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#1 07/10/19 21:49

Coisard
Membre
Inscrit le: 30/05/18
Messages: 380

Salary cap

La LNR tape du poing sur la table, enfin !
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites … nr/1067388
Même si ce n'est pas encore gagné, la Ligue a (avec autorité et probablement légalement) pris une décision qui devrait interpeler plus d'un club. Va-t-on revenir à plus de transparence dans les finances des clubs ?






" Ici comme ailleurs, il y a un ton à trouver, sans quoi tout est dévalorisé ". Albert Camus - Combat.

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#2 07/10/19 23:55

profcgadonf
Membre
Inscrit le: 24/01/16
Messages: 3323

Re: Salary cap

L’avocat du MHR (et de Altrad) qui accuse la LNR de « bande de copains / coquins », le monde à l’envers quoi... et Soyaux-Angoulême est le prochain dans la ligne de mire de la DNACG ?






FCG = Faut Con Gagne !

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#3 08/10/19 07:58

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 7793

Re: Salary cap

je pense que altrad doit avoir raison il doit pas être tout seul à tricher .

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#4 08/10/19 09:42

gueulecassée
Membre
Inscrit le: 18/06/13
Messages: 219

Re: Salary cap

Ce qui me dégoûte c’est que tous ces clubs trichent et ne méritent pas d’être là où ils sont. Ce n’ est pas une amende mais une relégation pour avoir faussé le championnat qu’il faut.

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#5 08/10/19 09:57

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 21061

Re: Salary cap

profcgadonf a écrit:

L’avocat du MHR (et de Altrad) qui accuse la LNR de « bande de copains / coquins », le monde à l’envers quoi... et Soyaux-Angoulême est le prochain dans la ligne de mire de la DNACG ?

Pour le coup, la LNR et la FFR, c'est pas les mêmes copains !

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#6 08/10/19 10:01

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 7793

Re: Salary cap

que disent ils sur angouleme ?

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#7 08/10/19 10:10

pekin
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 4887

Re: Salary cap

Zoreil a écrit:

que disent ils sur angouleme ?

http://www.blog-rct.com/un-club-de-pro- … tourmente/

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#8 08/10/19 11:26

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 21061

Re: Salary cap

Pour Soyaux Angoulème c'est connu depuis un moment (la grosse blague des joueurs quasi tous auto-entrepreneurs photographe !), et ça concerne leur ascension en fédérale 1, il y'a 3 à 6 ans.


Voir cet article de 2016, et surtout les commentaires...
https://www.charentelibre.fr/2016/02/19 … 018378.php

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#9 08/10/19 12:35

Zoreil
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 7793

Re: Salary cap

le truc qui à mon avis ne pourras jamais être clair c'est le passage du  statut de sportif totalement amateur au semi pro au pro à temps complet.

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#10 08/10/19 16:54

fred
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18889

Re: Salary cap

vpl a écrit:

Pour Soyaux Angoulème c'est connu depuis un moment (la grosse blague des joueurs quasi tous auto-entrepreneurs photographe !), et ça concerne leur ascension en fédérale 1, il y'a 3 à 6 ans.


Voir cet article de 2016, et surtout les commentaires...
https://www.charentelibre.fr/2016/02/19 … 018378.php

donc vendredi soir, le FCG jouera contre des photographes !

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#11 08/10/19 17:00

fred
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18889

Re: Salary cap

gueulecassée a écrit:

Ce qui me dégoûte c’est que tous ces clubs trichent et ne méritent pas d’être là où ils sont. Ce n’ est pas une amende mais une relégation pour avoir faussé le championnat qu’il faut.

Entièrement de ton avis. cela fausse complètement  la donne, et le championnat. Ce que des clubs comme le FCG, le SUA.... ne peuvent pas se permettre .

Et le Stade français , le Racing 92, Le CO..... en déficit chronique depuis des années et qui ont un mécène pour effacer l'ardoise chaque année......

Pendant ce temps, l'EDF a toues les peines du monde de venir à bout du Tonga.......

les clubs NZ ne font pas venir des joueurs du bout du monde pour gagner leur championnat et ce sont eux qui jouent le mieux.....

