Forum FCG

Il faut encore combien de mort pour changer ce sport ? On a encore rien compris et cela commence par un changement depuis les plus jeunes qui ne se fait pas. -50% de licenciés et le plongeon va continuer.

lassavoie a écrit:

Certes, mais le changer en quoi ? C'est ça la question. Car s'il s'agit de supprimer le placage, alors, il faut supprimer le rugby. Par contre, interdire le placage au dessus de l'abdomen me parait indispensable d'autant que cela fluidifierait considérablement le jeu (profusion de "offloads" comme on dit aujourd'hui en français...). Mais difficile à juger  dans certaines situations...

Bien sûr, il n’y a que ça qui pourra sauver le rugby.

Boudjellal, Lorenzetti, Altrad : la tradition du gros bourrin bien grand et bien gros.
Vivement que Guillemin et Cordin puissent s'exprimer dans un match de RUGBY.

Le w-e dernier Ben Arous a été aussi blessé, par sur un placage mais sur une percussion. Mais circulez, y'a rien à voir. Ce w-e en coupe d'Europe et le w-e prochain en Top 14 le public va continuer à s'extasier sur ce rugby rentre dedans. Jusqu'au prochain accident qui déclenchera sont lot de condoléances et RIP et puis on passera au match suivant... C'est évident qu'il y a urgence, encore faut-il y vouloir y répondre.

Bien sûr, j'apporte d'abord mon soutien ému à la famille et aux amis de Nicolas Chauvin.
Mais ensuite ? Ne faut-il pas aussi un peu de colère pour faire bouger les choses ? Il va falloir arrêter très rapidement le massacre et que les instances françaises se penchent véritablement sur cet immense problème: l'ultra-violence faite aux corps et légitimée par les règles du jeu. Avec les évolutions (depuis 20 ans et notamment la professionnalisation) du jeu, le rugby va à sa perte. La France, meurtrie par plusieurs accidents mortels, doit prendre les devants vis à vis de Word Rugby pour que les règles changent drastiquement sur tous les terrains du monde.
D'ici là, de son côté la France peut très bien décider toute seule d'adopter immédiatement de nouvelles règles pour toutes les catégories qui ne relèvent pas des règles de WR, c'est à dire l'essentiel des compétitions de nos championnats. La limitation des hauteurs de plaquage (niveau des hanches par exemple) et l'interdiction formelle des percussions avec les coudes pourraient faire partie des règles d'urgence à adopter. De toutes façons, le Rugby mondial dans son ensemble ne pourra pas se permettre de laisser les règles en l'état car le nombre des accidents va obligatoirement aller croissant et WR viendra un jour ou l'autre (dans 1 an ? 2 ans ? 3 ans ?...) à des règles de ce type.
Alors pour une fois, n'attendons pas et soyons vertueux: d'une part cela protègera nos enfants, nos joueurs et d'autre part, + accessoirement, on se préparera avant les autres aux évolutions majeures que ces nouvelles règles vont apporter au JEU.

JEU est le maître mot. Mais jouons avec un ballon, pas avec la santé et la mort. Laporte et la FFR ont un véritable combat à livrer. Mais en ont-ils la vraie conscience ? J'ose espérer que les réactions timides et convenues de Laporte suite à ce drame ne sont liées qu'au respect de la période de recueillement qui s'impose à eux. Mais dans quelques jours, le recueillement devra laisser place à l'action énergique pour sécuriser drastiquement le jeu. Un jeu qui, accessoirement toujours, n'en deviendra que plus beau et plus fluide. Le rugby a tout à gagner à apporter ENFIN des réponses adaptées à ces drames.

En CdM U20 on était descendu sous les épaules (les "tétons"). Ça me semble suffisant à tester, parce que plaquer à la taille et seulement là, c'est sur que c'est une grosse évolution.

Sinon, je sais que c'est pas la priorité, mais je pense aussi aux 2 joueurs qui ont plaqué Fajrowski et Chauvin. Ça doit pas être simple pour eux, alors qu'ils n'ont sans doute cherché qu'à mettre le gros placage tant apprécié autour du terrain...

