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#41 07/08/18 17:59

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

On ne parle pas forcément des mêmes richesses Theys bien qu il soit  preferable et que le rapport démontre le contraire que les 1000 personnes les plus riches dépensent en France et non pas en suisse .

les responsables d entreprises TPE , PME qui sont les plus grands employeurs en France doivent continuer à avoir envie de créer emplois et activités en France plutôt qu ailleurs.
En ce sens la politique de Macron est une vraie bouffée d oxygène dans un pays où le travail est surtaxé et ce en ne comptant que les impôts directs .
C est de ruissèlement dont je parle pour reprendre les propos de libé .

Pour les plus grandes fortunes , on pourra toujours pour les plus critiques se consoler en allant découvrir des toiles de maîtres dans les fondations à leur nom .
D ailleurs le Guggeinhem de Venise est un vrai Bijoux , que l on doit à Peggy du même nom , épouse de M. Ernst et dont la fondation possède de merveilleuses toiles.

Prochaine étapes .... Alignement des régimes de retraite et faciliter les embauches par le biais de nouveaux contrats plus souples  ,  le forum va être en ébullition . Mais peut être que ça sera pour le prochain quinquennat .... et que dans l intervalle on jouera les phases finales du top14.

Et puis que Brin d’O et Dom n oublient pas que Manu est de gauche , quand même !! big_smile
Peut être un chouïa plus libéral que Miterrand et Hollande ..... quoique .... c est peut être juste qu ils n avaient pas osé  .... c est Strauss Khann qui doit regretter ces frasques avec Dodo la saumur .

Bon au final ce qui me plaît avec Manu , c est qu il a clairement expliqué ce qu il voulait faire et il pour l instant il le fait .
On aime ou pas , mais ça c est dans les urnes que ça se passe .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#42 07/08/18 18:19

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

En ce sens la politique de Macron est une vraie bouffée d oxygène dans un pays où le travail est surtaxé et ce en ne comptant que les impôts directs .

Kézako? Ce sont les bénéfices qui sont imposés, pas le travail.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#43 07/08/18 18:57

Louis
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes, tu ne vas pas tenir le combat et risque de finir en charpie.
Non zouzou, t'es pas tout seul !
Viens il me reste ma guitare
Je l'allumerai pour toi
Et on sera espagnols
Comme quand on était mômes . . .

PS Brin d'O : comme ministre de l'écologie on a vu pire que Nicolas Hulot que tout le monde s'arrachait.
Pour moi le richissime homme de télé aux 7/8 bagnoles, ça n'a jamais été ma tasse de thé. Mais bon, comme on met l'écologie à toutes les sauces . . .

Dernière modification par Louis (07/08/18 19:18)






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#44 07/08/18 19:45

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes...

Ahah, ça y est, démasqué le Zouzou!
Ça faisait longtemps que je m'en doutais. Zouzou est donc bien un sous-marin de Merkel.
J'envoie tout de suite un mail à la rédaction de Russia Today.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#45 07/08/18 19:46

Nyco38
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Messages: 2045

Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Cette affaire est symbolique du style Macron, mettre en place autour de lui des affidés opportunistes sans envergure dont le comportement n'est dicté que par leur ambition et qui sont prêts à tout pour défendre celui sans lequel ils n'existeraient pas.
Pour la sécurité et les basses œuvres, on a Benalla, Crase et apparemment quelques autres. Pour la politique on a Castaner, Griveaux, Ferrand etc.
Ensuite, il suffit de pouvoir compter sur 350 robots programmés pour la standing ovation dès qu'un acquis social est supprimé et le tour est joué.

Ca c est ton impression et je la respecte , mais de là à ce qu elle reflète la réalité ...

Miterrand était nul , Chirac idem , Sarko pas mieux , Hollande un traitre à la patrie et Macron un dictateur .

Mais qui diable aurait grâce aux yeux de la buvette ??

Si il y a un nom ou plus je suis preneur , pour l info du moins.

Melon-Chon? Maduro? Je pense que les agitateurs de cette buvette sont dans cette ligne là en fait ils font croire à une tyrannie et dictature pour en amener une vrai!






Dom: "si un jour, on doit prendre les armes parce que de pauvres mecs comme toi sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez, je les prendrai et je suis persuadée que dans les mecs en face, il y aura toi et j'appuierai sur la gâchette sans hésitation"

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#46 07/08/18 20:05

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Nyco38 a écrit:

Melon-Chon? Maduro? Je pense que les agitateurs de cette buvette sont dans cette ligne là en fait ils font croire à une tyrannie et dictature pour en amener une vrai!

Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#47 07/08/18 20:12

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

zouzou a écrit:

En ce sens la politique de Macron est une vraie bouffée d oxygène dans un pays où le travail est surtaxé et ce en ne comptant que les impôts directs .

Kézako? Ce sont les bénéfices qui sont imposés, pas le travail.

