Forum FCG

et deuxième essai des Bleus, tiens , cela change !

fred a écrit:

et de trois, ils sont gentils les Ecossais

On va dire ça 😉

ça fait pleins de ballons qui tombent tout ça et des deux côtés y a pas de quoi faire les malins.

les Écossais ne sont pas vraiment motivés. en fait , il y a eu 9 changements par rapport au dernier match du tournoi, cela se voit.

(...) soupir

Il y a du mieux en EDF , et il faut le souligner . Plus de vitesse en première mi temps , de belles individualités avec Penaud , Dupont , Cros , Alldrit .

C est un match de préparation , il faut donc le prendre comme tel , mais même si on oublie la seconde mi-temps ou les français étaient fatigués et les Écossais peu inspirés , la première mi temps a montré une équipe plus dynamique .

J espère que parmis Cros , Alldritt et Ollivon certains seront du voyage , il faut préparer la prochaine CDM et sur ce qu ils ont montré pas de complexe à avoir face à Camarra , Picamoles et consorts .

Match encourageant même s’il ne faut pas trop s’emballer. Galthié a visiblement pris les rênes de l’Edf, Brunel n’est plus là que pour amuser la galerie. Et même si on pouvait douter de sa capacité à révolutionner le jeu des bleus, il a visiblement pris les bonnes décisions en écartant les joueurs qui n’apportaient pas de la vitesse. Une préparation physique qui semble être enfin à la hauteur d’une équipe nationale, l’espoir renaît même s’il semble difficile de rivaliser avec les meilleurs pour être dans le carré final mais pourquoi pas ? Et avec un Penaud à un tel niveau...

Quand j'entends qu'ils ont maigri à en perdre son alliance pour l'un, je suis effaré.
Mais ça rejoint ce que j'ai vu lors d'un cours de physique que j'ai fait avec qlq rugbyman pro mélangés à des sportifs amateurs. N'importe quel sportif amateur  sérieux explose un rugbyman pro à l'enchaînement d'effort!
C'est quand même grave non?

Dernière modification par bony1 (18/08/19 10:55)

Zoreil a écrit:

ça fait pleins de ballons qui tombent tout ça et des deux côtés y a pas de quoi faire les malins.

Tres chaud et humide, ça donne un ballon glissant pour les 2 équipes. + la prepa physique pas encore digérée y a rien dalarmant encore

Tout à fait Zoreil.
Quand je disais enchaîner les efforts, je parlais justement de courses rapides et d'effort en puissance alternés. Le tout à haute intensité.
Alors certes la puissance développée par un rugbyman de 100-120kg n'a rien à voir avec celle d'un amateur de 70-80kg. Mais sur les courses ensuite un amateur entrainé fait bcp mieux que qlq pro français lambda. Ils étaient en reprises je crois mais qd même!
Tout ça pour dire qu'enchainer les efforts ne semble pas etre l'objectif du physique d'un rugbyman pro français actuellement.

Et sur ce match, je trouve qu'on peut déjà juger de l'amélioration à ce niveau. Car d'habitude l'ecosse asphyxie l'edf par le rythme qu'ils imposent. Ce qui n'a pas été le cas hier.
C'est un énorme progrès. À voir sur pièce dans un mois.

BLÖÖD a écrit:

bony1 a écrit:

Pas d'accord avec vous sur la prepa physique.
Les rugbyman français en font, à outrance, mais mal surtout.

Travail physique basé sur la puissance et la muscu principalement. Avec peu de plage de travail en profondeur car calendrier trop chargé.
Ça donne des gros sacs surgonflés, surpuissants pour le jeu de bulldozer du top14 . Mais incapable d'enchaîner les efforts comme exige le rugby international.

Le paroxysme a peut-être été atteint lors de la prepa de la précédente cdm avec saint André.

Désolé mais ce n'est pas la préparation qu'ils ont eu.
Apparemment c'est basé sur la vitesse et non sur la puissance.