Les règles sont peut être moins responsables qu'une certaine philosophie du rugby propre à notre pays,
  et peut être  cette volonté  jamais démentie  de miser sur la puissance, même voire  la violence, plus  que l'évitement.

  Car,
  cette année déjà deux malheureuses victimes du "jeu"quelle tristesse,
  mais, pas ailleurs sur les autres terrains mondiaux, avec les mêmes règles  à ma
  connaissance.

Dernière modification par pekin (13/12/18 11:55)

je pense que de definir un poids maximum de l'equipe suffirait à stoper la course au dopage au moins le plus dangeureux du dopage.

on pourrait se dire qu'une equipe de rugby  c'est 1500kg et 10 remplaçant c'est 1000kg. par exemple et là tu va stoper la course aux anabolisants et aux hormones.

il retsera plus que les excitants et les derivés de l'epo qui sont plus facilement decelables.


changer les regles des placages rendre les protections plus efficaces .

On est pas au cirque à Rome on paye pas pour voir une boucherie on paye pour applaudir  des artistes des funambules.

Dernière modification par Zoreil (13/12/18 13:10)

didrugby a écrit:

Zoreil a écrit:

je pense que de definir un poids maximum de l'equipe suffirait à stoper la course au dopage au moins le plus dangeureux du dopage.

on pourrait se dire qu'une equipe de rugby  c'est 1500kg et 10 remplaçant c'est 1000kg. par exemple et là tu va stoper la course aux anabolisants et aux hormones.

il retsera plus que les excitants et les derivés de l'epo qui sont plus facilement decelables.


changer les regles des placages rendre les protections plus efficaces .

On est pas au cirque à Rome on paye pas pour voir une boucherie on paye pour applaudir  des artistes des funambules.

Et a partir de quel poids il y a prise de dopage, anabolisants et hormones ?
Parceque que la tu vas loin dans la réflexion....

Si ça peut répondre à ta question : Il dit qu'il  a pris 20 kilos en quelques mois et courir le 100 mètres en à peine plus de 10 secondes. Pour un 3ème ligne ce n'est pas mal.

https://www.midilibre.fr/2016/10/31/rug … 417503.php

Dernière modification par Nadine (13/12/18 13:33)

Nadine a écrit:

didrugby a écrit:

Zoreil a écrit:

je pense que de definir un poids maximum de l'equipe suffirait à stoper la course au dopage au moins le plus dangeureux du dopage.

on pourrait se dire qu'une equipe de rugby  c'est 1500kg et 10 remplaçant c'est 1000kg. par exemple et là tu va stoper la course aux anabolisants et aux hormones.

il retsera plus que les excitants et les derivés de l'epo qui sont plus facilement decelables.


changer les regles des placages rendre les protections plus efficaces .

On est pas au cirque à Rome on paye pas pour voir une boucherie on paye pour applaudir  des artistes des funambules.

Et a partir de quel poids il y a prise de dopage, anabolisants et hormones ?
Parceque que la tu vas loin dans la réflexion....

Si ça peut répondre à ta question : Il dit qu'il  a pris 20 kilos en quelques mois et courir le 100 mètres en à peine plus de 10 secondes. Pour un 3ème ligne ce n'est pas mal.

https://www.midilibre.fr/2016/10/31/rug … 417503.php

là on est vraiment dans le buzz...
qui connaît ce joueur?
quelle carrière a-t-il fait?
je crois qu'il n'a pas réussi car il était trop costaud et surtout trop rapide pour un 3 ème ligne...... c'est fou, prendre des produits interdits pour ne pas jouer car trop fort!!!

mais Nadine il ne faut pas enfoncer des portes ouvertes. il y a du dopage dans tous les sports, dès qu'il y a de l'argent à gagner... c'est le monde pro dans toute sa splendeur.et je crois sincèrement que personne ne peut faire quoi que se soit...dès qu'il y a dopage , il y a contrôle et malheureusement le dopage a toujours une longueur d'avance sur le contrôle...

