas extensible.. Par contre , pour accélérer le jeu,  après 3 fautes il faudrait peut-être mettre un jaune pour toutes les fautes suivantes.( ce qui revient à l'ancien carton blanc) et ne permettre la tentative de transformation que pour les fautes dans les 22 mètres.
enfin je pense que tu seras d'accord en disant que sur une saison les fautes pour/contre s'équilibrent..

Dernière modification par jipe148 (08/03/21 18:11)

Hors ligne

 

#16 08/03/21 18:14

Bourg en Bresse
Membre
Inscrit le: 05/11/07
Messages: 3745

Re: Compter le nombre de fautes

jipe148 a écrit:

Bourg en Bresse a écrit:

Mon message ne visait pas à décrédibiliser les arbitres en général mais posait la question d'un plus grand encadrement par rapport aux expulsions temporaires.
Pour rappel, quand on a mis en place l'expulsion temporaire, c'était à partir de la quatrième faute et lors de toutes les fautes suivantes.
Au basket, on fonctionne aussi par rapport au nombre de fautes.

Aujourd'hui, on vérifie parfois la validité d'un essai plusieurs minutes pour éviter une polémique mais l'expulsion temporaire pour faute technique est exclusivement à l'appréciation de l'arbitre alors qu'elle a souvent de grandes conséquences par rapport à l'issue d'un match.

je ne suis pas contre, mais le rugby d'aujourd'hui a besoin de vitesse et d'intensité. on voit des appel vidéo qui quelques fois durent et c'est un peu lassant. si on se met à faire appel à la vidéo pour tout on n'en verra plus le bout et remarque importante à prendre en compte , c'est le temps d'antenne TV. il n'est pas extensible.. Par contre , pour accélérer le jeu,  après 3 fautes il faudrait peut-être mettre un jaune pour toutes les fautes suivantes.( ce qui revient à l'ancien carton blanc) et ne permettre la tentative de transformation que pour les fautes dans les 22 mètres.
enfin je pense que tu seras d'accord en disant que sur une saison les fautes pour/contre s'équilibrent..

Oui, les fautes d'arbitrages s'équilibrent en général sur la saison.
Et oui, je suis favorable au retour du carton blanc à partir de la quatrième faute, en plus du carton jaune pour faute cynique.

Hors ligne

 

Pied de page des forums