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#1 13/09/18 18:02

GrandCedBodega
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Poullain relance le débat d'un top 12...

https://www.rugbyrama.fr/rugby/faut-il- … tory.shtml

Voici ma réponse à ce "sujet" d'un pseudo journaliste aussi brillant qu'il ne l'a été étant rugbyman :

Au contraire d'un Top 12, il faut passer à un top 16 à 2 poules : 14 matches en phase régulière.

Ensuite, les deux premiers de chaque poule : play off en aller retour soit 6 matches au total. Le premier est champion ( et s'il le faut, une finale entre les deux premiers pour payer le stade de france  = 20 matches (ou 21)

Idem pour les deux derniers de chaque poule pour les play down : les deux derniers descendent ou comme cette année, l'avant-dernier se déplace chez le second de prod2.

Et les huit autres ? deux poules de quatre, aller-retour et une finale : les deux premiers gagneront le droit de jouer la Champions Cup avec les 4 autres....

LARGEMENT DE QUOI FAIRE DES PAUSES AU MOMENT DES MATCHES INTERNATIONAUX


Et surtout : championnat moins long, plus de matches pour C+ qui paie et donc sera content, des supporters qui auront toujours de l'intérêt pour le rugby, un championnat qui ne récompensera pas que les propriétaires milliardaires et surtout, plus de joueurs dans l'élite donc plus de possibilités pour le sélectionneur de l'EDF


CQFD

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#2 13/09/18 19:11

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Dernière modification par Raenor (13/09/18 19:23)






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#3 13/09/18 19:12

bebert1953
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

+10000  zedzed38

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#4 13/09/18 20:11

GrandCedBodega
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

bebert1953 a écrit:

+10000  zedzed38

Merci !

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#5 13/09/18 20:13

GrandCedBodega
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

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#6 13/09/18 20:28

hans
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

J'aimais ce genre de championnat
c'était en 99 quand on atteint la demi
ça ressemblait à ça
quelle aventure

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#7 13/09/18 21:10

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

GrandCedBodega a écrit:

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

PS: après tout, de l'aveu de tous les staffs de ces dernières années, le FCG a sa vraie place "dans le Top 6", donc qu'il y ai 12 ou 14 clubs ça doit leur importer peu wink

A eux d'enfin mettre les moyens nécessaire pour faire de ce club un grand, alors que d'autres villes bien plus petites y arrivent.

Dernière modification par Raenor (13/09/18 21:15)






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#8 13/09/18 21:16

Félix
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Enfin quelque chose de sensé, bravo. Au foot les équipes jouent régulièrement plusieurs matchs par semaine sans que cela pose problème. J'irai même plus loin, au tennis il arrive que les joueurs jouent tout les jours pendant une semaine sans se plaindre. On devrait faire pareil au rugby.

Pour être sérieux, le top 12 ne ferait pas l'affaire des grosses équipes. Si on dit top 12 avec 2 relégués, ça veut dire 10 équipes maintenues. Donc bien plus de danger pour les écuries de premier rang.
Actuellement avec le top 14 les petites équipes comme Brive Oyo Agen Perpi Montauban les Basques et Grenoble servent de tampon entre les deux divisions. Mais avec le passages au top 12 les gros peuvent descendre. A type d'exemple, seraient descendu ces dernières années: le stade français (deux fois), le stade toulousain, l'ubb...

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#9 13/09/18 21:18

Clamau38
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

GrandCedBodega a écrit:

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

Cette théorie a déjà été expérimentée dans le jeu à 13. Dès que les médias télé sont apparus cela a pas fait un pli :
Qd tu as vu pendant 2 ans xiii catalan limoux
Lézignan st gaudens  s'entretuer si tu n'est pas du bled tu vas à la pêche.  La réduction entraine la co-sanguinité et a moyen terme la disparition..

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#10 13/09/18 21:19

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Félix a écrit:

Raenor a écrit:

Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Enfin quelque chose de sensé, bravo. Au foot les équipes jouent régulièrement plusieurs matchs par semaine sans que cela pose problème. J'irai même plus loin, au tennis il arrive que les joueurs jouent tout les jours pendant une semaine sans se plaindre. On devrait faire pareil au rugby.

Pour être sérieux, le top 12 ne ferait pas l'affaire des grosses équipes. Si on dit top 12 avec 2 relégués, ça veut dire 10 équipes maintenues. Donc bien plus de danger pour les écuries de premier rang.
Actuellement avec le top 14 les petites équipes comme Brive Oyo Agen Perpi Montauban les Basques et Grenoble servent de tampon entre les deux divisions. Mais avec le passages au top 12 les gros peuvent descendre. A type d'exemple, seraient descendu ces dernières années: le stade français (deux fois), le stade toulousain, l'ubb...