D'où des pertes de poids conséquent...
-6kg pour Tao qui en a perdu son alliance...

Tout à fait. On dit la même chose.
D'hab ils font de la puissance et de la muscu. D'où mes remarques sur des pro lambda.
Là ils ont travaillé la vitesse et la résistance pour tenir un match à haute intensité. Et on voit la différence.
J'ai vu 2  fois leur arrière sur une relance se faire reprendre du bout  du short par un pilar. D'hab il serait passé à coup sûr.

Zoreil a écrit:

il est possible d'être resistant avec une endurance moyenne ou faible . pour celà tu travaille que en resistance.

Alors fais très vite une publication , car tu es sur le point de révolutionner quelques décennies de connaissances sur la physiologie du sportif , et sa préparation à l'effort  !!!

On reprend :

L'endurance , c'est la capacité à tenir un effort à un niveau donné le plus longtemps possible , avec l'apport d'oxygène respiatoire couvrant complètement la dépense .: on parle d'effort en aérobie
Ainsi , on est dans un travail d'endurance tant que l'effort se fait  sans essoufflement .( on dit aussi , quand au cours de l'effort on peut tenir sans problème une conversation)

On gagne en endurance par des efforts longs , tenus au mème niveau d'intensité . On a gagné en endrance ,  quand par exemple en footing , une mème distance sera parcouru plus rapidement , et ceci sans essoufflement . l

La résistance , c'est une fois la base d'une solide endurance acquise  , la capacité a encaisser les changements de rythme, donc les variations d'intensité de l'effort  , la capacité à travailler en anaérobie , c'est à dire  dette d'oxygène ,
Le progrès dans l'acquisition se la résistance , se caractérise dans , la rapidité de récupération après un effort anaérobie , et peut se mesurer , par exemple par la rapidité d'abbaissement de la fréquence cardiaque après un effort .

Mais je suis un peu long et certainement fastidieux..... il n'y aqu'une grande vérité à retenir en matière de physiologie et préparation sportive :

Un athlète peut très bien être très endurant , et peu résistant
Mais il ne sera jamais au top de sa résistance possible  , si au départ il n'a pas acquis une solide base d'endurance .

theys ce que tu dis est vrai sauf que ça date un peu.

tu oublies l'explosivité c'est l'effort que tu peux faire en 5 secondes à l'aide de l'energie chimique déjà presente dans les cellules .

l'effort anaerobie c'est ce que font les rugbymen jamais ils sont en aerobie.

t'as plein de sports ou l'endurance on s'en fout completement.
les sauts les lancers le 100m 200m 400m en athlé. les 50m et 100m en natation;  l'altérophilie , le volley, water polo, hockey, hand peut être le judo peut être la boxe amateur.

je persiste à  penser que le rugbyman doit bosser l' explosivité la vitesse et la resistance et c'est certain que s'il fait du sport de maniere priofessionnelle il devrait pas être totalement nul en endurance.

Dernière modification par Zoreil (18/08/19 17:57)

Là ou je ne suis pas d'accord theys c'est dans ton postulat que travailler la résistance ne fait pas progresser l'endurance.
Les marathoniens font des séances de seuils pour améliorer leur vo2max. Et baisser leur freq cardiaque avant mais surtout après l'effort.
Ce n'est pas en enchainant les km au même rythme qu'on progresse bcp à vélo. Tu le sais parfaitement aussi vu que tu es calé en vélo.
Travailler la résistance fait progresser l'endurance.
Donc ton A et B tout dépend de l'effort demandé pour savoir lequel sera le mieux. Ça dépend du sport.

Pas mal d'intervenants ici ont joué à différents niveaux au rugby. On pourrait faire un sondage mais ça m'étonnerait que le travail d'endurance soit très important globalement par rapport à la résistance.