pour revenir au dopage mourad disait dans une interview qui'ils piochaient un peu dans les vestiaires ce que buvaient et mangeaient leurs joueurs pour les faire analyser durant les match , comme ça discretement .
je crois qu'il doit dire vrai y a pas eu de cas de dopage à toulon .

il n'y a pas si longtemps il y avait des contrôles inopinés lors d'entraînement.... maintenant  les lobby seraient ils plus fort que les contrôles..je ne sais pas du tout
vaste débat...
maintenant que chacun puissent faire l'essai, tu bois 2/3 redbull  ou autres substances du même acabit( sans faire leur pub) et tu t'aperçois que tu as un punch que tu ne te connaissais pas ...et le reste..( sans compter à terme le problème de santé)..et tu en trouves partout en vente libre de l'enfant, de l'ados à l'adulte....à un prix dérisoire.....ça peut-être aussi assimilé à du dopage...

Il faut arrêter cette boucherie. A partir d'un certain moment la responsabilité du spectateur est engagée. Je refuse de cautionner ce spectacle morbide et l'inaction des instances par ma présence au stade.
Donc, je ne remettrai pas les pieds dans un stade de rugby tant que les règles n'évolueront pas de manière significative.

Il y a de multiples pistes:

-Interdiction du double placage
-Abaissement de la ligne de placage
-carton rouge immédiat pour toute infraction à ces deux règles
-Interdiction des percussions avec protection de l'avant-bras
-Contrôle anti-dopage drastique
-Interdiction des compléments alimentaires
-Limite de poids pour les joueurs (par exemple interdiction d'utiliser des 3/4 de plus de 95 kg)
-Catégories de poids comme le propose Zoreil
etc

J'espère vous revoir bientôt au stade, en attendant si je veux voir des gladiateurs, je me passerai un péplum.

Dernière modification par Brin d'osier (13/12/18 16:33)

Brin d'osier a écrit:

Il faut arrêter cette boucherie. A partir d'un certain moment la responsabilité du spectateur est engagée. Je refuse de cautionner ce spectacle morbide et l'inaction des instances par ma présence au stade.
Donc, je ne remettrai pas les pieds dans un stade de rugby tant que les règles n'évolueront pas de manière significative.

Il y a de multiples pistes:

-Interdiction du double placage
-Abaissement de la ligne de placage
-carton rouge immédiat pour toute infraction à ces deux règles
-Interdiction des percussions avec protection de l'avant-bras
-Contrôle anti-dopage drastique
-Interdiction des compléments alimentaires
-Limite de poids pour les joueurs (par exemple interdiction d'utiliser des 3/4 de plus de 95 kg)
-Catégories de poids comme le propose Zoreil
etc

J'espère vous revoir bientôt au stade, en attendant si je veux voir des gladiateurs, je me passerai un péplum.

la nature humaine fait que les hommes sont de plus en plus grand et costaud...allez dire à Usain Bolt que ses records ne sont pas valable parce qu'il est trop grand !!!!
si l'on met des catégories de taille et de poids , il faudra des championnat de poids leger et des championnat de super lourd car comment dire à un jeune  que le seul sport auquel il puisse adhérer c'est le sumo?
c'est juste discriminatoire....ou alors jouer avec des équipes de huit joueurs tous avant!!! c'est n'importe quoi...le double placage , c'est juste que c'est difficile dans l'action de se freiner ou si les 2 défenseurs freinent, alors l'attaquant passe.... tout est très difficile....dans ce jeu...je pense qu'il faut juste sanctionner fermement(rouge immédiat) les placages hauts, les déblayages sauvages,les raffuts avec le coude et les avants bras, les placages sans les bras, ( comme au ras ou c'est monnaie courante en toute impunité) déjà là nous aurons fait un grand pas vers plus de maîtrise des joueurs et surtout sans dénaturer notre sport....
les gratte-poules c'est sur la plage dans le midi....
pour ce qui est des jeunes, il faudrait déjà que les entraîneurs, souvent bénévoles, reprennent les codes de jeu des anciens. je prends, je passe, j'évite, je redresse ma course etc,etc....malheureusement ils sont plus dans le mimétisme des pros. tu rentres dedans, tu déblais etc,etc... et nous en arrivons à voir des pro Français ne pas savoir faire une passe correctement...
commençons à éduquer les jeunes à plaquer correctement....à se faire des passes correctement, à éviter correctement, à jouer au rugby et non aux auto temponeuses..