Ca c est juste une partie de l Iceberg Brin d o , tu ajoutes les taxes sociales de 50% sur chaque salaire , le coût de la mutuelle , le CPF .....

Je ne dis pas qu il faut supprimer cela , on est d accord , mais l idée pas si conne que cela est de diminuer ses charges , donc permettre plus d embauches , donc payer moins de personnes au chômage .
Pour l instant ça ne fonctionne pas trop mal.

Louis , tu ajoutes quelques salsa de Lavilliers , quelques sonorités de Jazz de Nougaro , quelques accord de Neil Young , l intégral de Simon & Garfunkel à central park et si il nous reste un peu de temps après avoir revu le match FCG - Oyo , on écoutera quelques morceaux du bon vieux Louis pendant le lever du soleil ....

Dernière modification par zouzou (07/08/18 20:12)






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#48 07/08/18 20:18

Brin d'osier
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Inscrit le: 30/06/07
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Brin d'osier a écrit:

zouzou a écrit:

En ce sens la politique de Macron est une vraie bouffée d oxygène dans un pays où le travail est surtaxé et ce en ne comptant que les impôts directs .

Kézako? Ce sont les bénéfices qui sont imposés, pas le travail.

Ca c est juste une partie de l Iceberg Brin d o , tu ajoutes les taxes sociales de 50% sur chaque salaire , le coût de la mutuelle , le CPF ......

Mais je ne comprends pas. Tu parles de l'ensemble des composantes du salaire brut?
C'est complètement différent de l'imposition sur les bénéfices.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#49 07/08/18 22:53

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

zouzou a écrit:

Brin d'osier a écrit:


Kézako? Ce sont les bénéfices qui sont imposés, pas le travail.

Ca c est juste une partie de l Iceberg Brin d o , tu ajoutes les taxes sociales de 50% sur chaque salaire , le coût de la mutuelle , le CPF ......

Mais je ne comprends pas. Tu parles de l'ensemble des composantes du salaire brut?
C'est complètement différent de l'imposition sur les bénéfices.

C est différent sur la forme mais sur le fond c est bien de l argent qui part de la poche de l entreprise et qui rend la viabilité de l entreprise beaucoup plus aléatoire , non ?

Après pour mon pote Manu , tu auras bien compris que j en rajoute un chouïa pour pimenter le débat ...






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#50 07/08/18 22:58

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes...

Ahah, ça y est, démasqué le Zouzou!
Ça faisait longtemps que je m'en doutais. Zouzou est donc bien un sous-marin de Merkel.
J'envoie tout de suite un mail à la rédaction de Russia Today.

Entre Angela et Elisa mon cœur balance ,

Bon ben entre les deux je m accommoderai de Marlène ( Schiappa , pour les non initiés)






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#51 08/08/18 07:17

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes...

Ahah, ça y est, démasqué le Zouzou!
Ça faisait longtemps que je m'en doutais. Zouzou est donc bien un sous-marin de Merkel.
J'envoie tout de suite un mail à la rédaction de Russia Today.

Entre Angela et Elisa mon cœur balance ,

Bon ben entre les deux je m accommoderai de Marlène ( Schiappa , pour les non initiés)

Marlène Schiappa? Tu parles bien de cette ministre qui utilise le fichier d'adresses de son ministère pour la promotion de son livre?
Une erreur humaine, comme dirait Philippe.
Comme Benalla, un dérapage individuel.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#52 08/08/18 07:20

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Brin d'osier a écrit:

zouzou a écrit:


Ca c est juste une partie de l Iceberg Brin d o , tu ajoutes les taxes sociales de 50% sur chaque salaire , le coût de la mutuelle , le CPF ......

Mais je ne comprends pas. Tu parles de l'ensemble des composantes du salaire brut?
C'est complètement différent de l'imposition sur les bénéfices.

C est différent sur la forme mais sur le fond c est bien de l argent qui part de la poche de l entreprise et qui rend la viabilité de l entreprise beaucoup plus aléatoire , non ?

Après pour mon pote Manu , tu auras bien compris que j en rajoute un chouïa pour pimenter le débat ...

C'est comme les salaires, c'est d'un désuet. Un bol de soupe et une paillasse, c'est largement suffisant.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#53 08/08/18 07:29

Louis
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Louis , tu ajoutes quelques salsa de Lavilliers , quelques sonorités de Jazz de Nougaro , quelques accord de Neil Young , l intégral de Simon & Garfunkel à central park et si il nous reste un peu de temps après avoir revu le match FCG - Oyo , on écoutera quelques morceaux du bon vieux Louis pendant le lever du soleil ....

Merci zouzou de ramener cette "sympathique" guéguerre vers cet univers pacifique et si peu belliqueux (je ne parle pas des zozos bagarreurs, rappeurs paraît-il, à la cervelle de moineau).

