Forum FCG

jipe148 a écrit:

Faire des paris sur des jeunes, c'est bien , mais il faut d'abord et avant tout assurer nos bases si l'on a l'ambition de jouer les phases finales et pourquoi pas la montée.
L'an dernier , un pari a été fait sur Madéira qui jouait le championnat domestique du Portugal. C'est bien , mais pour l'instant, même si certain voient en lui un futur, grand  joueur, il n'a pas survolé ses partenaires ( ni en 2 ème ligne et encore moins en troisième ligne)
Il me semble que nous avons aussi recruté l'an dernier un deuxième ligne espoir venant du racing: luca Di salvator
ou en est-il?
car nous faisons des paris certes, mais quand est-il de nos espoirs?
évidemment que tous n'atteindrons jamais le niveau professionnel, mais avant de recruter et de faire des paris sur des jeunes, faisons d'abord l'état des lieux de nos jeunes troupes.
nous avons sous la main en 2 ème ligne
Lilian Rousset             1.98m           111 KG
Luca Di salvatore
Guillaume COING          2.06M           135 KG
Quelles sont leurs aptitudes et leurs capacités à évoluer vers le monde pro?

Tu as raison jipe148 mais il me semble que le staff actuel a déjà largement prouvé qu'il avait la volonté de faire monter au maximum nos espoirs ?
Et pour ce qu'on connait de l'homme Arnaud Héguy, je ne le vois pas dans une politique bling bling plutôt qu'optimiser nos potentiels en espoir. Connais pas suffisamment Nadau mais il ne donne pas l'impression de se la péter et on peut espérer que les bons résultats de nos équipes jeunes depuis des années a pu être un morceau de sa décision de venir chez nous ?

Doudds a écrit:

minimes74 a écrit:

Euh Tarbes ils sont en fédérale il me semble.
Qd je vois quadri, l expérience de la f 1me fait froid ds le dos.
Mais j espère me tromper

Qadiri a des moyens exceptionnels.  Sur les 4 essais qu’il met cette saison aucun n’est cadeau . Il est encore perfectible, notamment sur le placement, mais il a largement le niveau PD2 s’il est bien cadré sur le terrain. Pour ce qui est de la F1 , c’était qd même 17 essais en 2 saisons à Beaune avec une équipe qui jouait . Rey est passé par la Fed1 , comme Gigashvili   ( Ou pour les nostalgiques le natif de Grenoble Dan Malafosse , fils de Michel )  . Ou mieux encore Anthony Bouthier ou Pierre Bougarit passé directement d’Auch à La Rochelle . Ça fait froid ds le dos effectivement.

rey, gigashvili et blanc mappaz, la différence ont tempérament savoyard ( rey et blanc mappaz) et georgien ( giga ) des bosseurs  formés par un ringeval impérial qui savait les faire évoluer  techniquement.
m'aix on voit au Fcg, sur le papier la meilleure équipe de pro d2 , nous sortir un brouillon de rugby, parfois se demander que font ils à l'entrainement !!

Doudds a écrit:

minimes74 a écrit:

Euh Tarbes ils sont en fédérale il me semble.
Qd je vois quadri, l expérience de la f 1me fait froid ds le dos.
Mais j espère me tromper

Qadiri a des moyens exceptionnels.  Sur les 4 essais qu’il met cette saison aucun n’est cadeau . Il est encore perfectible, notamment sur le placement, mais il a largement le niveau PD2 s’il est bien cadré sur le terrain. Pour ce qui est de la F1 , c’était qd même 17 essais en 2 saisons à Beaune avec une équipe qui jouait . Rey est passé par la Fed1 , comme Gigashvili   ( Ou pour les nostalgiques le natif de Grenoble Dan Malafosse , fils de Michel )  . Ou mieux encore Anthony Bouthier ou Pierre Bougarit passé directement d’Auch à La Rochelle . Ça fait froid ds le dos effectivement.

D accord avec toi . Qadri va probablement s installer la saison prochaine comme un ailier sur qui nous compterons régulièrement , adroit et bon finisseur .

Pour Vigne , dommage que certains le critique avant même qu il ait  posé les pieds au club.
Ruaud , Hailafunoa , Madeira , Qadri pour l instant bravo à la cellule de recrutement tant critiquée sur ce forum.

Personne n a dit qu il n y aurait pas de nouvelles arrivées en seconde ligne avec les départs probables d Ostrikov , Demotte , Gayraud .

Fifita - Madeira - Vigne  ......  et pour la suite encore 1 ou 2 expérimentés à ce poste et ça sera parfait . Laissons le staff continuer à bosser .