Je pense que si un Top 12 était créé il serait bien évidemment accompagné d'un changement avec un seul et unique relégué.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#11 13/09/18 21:23

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Clamau38 a écrit:

Raenor a écrit:

GrandCedBodega a écrit:


cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

Cette théorie a déjà été expérimentée dans le jeu à 13. Dès que les médias télé sont apparus cela a pas fait un pli :
Qd tu as vu pendant 2 ans xiii catalan limoux
Lézignan st gaudens  s'entretuer si tu n'est pas du bled tu vas à la pêche.  La réduction entraine la co-sanguinité et a moyen terme la disparition..

Attention, je suis favorable au maintien d'un Top 14. Pas de méprise là-dessus. Mais si dans les prochaines années il faut absolument réduire le nombre de matchs je préfère largement un Top 12 à un Top 16 à 2 poules pour remplacer le Top 14.


Et puis 12 clubs c'est pas si petit que ça. C'est comme certaines ligues qui fonctionnent bien. Y'aurait que 5 ou 6 équipes je dis pas, mais 12 encore c'est un nombre assez honnête. Même si bien sûr 14 c'est mieux.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#12 13/09/18 21:55

Clamau38
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Clamau38 a écrit:

Raenor a écrit:


Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

Cette théorie a déjà été expérimentée dans le jeu à 13. Dès que les médias télé sont apparus cela a pas fait un pli :
Qd tu as vu pendant 2 ans xiii catalan limoux
Lézignan st gaudens  s'entretuer si tu n'est pas du bled tu vas à la pêche.  La réduction entraine la co-sanguinité et a moyen terme la disparition..

Attention, je suis favorable au maintien d'un Top 14. Pas de méprise là-dessus. Mais si dans les prochaines années il faut absolument réduire le nombre de matchs je préfère largement un Top 12 à un Top 16 à 2 poules pour remplacer le Top 14.


Et puis 12 clubs c'est pas si petit que ça. C'est comme certaines ligues qui fonctionnent bien. Y'aurait que 5 ou 6 équipes je dis pas, mais 12 encore c'est un nombre assez honnête. Même si bien sûr 14 c'est mieux.

Le championnat de rugby a 13 continu c'est le top 10 avec en plus pia avignon villeneuve st esteve toulouse etc..mais sans droits   télés sans gros sponsor avignon 13 le champion a 550 000 euros de budget
C'est pas sûr que ce soit le bon modèle ..

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#13 13/09/18 22:47

GrandCedBodega
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

GrandCedBodega a écrit:

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

PS: après tout, de l'aveu de tous les staffs de ces dernières années, le FCG a sa vraie place "dans le Top 6", donc qu'il y ai 12 ou 14 clubs ça doit leur importer peu wink

A eux d'enfin mettre les moyens nécessaire pour faire de ce club un grand, alors que d'autres villes bien plus petites y arrivent.

Toi tu planes grave. Tu es supporter de Grenoble ou de Lyon ???

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#14 13/09/18 22:48

GrandCedBodega
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Clamau38 a écrit:

Raenor a écrit:


Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

Cette théorie a déjà été expérimentée dans le jeu à 13. Dès que les médias télé sont apparus cela a pas fait un pli :
Qd tu as vu pendant 2 ans xiii catalan limoux
Lézignan st gaudens  s'entretuer si tu n'est pas du bled tu vas à la pêche.  La réduction entraine la co-sanguinité et a moyen terme la disparition..

Attention, je suis favorable au maintien d'un Top 14. Pas de méprise là-dessus. Mais si dans les prochaines années il faut absolument réduire le nombre de matchs je préfère largement un Top 12 à un Top 16 à 2 poules pour remplacer le Top 14.


Et puis 12 clubs c'est pas si petit que ça. C'est comme certaines ligues qui fonctionnent bien. Y'aurait que 5 ou 6 équipes je dis pas, mais 12 encore c'est un nombre assez honnête. Même si bien sûr 14 c'est mieux.

Et ben là, ciao Grenoble dans l'élite : on se fera ponctionner tous les jeunes formés chez nous : plus aucune identité club, plus aucun supporter...