Je garde absolument tout de tes propositions ci-dessus et en hommage au bon vieux Louis comme tu dis, je te propose par le grand Claude :
https://www.bing.com/videos/search?q=ar … ;FORM=VIRE






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#54 08/08/18 07:30

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes, tu ne vas pas tenir le combat et risque de finir en charpie.

Louis , Louis , attention  , tu adoptes dans ce débat l'attitude que tu reproches à Dom un peu plus haut....

Dernière modification par theys (08/08/18 07:31)






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#55 08/08/18 07:49

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Melon-Chon? Maduro? Je pense que les agitateurs de cette buvette sont dans cette ligne là en fait ils font croire à une tyrannie et dictature pour en amener une vrai!

Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.

Oui , c'est vrai , et au travers de cette dentelle , on entrevoit  , clairement suggérés , les charmes vénéneux de Madame Maréchal . (puisque tel est désormais son nom) , qui troublent à l'extrême  la sérénité toute relative du Veau quiet .

Pour être complet , j'ajoute , au risque sde décevoir  , que Mélanchon et Maduro , sont assez loin d' être ma tasse de thé






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#56 08/08/18 08:00

Louis
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

theys a écrit:

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes, tu ne vas pas tenir le combat et risque de finir en charpie.

Louis , Louis , attention  , tu adoptes dans ce débat l'attitude que tu reproches à Dom un peu plus haut....

Je ne vois pas en quoi !
J'avais terminé ma réponse par une note d'humour avec un plagiat de Brel (Jeff) pour sortir de cette haine grandissante de l'autre (par nous-même interposés), alors que les uns et les autres ne sommes responsables de rien. Sauf à considérer qu'il faut supprimer le suffrage universel. Ce que personne ici, je pense, ne veut.
Mais bon ! c'est loupé. Tant pis pour moi. Comme quoi, d'un côté comme de l'autre, il ne vaut pas mieux rentrer dans ce genre d'échanges, surtout si chacun considère que lui seul à raison et qu'il détient la vérité universelle.
Excuse moi d'être rempli de doutes, chaque jour un peu plus.






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#57 08/08/18 08:25

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Louis a écrit:

theys a écrit:

Louis a écrit:

Zouzou, quel courage ! Sors ton casque à pointes, tu ne vas pas tenir le combat et risque de finir en charpie.

Louis , Louis , attention  , tu adoptes dans ce débat l'attitude que tu reproches à Dom un peu plus haut....

Je ne vois pas en quoi !
J'avais terminé ma réponse par une note d'humour avec un plagiat de Brel (Jeff) pour sortir de cette haine grandissante de l'autre (par nous-même interposés), alors que les uns et les autres ne sommes responsables de rien. Sauf à considérer qu'il faut supprimer le suffrage universel. Ce que personne ici, je pense, ne veut.
Mais bon ! c'est loupé. Tant pis pour moi. Comme quoi, d'un côté comme de l'autre, il ne vaut pas mieux rentrer dans ce genre d'échanges, surtout si chacun considère que lui seul à raison et qu'il détient la vérité universelle.
Excuse moi d'être rempli de doutes, chaque jour un peu plus.

Je parlais de la phrase que j'ai cité uniquement , et pas de ta référence avec Jacques Brel .

Avec cette petite phrase , où tu conseilles à Zouzou le "casque à pointe" pour"tenir le combat et ne pas finir en charpie " , tu nous fais le même "procès d'intention" d'intransigeance que tu reproches à Dom , un peu plus haut , de te faire .

Je te connais trop pour ne pas voir l'humour que tu as mis dans ton message , et je me permets juste , en coquin que je suis , de te faire cette remarque .

Et pour terminer , tu reconnaîtras avec moi  , que Zouzou est toujours  en pleine forme , car il a les reins solides , le bougre , " des rognons de dingue " , en quelques sortes .

Dernière modification par theys (08/08/18 08:26)






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#58 08/08/18 10:55

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Louis a écrit:

Dom, dans une dictature telle celles des Franco, Pinochet, Hitler . . . les Blacks  Blocs ne s'aventureraient pas à faire les mariolles cagoulés pour aller casser du flic. Dans une dictature ils tireraient a balle reelle. Dans une dictature, on ne trouverait pas lors d une manif  un flic sans arme parer les coups d un manifestant qui veut l anéantir. Dans une dictature on ne verrait pas des flics brûlés dans une bagnole. Dans une dictature . . .
Non, on a beaucoup de chance de vivre dans une démocratie. Il n y a qu a aller un peu se balader à l étranger pour voir combien nous envient les autres peuples. Il n y a qu a voir combien sont nombreux ceux qui veulent venir vivre dans notre democratie. Mais attention attention, mefiate. Y a qu a voir tous les nombreux pays autour de nous qui tournent. Alors n'appuyons pas trop sur le champignon. On risque de sacrément le regretter.