Dernière modification par zouzou (01/03/21 10:31)

lassavoie a écrit:

N° Se7en a écrit:

vpl a écrit:

Que ça ne fonctionne pas (plus) chez nous ne veut pas dire qu'il est grillé à jamais. Bien épaulé et si l'entente est bonne avec le groupe et les entraineurs d'Aix, il peut sans doute faire regretter son départ à quelques uns ici, mais ça reste un pari pour Aix je pense.

On est d'accord au moins sur ce point.

Si c'est un pari pour Aix, est-ce que l'on peut dire que c'était aussi le cas pour Grenoble ?

Parce que visiblement, les dirigeants du FCG ont fait un choix... discutable.

Je ne pense pas du tout : Selponi avait fait une saison complète à l'USAP et le staff avait été surpris de son départ mis sur 2 raisons, retrouver Escande et jouer exclusivement 10 alors qu'à l'USAP, "barré" par Jackson, il avait dû souvent être 15 ce qu'il déteste.
Mais je reste sur mon opinion : derrière un pack dominateur, il peut faire des brèches et faire gagner un match (cas à l'USAP quelques fois). Par contre derrière un pack à la peine (notre cas), il est à la rue.

Une saison complète, mais barré au poste d'ouvreur par Jackson... Un joueur avec un "gros" caractère qui déteste jouer au poste d'arrière (on a pu le constater) et qui souhaitait retrouver son cousin !

Voilà donc de bonnes raisons de le recruter. Manque de pot, on n'a pas le pack de l'USAP...

Perso, je n'aurais pas fait de remarque sur le choix de recrutement des dirigeants de Provence Rugby.

Dernière modification par N° Se7en (01/03/21 11:22)

Dire que le staff n’a pas su l’utiliser n’a pas de sens . Peut-être qu’il l’a trop utilisé faute d’alternative , peut-être. Cette saison Selponi a qd même joué 18/21 matchs à ce stade de la compétition ! C’est beaucoup pour une saison où le Covid l’a touché et après une longue interruption.
Il a alterné régulièrement le très bon et de grosses absences ( voir du dilettantisme ) en cours de match . Il a qd même globalement assuré le taf , y compris sur les pénalités. Il semble effectivement plus performant avec un pack qui domine. Ça reste un beau joueur, techniquement très fort , mais trop inconstant et imprévisible pour une équipe manquant de repères. Ce serait super qu’il nous laisse de gros regrets sur les matchs qui arrivent.

Dernière modification par Doudds (01/03/21 12:43)

bruno38840 a écrit:

Aix est capable de recruter Flanquart et nous on va chercher un joueur en fédérale 1.
Le tiroir-caisse est vide !

J'ai pas vu l'information

Doudds a écrit:

Dire que le staff n’a pas su l’utiliser n’a pas de sens . Peut-être qu’il l’a trop utilisé faute d’alternative , peut-être. Cette saison Selponi a qd même joué 18/21 matchs à ce stade de la compétition ! C’est beaucoup pour une saison où le Covid l’a touché et après une longue interruption.
Il a alterné régulièrement le très bon et de grosses absences ( voir du dilettantisme ) en cours de match . Il a qd même globalement assuré le taf , y compris sur les pénalités. Il semble effectivement plus performant avec un pack qui domine. Ça reste un beau joueur, techniquement très fort , mais trop inconstant et imprévisible pour une équipe manquant de repères. Ce serait super qu’il nous laisse de gros regrets sur les matchs qui arrivent.

On va dire qu'il n'a jamais pu se montrer à la hauteur de sa (bonne) réputation à cause... du Covid. Mais quand même, 18 matchs/21 (absent des compos J2, J3 et J10) !...
Trop utilisé faute d'alternative. Alternative trouvée pour ces 3 matchs. Serait-il toujours malade ?

Pour Selponi, c'était finalement un dénouement prévisible dans la mesure où il a été fidèle à la description que je faisais de lui avant son arrivée il y a deux ans : http://forum.fcgrenoble.com/viewtopic.php?id=28750

jipe148 a écrit:

Stefman

<<...Madeira restera avec les pros, mais Rousset, DiSalvatore et Coing c'est des 2000-2001. Ils ne sont peut-être pas encore assez mûrs pour le niveau pro....>>
Madéira c'est un 2001 !!! et je ne crois pas que sa formation de base soit bien supérieure à celle de nos jeunes espoirs..

Ce que je voulais dire c'est que Madeira est déjà au niveau professionnel, au moins ProD2, ce qui n'est à priori pas le cas des autres, du moins selon le staff.
Si Rousset par exemple était au dessus de Madeira voir Gayraud ou Ostrikov, alors il aurait joué.


