Forum FCG

À propos de Ben Lucas, j’ai lu dans le DL d’il y a une quinzaine qu’il serait encore là pour la prochaine saison. C’est vrai?

Là où je suis pas réellement d'accord avec ce constat c'est quand tu dis qu'on a des joueurs qui se "révéleraient" ailleurs. Je pense que ce n'est pas vrai, par ex tu enverrais Nanette à Clermont il pourrait jouer quelques minutes sans faire baisser le niveau de l'équipe parce que le gars serait encadré par des mecs d'expérience, mais intrinséquement il serait pas meilleur ailleurs. Et puis quand dans une équipe tu as un Radradra franchement le schéma de jeu tu t'en fous un peu, le mec il peut poser 6 mecs en deux appuis...

On a eu ce genre de joueur avec Ratini !

Maintenant est-ce que le jeu pratiqué est vraiment du "large-large" comme aux grandes heures de Jackman. A l'époque la stratégie était clairement d'étirer les défenses adverses afin de soit les déborder soit créer des intervalles que pouvaient prendre les Aplon ou Grice.

Là il me semble qu'on a un jeu stéréotypé de jeu à plat qui consiste à attendre la faute adverse dans le meilleur des cas.

Non en fait on se comprend pas... Ce que je veux dire c'est qu'on aurait un radradra dans notre équipe je pense que le staff serait beaucoup moins fustigé parce que c'est le genre de type qui est capable de te faire gagner, de renverser un match sur ses qualités propres. Et je pense que si on fait le tour des écuries en top 14 beaucoup de clubs disposent de ce "facteur X", ce qui n'est pas notre cas. Alors peut-être que je crois trop à l'homme providentiel mais je pense que si on gardait notre équipe actuelle en ayant un bon 9, un très bon 10 et un très bon second centre, on ne serait pas à la bataille pour la treizième (voire douzième) place et on trouverait tous que le staff fait un boulot merveilleux. Autrement dit, pour revenir au sujet initial je pense à mon humble avis, que c'est le manque de vista individuel de nos joueurs qui cause ce jeu stéréotypé et peu productif.

alod26 a écrit:

en fait en me relisant je m'aperçois qu'il nous faudrait juste Mc Leod, Wisniewski et Farrell...

Oui mais en traduisant ça fait :
- Farrell, l'un des meilleurs centre Irlandais (= un des meilleurs centres du Pro 14, s'il continue sans blessure, de la planète).
- Wisnieski, l'un des meilleurs ouvreurs du top 14 à l'heure actuelle.
- Mc Leod, le 9 le plus déjanté du top 14 ?

Mine de rien, pour un promu, ça fait peut-être un peu beaucoup...

Farrell et Wiwi je dis oui, McLeod, je suis persuadé qu'on peut trouver mieux.
David Mélé l'an dernier n'avait rien a envier à Charl.

Oui je sais bien d'où mes trois points de suspension, c'est qu'en effet avec notre budget on peut pas tout avoir. On a amélioré la mêlée et la densité du 5 de devant mais bon derrière c'est un peu plus galère. Si à l'inverse l'équipe proposait du "rugby champagne" mais se faisait enfoncer en mêlée on se dirait que ça sert à rien de marquer des essais pour se prendre une pénalité dans les dents à chaque mêlée.

levekf a écrit:

alod26 a écrit:

en fait en me relisant je m'aperçois qu'il nous faudrait juste Mc Leod, Wisniewski et Farrell...

Oui mais en traduisant ça fait :
- Farrell, l'un des meilleurs centre Irlandais (= un des meilleurs centres du Pro 14, s'il continue sans blessure, de la planète).
- Wisnieski, l'un des meilleurs ouvreurs du top 14 à l'heure actuelle.
- Mc Leod, le 9 le plus déjanté du top 14 ?

Mine de rien, pour un promu, ça fait peut-être un peu beaucoup...

Mouais, on est descendus avec ces trois là, ainsi qu'Aplon, Roodt ou d'autres tauliers de Top 14.

Et puis, autant je suis d'accord sur Wisniewski, qui en ce moment son meilleur rugby (même s'il est très proche de la fin), mais les McLeod est très surestimé sur ce forum, et à 36 ans je ne vois pas ce qu'il pourrait nous apporter. Et pour Farrell, on se calmer aussi, s'il est dans le groupe irlandais, mais ne passera jamais devant Ringrose, Aki et Henshaw. Il plutôt en concurrence avec Scannell et McCloskey pour une place de réserviste. Un bon joueur certes, qui ferait du bien au FCG, mais on est très loin d'un top mondial, ou même d'un top national malgré le réservoir limité irlandais. Et, à 26 ans, sa marge de progression est forcément très limitée, voire inexistante.

alod26 a écrit:

Puis c'est sûr que quand on a Rasolea, on serait con de lorgner sur Farrell haha

Forcément, prendre le pire second centre de la saison, et le comparer avec un des meilleurs 13 (LE meilleur ?) passé par le FCG lors de ces 10 dernières années, ça pique un peu les yeux.