Tout pareil Louis , le mec de la sécurité n avait rien à foutre là effectivement , maintenant à voir comme les insoumis ( un jour faudra m expliquer insoumis de quoi ...) se déchaînent sur le gouvernement ça sent juste l aubaine politique.

Et le gars  du parc il venait juste de caillasser les flics , les règles du jeu sont claires , t es assez con pour te défouler sur les CRS , apprend à courir vite ou ne vient pas te plaindre après .

Pour moi la dictature Dom , elle ressemble plus à des conseils municipaux sous escorte régulière de CRS ......

Au vue des dernières infos provenant des rapports de polices ils s'avèrent :

Que les deux "Grazo-Benallaïsés" à la Contrescarpe n'ont pas été identifiés par la police elle-même comme des Black-blocs , mais comme des auteurs d'actes délictueux certes , et qui en répondront certainement ultérieurement .
Rien donc à voir avec des "gars venus avec l'intention de caillasser de filcs", et après identification , la police les a relâchés , et de traiter d'autres priorités .

D'autres parts , contrairement à ce qu'à déclarer  , sous serment , Monsieur Delpuech   aux représentants de la nation , ils ont tous deux , toujours selon les rapports de police , donné leurs véritables identités , avec présentation des papiers pour la demoiselle .
Que Monsieur Delpuech  ait été mal informé par ses services , je peux à la limite , l'entendre  . Mais ces faits se  sont déroulés le 1er mai et Monsieur Delpuech deux mois et demi après persiste sous serment à prétendre qu'ils ont donné une fausse identité .
Voilà un bel exemple de parjure "à l'insu de son plein gré " !!   

Tout ça ne vous inquiète pas , fort bien .
Mais il se peut , mes amis , que votre "Manu- dépendance" obscurcisse votre jugement . L'amour est aveugle , et moi même j'ai eu beaucoup de mal avec le Rainbow warrior et l'affaire des écoutes de l'Elysée , Léonarda ,etc.... . Mais aussi peu sympathiques que peuvent m'être certaines oppositions actuelles à Jupiter , elles me paraissent pleinement dans leur rôle  , et penser qu'elle en font trop , n'efface pas la réalité  du problème .
  Tout ce qui se passe autour de cette affaire me paraît , comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire , empoisonnante , et révélatrice d'une tendance de nos responsables à s'affranchir joyeusement des règles garantes de nos libertés.

Et ça , c'est inquiétant .

Dernière modification par theys (08/08/18 11:00)






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#59 08/08/18 11:33

Louis
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Cher Theys,
On me disait en gros « toi avec les arguments (bidons, c'est moi qui rajoute) il n'y a plus qu'à fermer sa gueule » Parce qu'on avait amené le débat encore une fois et excuse moi du peu sur un pays qui peu à peu allait sombrer dans la dictature. Et bien sûr, qui en serait responsable ? Je te laisse deviner ?
Donc dans ces conditions où l'on voit toujours poindre au loin le point Godwin, j'ai préféré arrêter ce genre de discussion que j'ai prolongé avec vous. (Brin d'Osier que je connais bien et qui est un brave type et toi que je ne connais pas et qui est aussi un brave type.) Mais l'allusion avec le casque à pointes, n'était pas ici pour pour fuir le débat, mais l'affronter avec des « adversaires coriaces et décidés. » Et zouzou effectivement est taillé sur mesure pour ce genre de combat. Sur le ton de l'humour pensais-je, j'étais de tout cœur avec zouzou pour affronter ses contradicteurs, et j'ajoutais qu'il n'était pas tout seul, comme Brel avec Jeff. Je n'étais pas dans le procès d'intention. Mais tout cela a si peu d'importance.
PS : Quand Toulon jouait contre des adversaires coriaces, Daniel Herrero disait à ses joueurs « Allez, les gars, aujourd'hui, il n'y a pas de stratégie, on sort le casque à pointes et on y va ! ».
Ils nous ont fait cela un jour d'hiver à Lesdiguières dans les années 90. Il y avait sur le pré, allongés, 7 ou 8 grenoblois qui tentaient de reprendre leur souffle. On avait peut-être perdu ce jour là, mais on avait fièrement combattu avec nos armes.

Comme toi, j'ai eu aussi beaucoup de mal avec ces affaires que tu cites. Mais rien à voir également avec la tuerie d'Auriol en 81, pilotée par le SAC avec 7 morts d'une même famille dont un gosse de 7ans.

Dernière modification par Louis (08/08/18 13:02)






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#60 08/08/18 12:12

dom
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Louis a écrit:

On me disait en gros « toi avec les arguments (bidons, c'est moi qui rajoute) il n'y a plus qu'à fermer sa gueule

Louis a écrit:

Non, on a beaucoup de chance de vivre dans une démocratie. Il n y a qu a aller un peu se balader à l étranger pour voir combien nous envient les autres peuples. Il n y a qu a voir combien sont nombreux ceux qui veulent venir vivre dans notre democratie. Mais attention attention, mefiate. Y a qu a voir tous les nombreux pays autour de nous qui tournent. Alors n'appuyons pas trop sur le champignon. On risque de sacrément le regretter.

dom a écrit:

C'est si on laisse faire qu'on risque de sacrément le regretter .. faire l'autruche avec les arguments que tu développes ici (en gros, fermons notre gueule, il y a pire ailleurs) est la pire des solutions.