La capacité de replacement en match de rugby,  la lucidité etc pour moi c'est de la résistance: enchaînement d'effort anaérobie et de récup. Et non un effort aérobie qu'est l'endurance.
Donc l'entraînement doit être dans ce sens.
Et non sur la puissance pure comme c'est trop le cas en rugby français.

bony1 a écrit:

Là ou je ne suis pas d'accord theys c'est dans ton postulat que travailler la résistance ne fait pas progresser l'endurance.
Les marathoniens font des séances de seuils pour améliorer leur vo2max. Et baisser leur freq cardiaque avant mais surtout après l'effort.
Ce n'est pas en enchainant les km au même rythme qu'on progresse bcp à vélo. Tu le sais parfaitement aussi vu que tu es calé en vélo.
Travailler la résistance fait progresser l'endurance.
Donc ton A et B tout dépend de l'effort demandé pour savoir lequel sera le mieux. Ça dépend du sport.

Pas mal d'intervenants ici ont joué à différents niveaux au rugby. On pourrait faire un sondage mais ça m'étonnerait que le travail d'endurance soit très important globalement par rapport à la résistance.

La capacité de replacement en match de rugby,  la lucidité etc pour moi c'est de la résistance: enchaînement d'effort anaérobie et de récup. Et non un effort aérobie qu'est l'endurance.
Donc l'entraînement doit être dans ce sens.
Et non sur la puissance pure comme c'est trop le cas en rugby français.

L'endurance s'acquiert par un gros travail en début de saison puis , s'entretient quasiment automatiquement au fil de la compétitionaprès avoir atteint un plateau

Et si , c'est en alignant les km en début de saison que l'on obtien cette endurance , avant de faire un travail en résistance.

Ce n'est pas faire insulte aux intervenants du forum que de dire que la grosse majorité d'entre eux n'a pas joué au niveau pro . Je voudrai bien connaître les souvenirs qu'ils gardent de leurs entraînements , et qu'ils racontent en toute franchise , si l'entraînement en endurance ne les faisaient pas ch... , pressés qu'ils étaient d'en venir aux travail ballon en main , (et donc des efforts en résistance) . Ils ne peuvent donc pas juger de ce qu'une bonne préparation en endurance leur aurait apporté .

Tu écris :"La capacité de replacement en match de rugby,  la lucidité etc pour moi c'est de la résistance: enchaînement d'effort anaérobie et de récup. Et non un effort aérobie qu'est l'endurance. " fin de citation .

Alors relis moi soigneusement , et tu verras que je ne dis pas le contraire , je dis simplement que pour acquérir cette résistance, il faut au départ avoir acquis une solide endurance.

Pour Zoreil , (car je ne sais toujours pas mettre deuxposts à la fois )

Il est faux de croire que l'endurance et son travail ne sont réservés qu'au jeune sportif en dévellopement ,et  s"acquiert une fois pour le restant de ses jours .

La coupure de l'intersaison , une blessure , et tout arret de l'activité sportive  nécessite  impérativement , à la reprise ,  un travail de regain en endurance.

Et encore une fois , si tu prends soin de me lire et comprendre correctement , tu verras que je suis d'accord avec ta définition "d'avoir la caisse sur le terrain" , que pour moi c'est aussi l'expression d'avoir une bonne résistance , mais que je dis juste , QUE CETE BONNE RESISTANCE NE PEUT QU"EXISTER QUE PARCE QU"AU PREALABLE UN BON TRAVAIL D'ENDURANCE A ETE REALISE . 

si je devais dater mon propos , je le ferai au temps où on a découvert , que pour travailler , lemuscle a besoin de se nourir d'oxygène  véhiculé par les globules rouges du sang , oxygènés au niveau des poumons et que ce sang circule par l'action du coeur , lui mème muscle a entraîner en endurance et aérobie  pour le meilleur rendement possible ?
Une fois cet objectif atteint un travail en résistance , en anaérobie , permet de franchir un cap supplémentaire .
On peut supposer quece travail en rsistance rajoute au muscle cardiaque un gain supplémehtaire en endurance cardiaque , mais l'essentiel du travail doit avoir été fait en amont .