On peut faire bcp de reproche au staff et à Glas, mais pas celui de donner sa chance aux jeunes.
Après avoir sa chance est souvent un alignement de planètes entre performant à l'entraînement et opportunité (blessure, rotation, méforme, suspension des mecs devant dans la hiérarchie).
Pas sur qu'on aurait aussi vite découvert un Eupan si Escande était le taulier qu'il devrait être.
Capuozzo a bénéficié de la descente en ProD2, du départ de Cordin et Visinia non remplacés, mais surtout de la grosse absence de Germain.
Bref si ils n'ont pas encore joué, c'est soit qu'ils n'ont pas "encore" prouvé avoir le niveau à l'entraînement et/ou que les opportunités ne se sont pas "encore" créés...

En tout cas le jeune Tukino m a fait une sacrée bonne impression lors de son entrée en jeu.

A revoir  très vite

mon avis est assez simple: je me demande pourquoi nous irions recruter un jeune si nous avons les mêmes à la maison..( mais quel est leur réel potentiel?,,,,,,,) je n'en sais strictement rien..
Mais quelque fois , un bon agent propose un jeune et bien ""vendu"" il peut attirer l'attention alors que sous la main, des jeunes font un peu parti des ""meubles""
ce n'est pas du tout une critique de qui que ce soit mais juste un constat..et leur réaction est humaine...
maintenant le reste de ma réflexion est:
Quels sont le niveau de nos jeunes actuellement.
Il est évident que les élus seront peu nombreux, car il y a un monde entre leur potentiel espoirs et le  monde pro, d'ou le constant qu'il y a assez peu d'élu..à chaque saison..
Un illustre ancien, responsable du centre en d'autres temps , me disais que les très bonnes années, il peut y avoir 3 jeunes qui feront carrière en pro ( Top14/Prod2) le reste des années c'est plus 1 voir 2 jeunes qui pourront accéder au monde pro.
d'ou ma question sur le post initial demandant le nombre de joueurs mentionnés par année... je pense que nous ne devons pas être très loin de ce que je mentionne au dessus.

<....Rien que cette saison, sur un vingtaine de match, on a (re)découvert :
Tukino, Guillemin, Gauthier, Gvaladze, Zupan, Trouilloud, Sarragallet, Madeira, Montagne...
Ça fait du monde tout de même....>>

je te rejoins sur un point le nombre de joueur que tu énumères..
Sauf que pour moi, mis à part Madeira et Montagne, tous les autres n'ont joué que parce qu'il y avait pénurie grave à leur poste.
En aucun cas ils ont été choisi pour leur talent naissant, mais parce qu'ils étaient valide pour jouer..
et c'est ce que je reproche un peu à ceux qui dirigent l'équipe...
Sans toute cette cascade de blessure des ,, à priori titulaires,, , nous n'aurions pas vu ces jeunes en équipe une...C'est regrettable, car nous avons un très bon centre de formation et ce n'est pas un signal fort envoyé en leur direction en les incluant par défaut..
Mais bon, nous aurons du renouveau pour l'an prochain, espérons que les signaux changent...

Dernière modification par jipe148 (02/03/21 09:19)

jipe148 a écrit:

<....Rien que cette saison, sur un vingtaine de match, on a (re)découvert :
Tukino, Guillemin, Gauthier, Gvaladze, Zupan, Trouilloud, Sarragallet, Madeira, Montagne...
Ça fait du monde tout de même....>>

je te rejoins sur un point le nombre de joueur que tu énumères..
Sauf que pour moi, mis à part Madeira et Montagne, tous les autres n'ont joué que parce qu'il y avait pénurie grave à leur poste.
En aucun cas ils ont été choisi pour leur talent naissant, mais parce qu'ils étaient valide pour jouer..
et c'est ce que je reproche un peu à ceux qui dirigent l'équipe...
Sans toute cette cascade de blessure des ,, à priori titulaires,, , nous n'aurions pas vu ces jeunes en équipe une...C'est regrettable, car nous avons un très bon centre de formation et ce n'est pas un signal fort envoyé en leur direction en les incluant par défaut..
Mais bon, nous aurons du renouveau pour l'an prochain, espérons que les signaux changent...