Louis, je veux bien avoir mal traduit tes propos en lisant "n'appuyons pas trop sur le champignon" que j'ai traduit par "fermons notre gueule", mais j'aurais nettement préféré que tu m'expliques ce que j'ai mal compris  plutôt que de m'envoyer un "bien entendu tu auras comme d habitude, toujours raison" dans les dents.

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#61 08/08/18 12:30

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Theys ,

Je crois que l on est tous d accord pour dire que l episode n est pas glorieux et qu aussi bien l Elysée que Matignon auraient dû régler  ce pb définitivement et immédiatement .
Maintenant voir là derrière le 1/10 de l ombre d un début de dictature , les bras m en tombent  et à la veille de la reprise du taupe 14 on va en avoir grandement besoin de nos bras pour porter nos joueurs derrière la ligne d en but !!!!
D ailleurs tu as repris ta place au même endroit ??

Brin d o , c est grave d avoir utilisé les adresses mail de son ministère pour faire la promo de son livre ??
Perso je trouve cela plutôt marrant , mais bon si il y a affaire d état.... alors là je m incline.

Louis , c est Herrero qui a dit un jour un truc du genre :
Jamais personne n a fait baisser les yeux d un Grenoblois.

Vivement le mois d Octobre  et la nouvelle baisse des charges sociales pour que la buvette s extasie une nouvelle fois devant cette mesure sociale que même Melanchon applaudit des deux mains ( bon là , j avoue que je n’ ai pas trouvé une preuve tangible).

D ailleurs comme vous êtes sympa et que cette bonne nouvelle vous profite également
Voici un lien vous permettant de simuler votre gain mensuel , de quoi vous redonner la pêche !!

https://www.previssima.fr/simulateur/sa … -2018.html

Il n y a pas l adresse de l Elysée pour remercier Manu , mais si besoin me contacter en MP. big_smile

Dernière modification par zouzou (08/08/18 12:38)






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#62 08/08/18 12:38

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

dom a écrit:

Louis a écrit:

On me disait en gros « toi avec les arguments (bidons, c'est moi qui rajoute) il n'y a plus qu'à fermer sa gueule

Louis a écrit:

Non, on a beaucoup de chance de vivre dans une démocratie. Il n y a qu a aller un peu se balader à l étranger pour voir combien nous envient les autres peuples. Il n y a qu a voir combien sont nombreux ceux qui veulent venir vivre dans notre democratie. Mais attention attention, mefiate. Y a qu a voir tous les nombreux pays autour de nous qui tournent. Alors n'appuyons pas trop sur le champignon. On risque de sacrément le regretter.

dom a écrit:

C'est si on laisse faire qu'on risque de sacrément le regretter .. faire l'autruche avec les arguments que tu développes ici (en gros, fermons notre gueule, il y a pire ailleurs) est la pire des solutions.

Louis, je veux bien avoir mal traduit tes propos en lisant "n'appuyons pas trop sur le champignon" que j'ai traduit par "fermons notre gueule", mais j'aurais nettement préféré que tu m'expliques ce que j'ai mal compris  plutôt que de m'envoyer un "bien entendu tu auras comme d habitude, toujours raison" dans les dents.

Bon , il semblerait que je sois arrivé à restaurer un début de dialogue entre deux forumers que j'apprécie également ....

Rassures toi Louis , j'avais bien ressenti le trait d'humour dans le message que tu passais à Zouzou  . 

P.S. : à ce match contre Toulon , j'y étais également , à la main courante  juste dans l'angle où gisaient les Grenoblois . J'y étais la trouille aux fesses , car la veille, ayant utilisé un cutter pour rectifier une attelle , j'ai retrouvé  , le lendemain  au match ledit cutter dans ma poche .... dur à justifier , en cas de contrôle !






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#63 08/08/18 12:50

zouzou
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Bon les gars , étant actuellement dans la magnifique région de la Vénétie , je file piquer une tête histoire de me rafraîchir et de détendre mes zygmomatiques bien éprouvés à la lecture des échanges .

Pour Dom , j ai croisé Manu et vu tes posts sur le fil , j ai préféré lui dire que :

Elle est plus amoureuse
Manu faut que tu t'arraches
Elle peut pas être heureuse
Dans les bras d'un apache
Quand tu lui dis je t'aime
Si elle te demande du feu
Si elle a la migraine
Dès qu'elle est dans ton pieu.......