Zoreil a écrit:

pas tout à fait le muscle il s'en fout d'avoir de l'oxygene ce qui lui permet de se contracter c'est l'atp et le calcium + le potassium. le plus gros consomateur d'oxygene c'est le cerveau qui bouffe plus de la moitié des besoins.
tu peux nager 50m sans respirer, tu as  les records d'apnée qui sont sont de plusieurs minutes .
Ou  tu peux descendre en piste de ski en oubliant de placer ta respiration.

je t'ai trouvé ça qui est pas mal fichu

http://univ.ency-education.com/uploads/ … muscle.pdf

la page 33 montre bien
1 cycle court en blanc de la creatine phosphate (explosivité)
2 en bleu cycle anaerobie (resistance)
3 en rouge le cycle aerobie (endurance)

on remarque le rendement desastreux du cycle anaerobie qui te sors 4atp (mais en consomme 2 pour transformer le glucose) avec une même unité de sucre là ou le cycle aerobie en produit 34 atp.

donc quand vous regardez un match de rugby vous contemplez le spectacle de 31 êtres humains en train de s'asphyxier volontairement 

Ah bon , le muscle n'a pas besoin d'oxygène pour fonctionner ?  tu tiens là ta deuxième publication propre à révolutionner la physiologie animale .

Amuses toi à priver ton muscle cardiaque d'oxygène , et tu verras comme il sera content!!

Mais ce que tu me décris là , dans la page 33 c'est le processus de contraction du muscle en ANAEROBIE , processus que l'on entraîne par un travail en résistance  .

Ce processus ANAEROBIE supplante le système AEROBIE quand celui ci  atteint ses limites .

La page 33 que tu me cites , montre bien l'intéret d'acquérir une endurance au top , (34ATPproduite) , pour que le sportif embraye LE PLUS TARD POSSIBLE sur le processus ANAEROBIE (qui n'en produit qu'un)

D'où ce que je répète longuement (trop certainement) dans ce file , l'importance pour le sportif d'acquérir une endurance en béton , avant de songer à travailler sa résistance.

J'arrête ce débat , ou mon endurance , certainement un peu ennuyeuse et rébarbative , arrive à ses limites .

Dernière modification par theys (19/08/19 08:18)

J'ai toujours dit que l'on serait champions du monde avec Galthié,peut-être pas cette année mais dans 4 ans.Pour cette année personne n'attend l'équipe de France,alors on sait jamais,avec la confiance ....remember 2011.

Pour que le travail de l'équipe de France soit payant, il faudrait que les clubs de Top 14 et Pro d2 fonctionnent sur les mêmes principes car :
-si on entraîne les joueurs comme ça juste pendant la préparation de l'équipe de France cela risque de ne pas suffire pour les matchs internationaux
-si lorsqu'ils reviennent en Top 14 ils perdent tous les acquis des stages de préparation, tout sera toujours à refaire et comme avec notre mentalité latine on a vite tendance à se laisser aller...

profcgadonf a écrit:

Zoreil a écrit:

et non le muscle a pas besoin d'oxygene pour se contracter mais il le fait avec un meilleur rendement en aerobie.

les deux premiers processus on l'avantage de la simplicité et donc de la rapidité mais le premier dispose de toutes petites reserves et le second a un rendement lamentable .

ceci n'empeche pas de faire du sport . les muscles tirent l'energie de l'atp qui est issu du glucose trasformé en glucose 6P.

je revolutionne et j'invente rien c'est connu depuis plus d' un siecle tout ça  et c'est juste enseigné en premiere année de medecine.

Tu n’as pas dû aller beaucoup plus loin que la 1ère année, ou alors si tu es allé au bout dis nous où tu pratiques...

Comment transformer un sujet simple au départ sur le 1er match de préparation de l’Edf pour la cdm en polémique stérile. Dommage qu’il n’y a pas de cdm de la mauvaise foi tu serais sélectionné d’office.

En fait c'est enseigné bien avant . Je suis sur que Fred a éxpliqué tout ça ( en saignant?) à  ses élèves .