Dernière modification par jipe148 (13/12/18 17:41)

pekin a écrit:

jipe148 a écrit:

pour ce qui est des jeunes, il faudrait déjà que les entraîneurs, souvent bénévoles, reprennent les codes de jeu des anciens. je prends, je passe, j'évite, je redresse ma course etc,etc....malheureusement ils sont plus dans le mimétisme des pros. tu rentres dedans, tu déblais etc,etc... et nous en arrivons à voir des pro Français ne pas savoir faire une passe correctement...
commençons à éduquer les jeunes à plaquer correctement....à se faire des passes correctement, à éviter correctement, à jouer au rugby et non aux auto temponeuses..

Exactement, pour cela il faudrait que les clubs prennent le risque du mouvement.

   Bref  que le rugby retrouve les gestes perdus et de la profondeur dans les attaques.
Mais pour l'instant ce qui  permet de gagner les matchs  c'est le rentre dedans.

2 précisions :
- Tirelarigo n'a pas tort lorsqu'il écrit que, dès les moins de 14 ans, il y a plus d'accidents. Des commotions, j'en vois mais peu en fait. Des accidents liés à la différence des gabarits, oui; Chez les Blacks, on ne joue pas par catégories d'age, mais par catégorie de poids. Et donc on ne peut pas espérer transpercer les lignes adverses sur la seule masse, ce qui oblige à cultiver le JEU DE RUGBY. Pas con, n'est-ce pas ?
- chez les jeunes, il y a aussi évolution du jeu vers du jeu de passe dans le désordre organisé. Mais le problème, c'est que la plupart des éducateurs/entraîneurs n'ont pas cette culture, mais celle de leur club. Et ce n'est une affaire d'âge : par ex, mon fils qui a deux fois l'âge de ses co-éducateurs ne parvient pas à leur faire comprendre les exigences de ce nouveau rugby d'où des tiraillements (parce qu'il y a aussi la pression du résultat, non pas de la part du club, mais de l'ego des entraîneurs, ce qui, au demeurant, est tout à fait compréhensible). D'où de grandes différences entre clubs. Mais le FCG a fait sa révolution : ses équipes de jeunes sont complètement sur le rugby de mouvement (allez les voir, vous allez vous régaler). Seyssins n'est pas mal non plus, mais dans un style beaucoup plus classique (la qualité et la profondeur des effectifs n'est pas la même). Après, en Savoie, ça bourrine dur (Montmélian est à part car ils jouent leur rugby depuis toujours) .

Puisque Theys s'étonne de la faiblesse de ce débat ici, un petit mot à propos de ce que j'ai entendu ce matin à la radio : une réunion FFR - World rugby va se tenir aujourd'hui pour parler du sujet, des plaquages notamment.
le journaliste rappelait la règle instaurée en championnat du monde U20 (plaquage sous la poitrine au lieu des épaules) et disait que toute modification serait très longue à mettre en place.
Ben non !
Si on veut généraliser ça, y'en a pour 5mn.

Maintenant, un gros tampon d'un gars lancé, même sous la poitrine, ça pourra toujours envoyer la tête en arrière et provoquer des drames. Et je vois mal comment on pourra distinguer le truc costaud pour arrêter l'action et le geste violent fait pour faire mal et marquer le joueur adverse.

PS Le plaquage de Taufa sur Ntamack en début de saison avait fait jaser ici. y'avait des pour et des contre, et Ntamack lui-même avait dit que c'était ok, mais c'est bien ce genre de percussion d'un gars à fond sur un autre arrêté qui peut blesser...