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#15 13/09/18 22:59

GrandCedBodega
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Félix a écrit:

Raenor a écrit:

Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Enfin quelque chose de sensé, bravo. Au foot les équipes jouent régulièrement plusieurs matchs par semaine sans que cela pose problème. J'irai même plus loin, au tennis il arrive que les joueurs jouent tout les jours pendant une semaine sans se plaindre. On devrait faire pareil au rugby.

Pour être sérieux, le top 12 ne ferait pas l'affaire des grosses équipes. Si on dit top 12 avec 2 relégués, ça veut dire 10 équipes maintenues. Donc bien plus de danger pour les écuries de premier rang.
Actuellement avec le top 14 les petites équipes comme Brive Oyo Agen Perpi Montauban les Basques et Grenoble servent de tampon entre les deux divisions. Mais avec le passages au top 12 les gros peuvent descendre. A type d'exemple, seraient descendu ces dernières années: le stade français (deux fois), le stade toulousain, l'ubb...

Et là, tu tues le rugby : si les investisseurs en top 12 risquent de perdre, alors il y aura un top 12 fermé donc adieu grenoble, bayonne, agen... c'est le rugby que tu veux ???
N'oublie pas pour qui laporte était secrétaire d'état !!! ce type est un menteur et un vendu...

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#16 14/09/18 07:55

BLÖÖD
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Rapprocher les matchs !!! Tu as déjà joué au rugby ?
Déjà qu'il y a énormément de blessure, rapprocher les matchs c'est juste impossible.
Seules les équipes avec 2 équipes complètes pourraient le faire.






Mon XV: ROMAND  FERRUIT  NEEL  W PEPELNJAK  LORIEUX MONTEIL GERACI BRUNAT MAZILLE CAMBERABEROT WELLER GELY VELO MEUNIER SAVY

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#17 14/09/18 09:29

Bébert 38
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

+1 blood  Beaucoup de gens ici BRASSENT DU VENT HEIN VPL

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#18 14/09/18 10:05

jé38fcg
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

https://video.rugbyrama.fr/rugby/top-14 … ideo.shtml

j'espère qu'il va encore se planter ...

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#19 14/09/18 10:27

dauphin
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

A eux d'enfin mettre les moyens nécessaire pour faire de ce club un grand, alors que d'autres villes bien plus petites y arrivent.

eh oui ..

Pau ville "moyenne", mais sponsort ppal = TOTAL multinationale de niveau mondial...

Castres toute petite ville, mais , entre autres, avec Pierre Fabre, 2ème labo dermo-cosmétique mondial + 3eme labo pharma français...

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#20 14/09/18 11:20

gudule
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

faut pas se raconter d'histoire

top 12 = franchises (avec droit d'entrée et pas de relégation/promotion sauf faillite)
de plus la notion de club de ville va disparaître au profit des clubs de province (modèle irlandais), ou des clubs de milliardaires (modèle super rugby) ou d'entreprise (modèle japonais)

A part toulouse, clermont et le Sf toutes les équipes du top14 ont fait un tour plus ou moins long en prod2 dans les 10 ans qui viennent de s'écouler, sur quel critère on en enlèverait aujourd'hui ?

si on veut garder l'ancrage territorial (c'est mon cas) et l'accession à l'étage supérieur au mérite sportif, la solution de GrandCedBodega est la seule valable.

La tradition "le championnat c'est tout le monde contre tout le monde" n'a rien d'obligatoire, d'autant plus qu'on a des phases finales depuis des lustres au rugby et on fait très bien avec (où le 6e peut être champion - où le 3e peut monter n'est-ce pas ?)






Quand les mouettes ont pied, il est temps de virer.

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#21 14/09/18 12:03

BLÖÖD
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Poullain a simplement peur que son club perde contre les clubs classés dans les dernières places...






Mon XV: ROMAND  FERRUIT  NEEL  W PEPELNJAK  LORIEUX MONTEIL GERACI BRUNAT MAZILLE CAMBERABEROT WELLER GELY VELO MEUNIER SAVY

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#22 14/09/18 12:13

bony1
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

La locomotive du rugby français c'est l'équipe de France!

Bcp d'autres nation l'ont compris avec un championnat adapté à cet objectif: priorité équipe nationale.

Vos débats centrés sur votre club prouve bien qu'en France on en est encore loin.
La France et son top X  continueront encore longtemps à etre comme l'Angleterre et sa première league au foot.