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#12 08/10/19 17:34

gudule
Membre
Inscrit le: 18/09/12
Messages: 2375

Re: Salary cap

fred a écrit:

Et le Stade français , le Racing 92, Le CO..... en déficit chronique depuis des années et qui ont un mécène pour effacer l'ardoise chaque année....

Sur ce point précis fred, je ne te rejoins pas. Il n'y a pas de rapport entre cette sorte de "financement à terme" des saisons (qui est permise) et la triche sur les modalités de rétribution des joueurs pour passer sous le salary cap.

Il y a un argument qui semble digne d'intérêt dans ce que dit l'avocat du MHR, c'est qu'en 2017 le jugement n'avait pas été le même, pour, d'après lui, le même type de dossier.
Donc soit cette commission là est passée par dessus la jurisprudence précédente et c'est effectivement absurde, dans ce cas le MHR doit avoir gain de cause en appel. Soit le MHR joue du pipeau car les fautes sont différentes et dans ce cas j'espère qu'il il n'y aura pas de pitié.

Quoiqu'il en soit, dans les deux cas, l'argument de copinage, venant du principal acteur de la présomption de conflit d'intérêt du président de la fédération, est ridicule. Ces gens n'ont aucune dignité.






Quand les mouettes ont pied, il est temps de virer.
Attention je suis "l'autre guignol d'écolo hobby de foutaise" pour le troll ultime du forum, et tout le monde peut pas en dire autant.

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#13 08/10/19 17:37

gudule
Membre
Inscrit le: 18/09/12
Messages: 2375

Re: Salary cap

fred a écrit:

donc vendredi soir, le FCG jouera contre des photographes !

ca fait toujours plus sérieux que de jouer contre des peintres






Quand les mouettes ont pied, il est temps de virer.
Attention je suis "l'autre guignol d'écolo hobby de foutaise" pour le troll ultime du forum, et tout le monde peut pas en dire autant.

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#14 08/10/19 18:39

vouillants
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Lieu: Sassenage
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 1354

Re: Salary cap

gudule a écrit:

fred a écrit:

donc vendredi soir, le FCG jouera contre des photographes !

ca fait toujours plus sérieux que de jouer contre des peintres

Va savoir ils sont peut-être autoentrepreneurs peintres/photographes, si ça se trouve c'est eux qui peignent les lignes avant les matchs ….

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#15 08/10/19 20:23

profcgadonf
Membre
Inscrit le: 24/01/16
Messages: 3323

Re: Salary cap

vouillants a écrit:

gudule a écrit:

fred a écrit:

donc vendredi soir, le FCG jouera contre des photographes !

ca fait toujours plus sérieux que de jouer contre des peintres

Va savoir ils sont peut-être autoentrepreneurs peintres/photographes, si ça se trouve c'est eux qui peignent les lignes avant les matchs ….

Et c’est Altrad qui leur fournit la peinture...






FCG = Faut Con Gagne !

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#16 08/10/19 20:25

fred
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18889

Re: Salary cap

gudule a écrit:

fred a écrit:

Et le Stade français , le Racing 92, Le CO..... en déficit chronique depuis des années et qui ont un mécène pour effacer l'ardoise chaque année....

Sur ce point précis fred, je ne te rejoins pas. Il n'y a pas de rapport entre cette sorte de "financement à terme" des saisons (qui est permise) et la triche sur les modalités de rétribution des joueurs pour passer sous le salary cap.

Il y a un argument qui semble digne d'intérêt dans ce que dit l'avocat du MHR, c'est qu'en 2017 le jugement n'avait pas été le même, pour, d'après lui, le même type de dossier.
Donc soit cette commission là est passée par dessus la jurisprudence précédente et c'est effectivement absurde, dans ce cas le MHR doit avoir gain de cause en appel. Soit le MHR joue du pipeau car les fautes sont différentes et dans ce cas j'espère qu'il il n'y aura pas de pitié.