Tu es vraiment un grand malade !

vpl a écrit:

Jipé, tu disais qu'un centre de formation ne sort qu'un ou 2 pro par an, 3 les très bonnes années.
C'est donc assez logique de ne pas considérer qu'on va en trouver 8 ou 10 chez nous. On intègre les plus prometteurs, on donne aux autres la chance de se montrer pour gagner du temps de jeu, je pense qu'on est dans  un fonctionnement rationnel en faisant ça.
Et j'ai pas de doute que si on a 5 jeunes au niveau cette année, on ne va pas en éliminer quelques uns parce que ça ferait trop d'un coup.

je ne dis pas que nous sommes dans un système particulier à Grenoble,..
le problème n'est pas là, je dis bien que si nos titulaires ou supposés tels avaient été en pleine possession de leurs moyens , nous n'aurions pas vu ces jeunes et peut-être serions nous passé à côté de futur pro...
Bien souvent il faut se poser les bonnes questions. pourquoi certains jeunes qui n'ont rien prouvé partent sous d'autres cieux?

jipe148 a écrit:

vpl a écrit:

Jipé, tu disais qu'un centre de formation ne sort qu'un ou 2 pro par an, 3 les très bonnes années.
C'est donc assez logique de ne pas considérer qu'on va en trouver 8 ou 10 chez nous. On intègre les plus prometteurs, on donne aux autres la chance de se montrer pour gagner du temps de jeu, je pense qu'on est dans  un fonctionnement rationnel en faisant ça.
Et j'ai pas de doute que si on a 5 jeunes au niveau cette année, on ne va pas en éliminer quelques uns parce que ça ferait trop d'un coup.

je ne dis pas que nous sommes dans un système particulier à Grenoble,..
le problème n'est pas là, je dis bien que si nos titulaires ou supposés tels avaient été en pleine possession de leurs moyens , nous n'aurions pas vu ces jeunes et peut-être serions nous passé à côté de futur pro...
Bien souvent il faut se poser les bonnes questions. pourquoi certains jeunes qui n'ont rien prouvé partent sous d'autres cieux?

En effet, nous ne sommes pas dans un système particulier. Dans tous les clubs, c'est la même chose. Un jeune joueur ne joue avec les pros que sous certaines conditions (celles énumérées par Stef).

Mis à part Hulleu, tu peux nous donner un chiffre ou mieux, leurs noms ?

Dernière modification par N° Se7en (02/03/21 11:56)

un djeun's il par ou reste pour des coachs qui le font progresser .

D'ailleurs je me demande sur quel critere on dit que le centre de formation du fcg est bon ? ce ne serait pas plutôt ceux des autres clubs  ? les dupont ntamak ils ne  sortent pas de grenoble ?

MIDOL38 a écrit:

Je pense davantage sur le fait que nos jeunes partent pour des clubs plus huppés que le FCG....

Et puis entre jouer même peu en Top 14 (au moins la 1ère saison) comme en Pro d2, et ne pas savoir si le Club va atteindre son objectif, on peut comprendre qu'ils aient envie d'aller voir ailleurs.

N° Se7en a écrit:

MIDOL38 a écrit:

Je pense davantage sur le fait que nos jeunes partent pour des clubs plus huppés que le FCG....

Et puis entre jouer même peu en Top 14 (au moins la 1ère saison) comme en Pro d2, et ne pas savoir si le Club va atteindre son objectif, on peut comprendre qu'ils aient envie d'aller voir ailleurs.

Je ne critique pas la décision du joueur, c'est une simple constatation

jipe148 a écrit:

pour ces jeunes, ils n'ont pas ou très très peu joué....
De Benedetis, Kornath, Jolmès, Rey, Marrou , Michallet et je dois en oublier beaucoup.
   de mémoire et très rapidement..

Jipé le problème c'est que tu regardes systématiquement le verre à moitié vide et faut dire que ça en devient lassant.
Sans rentrer dans le détail des stats que te donne très bien n°7, tu balances des noms où tout se mélange.

Rey, Marrou, Michallet ont eu leur chance et jouent aujourd'hui dans des clubs théoriquement "inférieurs".
Jolmès c'est uniquement à cause de Jackman.
Enfin DeBenedettis et Kornath, sans rentrer dans les détails, il y a eu des soucis de comportement.

Encore une fois, si un jeune joue, c'est parceque à la fois il y a une opportunité qui s'est créé, et parceque le staff lui fait confiance à travers ce qu'il montre à l'entraînement ! Pourquoi faire jouer Madeira alors que tu as Demotte, Gayraud, Fifita, Ostrikov, les polyvalents Ruaud et Halaifonua et les jeunes Rousset, Coing ou Christienne tauliers en Espoirs ?

Un peu d'optimisme jipé, la continuité dans la morosité en devient usante.

http://latanieredutpr.forumactif.org/t5401-adrien-vigne