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"

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#23 14/09/18 12:31

Népomucène
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Ou moins de matches de Coupes d'Europe, avec des matches à élimination directe d'entrée (ce que les Anglais ne veulent pas), ou sacrifier les inutiles test-matches de l'automne (ce qu'aucune fédé ne veut).
La valeur argent ayant encore de beaux jours devant elle.

Dernière modification par Népomucène (14/09/18 12:33)






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#24 14/09/18 12:44

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Népomucène a écrit:

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Ou moins de matches de Coupes d'Europe, avec des matches à élimination directe d'entrée (ce que les Anglais ne veulent pas), ou sacrifier les inutiles test-matches de l'automne (ce qu'aucune fédé ne veut).
La valeur argent ayant encore de beaux jours devant elle.

Réduire la coupe d’europe pourquoi pas, mais par contre supprimer les tests matchs de novembre quelle idée de merde. Déjà qu’on les rencontre pas souvent les équipes de l’hemisphère sud, si en plus on enlève ces tests.... Et ça voudrait dire aucun match de l’EDF entre la tournée de juin et le 6 nations, soit une très longue partie de l'année. Y’a rien de pire pour encore moins habituer les joueurs à jouer ensemble.

En parlant de la tournée de juin, si il fallait en supprimer une elle serait bien plus indiquée que celle de novembre. Elle est située en fin de saison, tout le monde est rincé, y’a jamais l’équipe au complet.... Et en plus elle ne passe pas en clair à la télé contrairement à celle de novembre.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#25 14/09/18 12:47

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

GrandCedBodega a écrit:

Raenor a écrit:

GrandCedBodega a écrit:


cette formule est surtout là pour permettre aux supporters grenoblois de rester en top ! et du monde tu en verrais, t'inquiète... relis-bien.

Objectivement on s'en fout des supporters grenoblois. On vaut pas mieux qu'une autre ville de France. L'objectif d'un Top 12 ce serait dans l'intérêt supérieur du rugby français et de l'EDF. Ils sont pas là pour sauver Grenoble, mais piur faire en sorte que le rugby français dans son ensemble se porte mieux.

Surtout qu'on aurait largement les capacités d'être dans les 12 meilleurs. Vouloir niveler par le bas en rajoutant des clubs encore moins forts que nous pour nous permettre de rester dans l'élite sans trop d'efforts c'est pas la solution. Si un Top 12 est créé parce que c'est mieux ben soit, prenons acte et bougons nous le cul pour être dans ces 12 là.

PS: après tout, de l'aveu de tous les staffs de ces dernières années, le FCG a sa vraie place "dans le Top 6", donc qu'il y ai 12 ou 14 clubs ça doit leur importer peu wink

A eux d'enfin mettre les moyens nécessaire pour faire de ce club un grand, alors que d'autres villes bien plus petites y arrivent.

Toi tu planes grave. Tu es supporter de Grenoble ou de Lyon ???

Euh tu m’explique le rapport avec mon message et le LOU ? Je te suis pas là...






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#26 14/09/18 12:50

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

BLÖÖD a écrit:

Rapprocher les matchs !!! Tu as déjà joué au rugby ?
Déjà qu'il y a énormément de blessure, rapprocher les matchs c'est juste impossible.
Seules les équipes avec 2 équipes complètes pourraient le faire.

Et c’est bel et bien l’objectif des gros clubs à moyen terme. Avoir un immense banc pour pouvoir faire tourner toute la saison.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#27 14/09/18 15:11

Népomucène
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Ou aller vers un Rugby qui ressemblerait au Hand ou au Basket, avec des remplacements constants.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#28 14/09/18 15:17

Népomucène
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Népomucène a écrit:

Raenor a écrit:

Une première division à poule c'est la pire idée du monde. Tout le monde doit voir tout le monde, c'est pas une coupe du monde, c'est le championnat de France. Au foot ils ont 20 équipes en Ligue 1 et ça marche très bien. On se plaint des contraintes calendaires mais il est tout à fait possible de rapprocher les matchs.

Par contre si ils refusent de le faire, la seule solution pour gagner du temps de repos notamment pour les internationaux sera effectivement un Top 12.

Ou moins de matches de Coupes d'Europe, avec des matches à élimination directe d'entrée (ce que les Anglais ne veulent pas), ou sacrifier les inutiles test-matches de l'automne (ce qu'aucune fédé ne veut).
La valeur argent ayant encore de beaux jours devant elle.