Quoiqu'il en soit, dans les deux cas, l'argument de copinage, venant du principal acteur de la présomption de conflit d'intérêt du président de la fédération, est ridicule. Ces gens n'ont aucune dignité.

Gudule, tu n'as pas tord. Mais ce que je veux dire , est-ce qu'il y a une différence entre un dépassement du Salary Cap et un dépassement du budget prévisionnel ?  Dans les faits, il y en a une , mais, finalement, dans un déficit du budget , est-ce qu'il y en a pas une partie qui est dédiée à la masse salariale ? donc , est-ce que cela ne serait pas un moyen détourné de ne pas respecter le Salary Cap ?

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#17 08/10/19 22:53

Tistou
Membre
Inscrit le: 25/05/18
Messages: 218

Re: Salary cap

fred a écrit:

les clubs NZ ne font pas venir des joueurs du bout du monde pour gagner leur championnat et ce sont eux qui jouent le mieux.....

Du bout du monde ? Ben non, Fidji, Samoa et Tonga sont à leur porte et ils se servent copieusement me semble-t-il ?

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#18 08/10/19 23:21

zouzou
Clarinaute
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 8807

Re: Salary cap

fred a écrit:

vpl a écrit:

Pour Soyaux Angoulème c'est connu depuis un moment (la grosse blague des joueurs quasi tous auto-entrepreneurs photographe !), et ça concerne leur ascension en fédérale 1, il y'a 3 à 6 ans.


Voir cet article de 2016, et surtout les commentaires...
https://www.charentelibre.fr/2016/02/19 … 018378.php

donc vendredi soir, le FCG jouera contre des photographes !

Ça leur permettra de faire un cliché sur les accélérations de Bastien ou Rhule à défaut de les arrêter  .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#19 09/10/19 10:28

gudule
Membre
Inscrit le: 18/09/12
Messages: 2375

Re: Salary cap

fred a écrit:

gudule a écrit:

fred a écrit:

Et le Stade français , le Racing 92, Le CO..... en déficit chronique depuis des années et qui ont un mécène pour effacer l'ardoise chaque année....

Sur ce point précis fred, je ne te rejoins pas. Il n'y a pas de rapport entre cette sorte de "financement à terme" des saisons (qui est permise) et la triche sur les modalités de rétribution des joueurs pour passer sous le salary cap.

Gudule, tu n'as pas tord. Mais ce que je veux dire , est-ce qu'il y a une différence entre un dépassement du Salary Cap et un dépassement du budget prévisionnel ?  Dans les faits, il y en a une , mais, finalement, dans un déficit du budget , est-ce qu'il y en a pas une partie qui est dédiée à la masse salariale ? donc , est-ce que cela ne serait pas un moyen détourné de ne pas respecter le Salary Cap ?

Bonne question mais je ne pense pas. Les arguments qui me font dire ça :
- la plupart du temps les budgets sont établis à l'avance, et ils respectent le salary cap (sauf budget off ou triche mais bon par définition ça on ne sait pas).
- quand il y a un problème d'équilibre en fin de saison c'est généralement que les recettes prévisionnelles n'ont pas été à la hauteur du prévisionnel, c'est plus rare que ce soit un gros dépassement de dépenses (cas des licenciements au SF) donc ça ne change rien sur le rapport entre salaires versées et salary cap

Là où je vous suis quand vous dites que ce système de budget couvert à terme est inéquitable sportivement, c'est que si tu n'as pas un gros bailleur qui s'engage à couvrir, tu dois faire un vrai prévisionnel, généralement plus réduit qu'un prévisionnel idéal, et gérer au plus près. C'est pas la même quand tu sais que le millionnaire va couvrir si les sous ne rentrent pas.

Mais comme c'est autorisé, on n'a pas à accuser ceux qui le font de tricher... contrairement à ceux qui payent les gens en prestations de photographe / droits à l'image pour contourner le salary cap






Quand les mouettes ont pied, il est temps de virer.
Attention je suis "l'autre guignol d'écolo hobby de foutaise" pour le troll ultime du forum, et tout le monde peut pas en dire autant.

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