Il me semble qu il a compris , triste mais quand même lucide le Manu .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
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#64 08/08/18 12:59

Louis
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Bon Dom, alors je retire ce qui t a blessee et j en suis désolé. Avec mes salutations rugbystiques.






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#65 08/08/18 13:02

dom
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Bon les gars , étant actuellement dans la magnifique région de la Vénétie , je file piquer une tête histoire de me rafraîchir et de détendre mes zygmomatiques bien éprouvés à la lecture des échanges .

Pour Dom , j ai croisé Manu et vu tes posts sur le fil , j ai préféré lui dire que :

Elle est plus amoureuse
Manu faut que tu t'arraches
Elle peut pas être heureuse
Dans les bras d'un apache
Quand tu lui dis je t'aime
Si elle te demande du feu
Si elle a la migraine
Dès qu'elle est dans ton pieu.......

Il me semble qu il a compris , triste mais quand même lucide le Manu .

tiens, moi, je lui aurais plutôt cit :

Eh Manu rentre chez toi
Y a des larmes plein ta bière
Le bistrot va fermer
Pi tu gonfles la taulière.....

mais  de toute manière, il n'aurait rien compris .. il est un peu bas de plafond, ce mec.

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#66 08/08/18 13:24

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

dom a écrit:

zouzou a écrit:

Bon les gars , étant actuellement dans la magnifique région de la Vénétie , je file piquer une tête histoire de me rafraîchir et de détendre mes zygmomatiques bien éprouvés à la lecture des échanges .

Pour Dom , j ai croisé Manu et vu tes posts sur le fil , j ai préféré lui dire que :

Elle est plus amoureuse
Manu faut que tu t'arraches
Elle peut pas être heureuse
Dans les bras d'un apache
Quand tu lui dis je t'aime
Si elle te demande du feu
Si elle a la migraine
Dès qu'elle est dans ton pieu.......

Il me semble qu il a compris , triste mais quand même lucide le Manu .

tiens, moi, je lui aurais plutôt cit :

Eh Manu rentre chez toi
Y a des larmes plein ta bière
Le bistrot va fermer
Pi tu gonfles la taulière.....

mais  de toute manière, il n'aurait rien compris .. il est un peu bas de plafond, ce mec.

big_smile






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#67 08/08/18 13:29

dom
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Louis a écrit:

Bon Dom, alors je retire ce qui t a blessee et j en suis désolé. Avec mes salutations rugbystiques.

Bon, je reconnais que quand je défends mon point de vue, je n'ai pas tendance à enrober... et effectivement, nous sommes pour l'instant loin de la dictature, mais je n'aime pas du tout le virage que ça  prend.
Après, c'est vrai que j'étais déjà pessimiste au moment des élections... on va dire que je n'ai pas changé d'avis, bien au contraire.
Voilà ce que je disais ici à l'époque (t'as vu, zouzou, comme j'étais déjà visionnaire à l'époque) :
lien : http://forum.fcgrenoble.com/viewtopic.p … 87&p=1

dom a écrit:

Pour ma part, Macron, je n'ai rien à ma disposition pour porter un jugement sur ses méthodes à venir : c'est un mec qui n'a jamais été élu, donc qui n'a jamais exercé de mandat électoral quel qu'il soit ... c'est un opportuniste populiste qui est capable d'être d'accord avec tout le monde, à tel point qu'il réussit à rassembler de Hue à Madelin (bon d'accord, ce sont des opportunistes, mais quand même) et la plupart du temps, quand il est en difficulté, il donne l'impression d'être encore plus psychopathe et psychorigide que Valls.
Alors, effectivement, il crie haut et fort que lui, il est républicain, mais vu qu'il dit tout et son contraire, j'attends de voir.
Il faudrait peut-être un jour qu'on arrête de jouer aux apprentis sorciers en votant pour des mecs dont on ne sait même pas s'ils sont capables de diriger la France ...aussi bien, on termine avec une dictature : vaut-il mieux avoir une dictature libérale du centre ou une dictature xénophobe frontiste ? L'avenir nous le dira, mais ce qui est sûr, c'est que vu la précarité actuelle et son amplification à venir si Macron applique son programme, lutter en descendant dans la rue, ça ne va bientôt devenir plus qu'un très lointain souvenir vu que les mecs n'oseront plus se mettre en grève de peur de perdre leur emploi.
On bascule lentement mais surement vers un état totalitaire avec un plan vigipirate permanent bafouant de plus en plus les libertés individuelles, mais bien évidemment l'important est ailleurs : pendant qu'on crie au loup, on ne s'occupe pas trop de tout ce qui est en train de tuer petit à petit notre démocratie.

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#68 08/08/18 14:52

Nyco38
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Melon-Chon? Maduro? Je pense que les agitateurs de cette buvette sont dans cette ligne là en fait ils font croire à une tyrannie et dictature pour en amener une vrai!

Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.