Dernière modification par Rupeni (26/02/19 16:21)

Johan38 a écrit:

À propos de Ben Lucas, j’ai lu dans le DL d’il y a une quinzaine qu’il serait encore là pour la prochaine saison. C’est vrai?

j'espère pas

levekf a écrit:

Autant tu peux le comparer à Ringrose voire Henshaw mais Aki, Scannell et McCloskey n'ont pas du tout les mêmes profils et ne jouent même pas second centre. Farrell est un des plus gros défenseurs de Pro 14 (quand il joue).

C'est pas faux. Mais ça ne change pas grand chose. La paire de centre installée est Aki-Ringrose, et elle ne devrait pas bouger avant un moment (peut être jusqu'en 2023). Garry Ringrose semble quand même particulièrement indéboulonnable pour les 10 prochaines années. Henshaw est un remplaçant de luxe, capable de jouer aux deux postes de centre et même à l'arrière. Derrière, Tom Farrell du Connacht (excellent cette saison) et Sam Arnold du Munster représentent une relève tout à fait crédible.

Chris Farrell est un cadre du Munster, à n'en point douter. Sa défense redoutable (comme tu l'a justement fait remarquer) et sa puissance physique en font un excellent joueur. Mais je doute qu'il passe un jour le cap supplémentaire faisant de lui un titulaire en sélection. Il lui manque probablement un peu de technique pour ça, et Ringrose est meilleur que lui tout en étant plus jeune. Mais c'est déjà très bien pour un ancien du FCG, on ne va pas trop faire la fine bouche.

Rupeni a écrit:

levekf a écrit:

Autant tu peux le comparer à Ringrose voire Henshaw mais Aki, Scannell et McCloskey n'ont pas du tout les mêmes profils et ne jouent même pas second centre. Farrell est un des plus gros défenseurs de Pro 14 (quand il joue).

C'est pas faux. Mais ça ne change pas grand chose. La paire de centre installée est Aki-Ringrose, et elle ne devrait pas bouger avant un moment (peut être jusqu'en 2023). Garry Ringrose semble quand même particulièrement indéboulonnable pour les 10 prochaines années. Henshaw est un remplaçant de luxe, capable de jouer aux deux postes de centre et même à l'arrière. Derrière, Tom Farrell du Connacht (excellent cette saison) et Sam Arnold du Munster représentent une relève tout à fait crédible.

Chris Farrell est un cadre du Munster, à n'en point douter. Sa défense redoutable (comme tu l'a justement fait remarquer) et sa puissance physique en font un excellent joueur. Mais je doute qu'il passe un jour le cap supplémentaire faisant de lui un titulaire en sélection. Il lui manque probablement un peu de technique pour ça, et Ringrose est meilleur que lui tout en étant plus jeune. Mais c'est déjà très bien pour un ancien du FCG, on ne va pas trop faire la fine bouche.

Je te remercie pour tes analyses toujours justes qui apportent beaucoup aux débats de ce forum. Tu t'y connait en joueurs et en rugby, deux qualités qu'on a pas tous et moi le 1er.
Pour revenir au sujet ; Mc Leod est surestimé, surtout pour son niveau du moment et sur celui de sa dernière saison chez nous. Il n'a pas trouvé sa place au SF et ne joue quasi pas à Lyon. Pour Farell, c'est un très bon joueur mais a qui il manque effectivement un peu de technique même si il joue toujours juste.
Le forum, en général, regrette souvent les anciens joueurs, aussi bon soit-ils : "du temps de machin, quand il y avait truc etc...". Le passé est le passé, les joueurs ne reviendront pas, ils sont passés à autre chose. On devrait faire de même.

Dans la file de discussion :

Ratini, aussi bon qu'il fût, n'a pas été ce qu'on appelle un autobus à l'image de Radradra. Rapide mais pas franchisseur. C'est effectivement ce qu'il manque en 12. Rasolea n'a pas assez joué pour figer un avis, de même que Tupuola, plus sanguin et vif que Rasolea je pense.
Quant à Ben Lucas, est-il si mauvais pour ne plus lui accorder un semblant de crédit pour le faire jouer ? Laissons-lui commencer 3 matchs.
Concernant Francis, son salut sera de trouver un contrat en D2, même si je l'ai trouvé plutôt bon sur ses derniers matchs. Défenseur moyen et passe lente, soit, mais adresse au pied et vision tactique supérieure.
Tuinukuafe, j'en fait mon chouchou : agréablement surpris sur ses 2 temps de jeu (seulement), avec quelques placages et présences aux rucks, et même une ou deux percées. J'aurais aimé le voir sur 2 ou 3 matchs pleins. Il restera un OVNI, malheureusement pour lui.