Réduire la coupe d’europe pourquoi pas, mais par contre supprimer les tests matchs de novembre quelle idée de merde. Déjà qu’on les rencontre pas souvent les équipes de l’hemisphère sud, si en plus on enlève ces tests.... Et ça voudrait dire aucun match de l’EDF entre la tournée de juin et le 6 nations, soit une très longue partie de l'année. Y’a rien de pire pour encore moins habituer les joueurs à jouer ensemble.

En parlant de la tournée de juin, si il fallait en supprimer une elle serait bien plus indiquée que celle de novembre. Elle est située en fin de saison, tout le monde est rincé, y’a jamais l’équipe au complet.... Et en plus elle ne passe pas en clair à la télé contrairement à celle de novembre.

C'est vrai que les Néo-Zélandais, les Sudaf' et les Australiens, on les rencontre jamais..
Ce sont toujours les mêmes affiches et, accessoirement, les mêmes défaites : soit une branlée contre les Blacks, soit une "défaite-avec-les-honneurs" contre les deux autres.
Ces affiches ne me font plus rêver.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#29 14/09/18 15:41

bony1
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Euh la tournée d'automne à sa réciprocité en juin et vice versa.
Pas d'automne pas de juin,  ne reste que les 6 nations...

Je le répète. La priorité doit être ledf. C'est au championnat intérieur de s'adapter et non le contraire. En attendant les effectifs dégringolent et j'ai entendu que le remplissage des stades aussi, mais tout va tres bien Mme la marquise.






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"

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#30 14/09/18 20:39

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Népomucène a écrit:

Raenor a écrit:

Népomucène a écrit:


Ou moins de matches de Coupes d'Europe, avec des matches à élimination directe d'entrée (ce que les Anglais ne veulent pas), ou sacrifier les inutiles test-matches de l'automne (ce qu'aucune fédé ne veut).
La valeur argent ayant encore de beaux jours devant elle.

Réduire la coupe d’europe pourquoi pas, mais par contre supprimer les tests matchs de novembre quelle idée de merde. Déjà qu’on les rencontre pas souvent les équipes de l’hemisphère sud, si en plus on enlève ces tests.... Et ça voudrait dire aucun match de l’EDF entre la tournée de juin et le 6 nations, soit une très longue partie de l'année. Y’a rien de pire pour encore moins habituer les joueurs à jouer ensemble.

En parlant de la tournée de juin, si il fallait en supprimer une elle serait bien plus indiquée que celle de novembre. Elle est située en fin de saison, tout le monde est rincé, y’a jamais l’équipe au complet.... Et en plus elle ne passe pas en clair à la télé contrairement à celle de novembre.

C'est vrai que les Néo-Zélandais, les Sudaf' et les Australiens, on les rencontre jamais..
Ce sont toujours les mêmes affiches et, accessoirement, les mêmes défaites : soit une branlée contre les Blacks, soit une "défaite-avec-les-honneurs" contre les deux autres.
Ces affiches ne me font plus rêver.

Euh oui on les rencontre quasiment jamais. Les sud-africains par exemple on a fait que 4 matchs contre eux sur les 4 dernières années, dont 3 uniquement dans la même tournée de juin, donc à quelques jours d’intervalle. Ce qui veut dire qu’on reste souvent des années sans les voir. Idem pour les australiens. Les néo-zélandais on les a un peu plus rencontrés puisqu’on est tombés contre eux à la coupe du monde.

Mais ça reste léger par rapport aux équipes du Nord qu’on voit à chaque 6 nations en plus de les voir en coupe d’europe. (Certains matchs ressemblent à des confrontations entre pays tant il y a d’internationaux sur le terrain.)


Et puis sous prétexte de perdre on devrait arrêter de les rencontrer ? Bravo bel esprit. En réfléchissant comme ça les italiens n’auraient jamais intégré le 6 nations et les argentins le 4 nations. Pourtant ça les a vraiment bien fait progresser de se frotter tous les ans aux 3 grosses nations de l’hémisphère sud et maintenant ils sont craints.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#31 14/09/18 20:45

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

bony1 a écrit:

Euh la tournée d'automne à sa réciprocité en juin et vice versa.
Pas d'automne pas de juin,  ne reste que les 6 nations...

Je le répète. La priorité doit être ledf. C'est au championnat intérieur de s'adapter et non le contraire. En attendant les effectifs dégringolent et j'ai entendu que le remplissage des stades aussi, mais tout va tres bien Mme la marquise.

Exactement ! La nation avant la région. La république en premier. Mais certains ici préféreraient la mort pur et simple de l’edf si ça permettait au FCG de choper un Brennus. Ils veulent un championnat à l’avantage de Grenoble au détriment des autres, tout en criant au scandale quand certains présidents avantagent des basques par exemple.