Concis, simple et réaliste cher monsieur






Dom: "si un jour, on doit prendre les armes parce que de pauvres mecs comme toi sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez, je les prendrai et je suis persuadée que dans les mecs en face, il y aura toi et j'appuierai sur la gâchette sans hésitation"

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#69 08/08/18 17:57

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Nyco38 a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Melon-Chon? Maduro? Je pense que les agitateurs de cette buvette sont dans cette ligne là en fait ils font croire à une tyrannie et dictature pour en amener une vrai!

Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.

Concis, simple et réaliste cher monsieur

Eh bien vas-y, mets sur la table ce que je pense de Mélenchon et Maduro qu'on rigole. Je précise pour t'aider que ma position est pleine de nuances, d'accords, de désaccords profonds et irréversibles, d’opportunisme lié aux urgences multiples, de hasards et de nécessités.
Au plaisir de te lire.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#70 08/08/18 18:20

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Brin d o , c est grave d avoir utilisé les adresses mail de son ministère pour faire la promo de son livre ??
Perso je trouve cela plutôt marrant , mais bon si il y a affaire d état.... alors là je m incline.

Ce n'est pas le Rainbow Warrior mais je suis un peu surpris qua tu ne vois pas le petit problème déontologique que cela pose d'utiliser à des fins personnels ce genre d'outil qui appartient à l'Etat.

D'autre part ce comportement peut-être puni par la loi, c'est un détournement de finalité de fichier, un délit passible de cinq ans d'emprisonnement et 300.000 euros d'amende.

Sinon, je trouve que ça fait du bien de voir la buvette vibrer. On se connaît tous pour la plupart, on s'apprécie, on s'estime mais on n'est pas forcément d'accord, on se chauffe un peu, on débat, on respire.
Vous imaginez un monde avec des députés macronistes partout qui se lèvent pour applaudir dès que le Mulet lève un sourcil? Ah l'angoisse!






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#71 08/08/18 20:30

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Theys ,

Je crois que l on est tous d accord pour dire que l episode n est pas glorieux et qu aussi bien l Elysée que Matignon auraient dû régler  ce pb définitivement et immédiatement .
Maintenant voir là derrière le 1/10 de l ombre d un début de dictature , les bras m en tombent  et à la veille de la reprise du taupe 14 on va en avoir grandement besoin de nos bras pour porter nos joueurs derrière la ligne d en but !!!!
D ailleurs tu as repris ta place au même endroit ??

Brin d o , c est grave d avoir utilisé les adresses mail de son ministère pour faire la promo de son livre ??
Perso je trouve cela plutôt marrant , mais bon si il y a affaire d état.... alors là je m incline.

Louis , c est Herrero qui a dit un jour un truc du genre :
Jamais personne n a fait baisser les yeux d un Grenoblois.

Vivement le mois d Octobre  et la nouvelle baisse des charges sociales pour que la buvette s extasie une nouvelle fois devant cette mesure sociale que même Melanchon applaudit des deux mains ( bon là , j avoue que je n’ ai pas trouvé une preuve tangible).

D ailleurs comme vous êtes sympa et que cette bonne nouvelle vous profite également
Voici un lien vous permettant de simuler votre gain mensuel , de quoi vous redonner la pêche !!

https://www.previssima.fr/simulateur/sa … -2018.html

Il n y a pas l adresse de l Elysée pour remercier Manu , mais si besoin me contacter en MP. big_smile

Zouzou  parler dictature dure , violente est certes prématuré (encore que ..)  mais quand on voit à quel point cette affaire révèle une arrogance qui croit tout pouvoir se se permettr on peut  parler d'une tentation  de sévère mise au pas reste à surveiller de près .

Car , au hasard et en vrac :
-enfoncer encore plus les syndicats (Qui ne sont pas exempts de critiques , mais restent nécessaire)
-dénigrer les fonctionnaires , et les services publics .
- culpabiliser les précaires en pointant à l'aide d'une com au cordeau "le pognon de dingue" que ces "fainéants "nous font dépenser .
- traiter le problème de l'immigration avec un humanisme de façade 

Tout ça , et d'autres choses encore , c'est conforter l'opinion publique avec ce qui la rassure efficacement en temps de crise  en lui offrant des boucs émissaires ,pour mieux détourner son attention de l' action politique et des  ressorts qu'elle utilise : gouverner en divisant , en formatant les esprits , pour qu'eux mêmes deviennent demandeurs d'une autorité forte , pouvant à l'occasion , par soucis d'efficacité , s'exonérer du respect des règles de droit .

Sinon , au stade , je serai comme d'habitude à ta gauche , et comme toujours je serai très heureux de te saluer . Il m'arrive parfois d'avoir un invité au stade , et  , rien que pour toi , j'essaierai d'avoir Elisa   , après Dom et Louis , ce serai une autre grande victoire dans le combat pour la défense du dialogue .