Si un Top 12 est à l’avenir nécessaire pour le bien être du XV de France et sa compétitivité, c’est aux clubs de faire avec et tant pis pour eux si ils ne s’adaptent pas. Ils ont cas y mettre les moyens.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#32 14/09/18 21:29

Népomucène
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

Raenor a écrit:

Népomucène a écrit:

Raenor a écrit:


Réduire la coupe d’europe pourquoi pas, mais par contre supprimer les tests matchs de novembre quelle idée de merde. Déjà qu’on les rencontre pas souvent les équipes de l’hemisphère sud, si en plus on enlève ces tests.... Et ça voudrait dire aucun match de l’EDF entre la tournée de juin et le 6 nations, soit une très longue partie de l'année. Y’a rien de pire pour encore moins habituer les joueurs à jouer ensemble.

En parlant de la tournée de juin, si il fallait en supprimer une elle serait bien plus indiquée que celle de novembre. Elle est située en fin de saison, tout le monde est rincé, y’a jamais l’équipe au complet.... Et en plus elle ne passe pas en clair à la télé contrairement à celle de novembre.

C'est vrai que les Néo-Zélandais, les Sudaf' et les Australiens, on les rencontre jamais..
Ce sont toujours les mêmes affiches et, accessoirement, les mêmes défaites : soit une branlée contre les Blacks, soit une "défaite-avec-les-honneurs" contre les deux autres.
Ces affiches ne me font plus rêver.

Euh oui on les rencontre quasiment jamais. Les sud-africains par exemple on a fait que 4 matchs contre eux sur les 4 dernières années, dont 3 uniquement dans la même tournée de juin, donc à quelques jours d’intervalle. Ce qui veut dire qu’on reste souvent des années sans les voir. Idem pour les australiens. Les néo-zélandais on les a un peu plus rencontrés puisqu’on est tombés contre eux à la coupe du monde.

Mais ça reste léger par rapport aux équipes du Nord qu’on voit à chaque 6 nations en plus de les voir en coupe d’europe. (Certains matchs ressemblent à des confrontations entre pays tant il y a d’internationaux sur le terrain.)


Et puis sous prétexte de perdre on devrait arrêter de les rencontrer ? Bravo bel esprit. En réfléchissant comme ça les italiens n’auraient jamais intégré le 6 nations et les argentins le 4 nations. Pourtant ça les a vraiment bien fait progresser de se frotter tous les ans aux 3 grosses nations de l’hémisphère sud et maintenant ils sont craints.

On les joue plus souvent que les Géorgiens, les Russes ou les Espagnols : ça changerait un peu de jouer contre eux. Et ces nations progresseraient aussi.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#33 15/09/18 09:56

jipe148
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

un groupe de 16 clubs. en rapprochant les matchs .c'est jouable même en rugby.
il suffit d'obliger les clubs à ne pas utiliser les joueurs plus de 90 mn sur deux matchs successifs...(exemple:45+45:50+40;60+30;70+20 et 70+10)
plus de concentration des matchs et avec de vrais coupures de repos.
cela permettra à l'ensemble des joueurs de chaque club d'avoir un temps de jeu conséquent.
Avec la contrainte des jiffs, ce système rééquilibrera un peu les forces de chacun.
de prime abord cela peut paraître un peu farfelu mais à bien réfléchir, tout le monde pourrait y trouver son compte..(EDF,Supporteurs,joueurs et médiatisation dynamique)

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#34 15/09/18 18:33

Raenor
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Re: Poullain relance le débat d'un top 12...

jipe148 a écrit:

un groupe de 16 clubs. en rapprochant les matchs .c'est jouable même en rugby.
il suffit d'obliger les clubs à ne pas utiliser les joueurs plus de 90 mn sur deux matchs successifs...(exemple:45+45:50+40;60+30;70+20 et 70+10)
plus de concentration des matchs et avec de vrais coupures de repos.
cela permettra à l'ensemble des joueurs de chaque club d'avoir un temps de jeu conséquent.
Avec la contrainte des jiffs, ce système rééquilibrera un peu les forces de chacun.
de prime abord cela peut paraître un peu farfelu mais à bien réfléchir, tout le monde pourrait y trouver son compte..(EDF,Supporteurs,joueurs et médiatisation dynamique)

Exactement. Je trouve les matchs trop espacés par rapport à d’autres sports.






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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