Et puis ça te ferait tellement plaisir... et j'aurais alors réponse à une question qui me taraude : pardonnerais tu à Elisa , une faute semblable , comme tu sembles prêt à le faire pour Marlène ?

Dernière modification par theys (08/08/18 20:58)






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#72 08/08/18 23:07

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Theys ,

Les syndicats ne sont pas du tout enfoncés dans cette mesure , aucun changement dans les PME  et pour les grosses boites crois moi sur parole , ou je t expliquerai autour d une bière mais il y a largement la place avec 26 heures (+ 6 ) pour le CSE et 24 heures par mois pour les DS (+ 4h) . Si les élus passent 26 heures par mois chacun à faire du boulot syndical , je te promet que leur image va changer dans les entreprises .Cela fait presque une journée par semaine à ne faire que du travail syndical et à multiplier par 40 élus environ dans une boîte de 1500 personnes .

Dénigrer les fonctionnaires ?  Expliquer que certains modèles de fonctionnement sont voués à l échec oui (cf la SNCM , pour les plus amnésiques , les docks de Marseille également  ) et les faire évoluer malgré des oppositions politiques d un autre age, oui ça c est effectivement l objectif du gouvernement , mais dénigrer les fonctionnaires ça je ne l ai pas entendu .


Il n y a jamais eu la phrase pognon de dingue pour les fainéants, ça non . La phrase pognon de dingue était pour souligner lle ratio dépense / efficacité des mesures .

Et la crise pour l instant elle est derrière nous , c est cyclique mais il y a actuellement moins de 7% de chômage en Isère et des boites comme ST , Beckton , Caterpillar,
ARaymond , mini tubes , ne trouvent pas suffisamment de personnel .

Je vous rassure , tout ne vas pas si mal au pays de Macron .

Si vous avez des potes qui cherchent du boulot dites leur d envoyer leur CV .

Bon après c est sur que la comm est travaillée et que les petites phrases ne sont jamais distillées au hasard .

J enjolive clairement la situation mais c est aussi et surtout qu a l inverse , la Droopy attitude ça me renverse !! ( je ne dis pas cela par rapport à ton post) .

Pour ceux dont le boulot les mine chaque matin , changez en , c est le moment il y a des offres dans quasi tous les domaines dans la région .

Pour Elisa suis preneur , j aimerai comprendre le concept de la ville apaisée et de centre ville déserté .






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#73 08/08/18 23:11

zouzou
Clarinaute
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Pour Elisa elle peut bien envoyer à toute la mairie une pub de son bouquin qu elle n a pas encore écrit , elle peut même le dédicacer à chaque CRS qui encadre chaque conseil municipal dans notre ville apaisée , je ne lui en voudrait même pas .






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#74 08/08/18 23:48

profcgadonf
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Eh bien je vois que la discussion a pris de l’ampleur avec l’entrée en scène de Zouzou, dont je partage à 100% les interventions.
Macron fait ce qu’il avait annoncé et ce pour quoi il a été élu, ce qui est suffisamment rare pour être loué. Il y’a des loupés, celui de l’affaire Benalla en est un, et ça donne des billes aux opposants perpétuels pour s’exciter mais ça ne changera rien à la volonté de Macron de réformer en profondeur notre pays. Et à la fin de son mandat, les français pourront juger, et la situation de l’emploi sera, à mon avis, un des principaux indicateurs de succès ou pas.
Pour ce qui concerne tous les fantasmes démagogiques essayant de nous faire croire qu’avec Macron nous allons droit vers une dictature, c’est vraiment prendre les français pour des neuneus, et bien heureusement ni Marine ni Melenchon ne parviendront à faire basculer les électeurs vers une aventure sans retour.






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#75 09/08/18 13:35

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Zouzou ,

Tu traites de la finalité , et pourquoi pas , et moi des moyens employés .

Quand je parle d'enfoncement des syndicats , de dénigrement systématique des fonctionnaires , de pointer le coût des aides sociales , je ne détaille pas des mesures précises .
Manu Macron pointe, dans un premier temps , "les cyniques , les fainéants et les extrèmistes " .
Il met en place une communication de type "Auberge Espagnole" , où chacun peut apporter derrière ces termes ce qu'il veut , et parfois des choses très différentes . Une façon efficace pour lui de toujours diviser pour régner .

-Les cyniques : pour les potes à manu , ce sont tous ceux qui freinent à quatre fers sur les réformes , par corporatisme , et pour préserver leurs prés carrés d'avantages acquis . Pour ses opposants , ce sera les actionnaires avides de rendement à 15% , ou les dirigeants de grosses boites , types carrefour , faisant "ruisseler" leur bénéfices vers les actionnaires , plutôt que vers leurs employés

-les fainéants : ce seraient , comme veut le faire croire sa com , ces hommes politiques qui n'ont rien fait , si ce n'est acheter la paix sociale à coup de mesure propres à créer une nation d'assistés .
Mais manu sait très bien qu'avec ce vocabulaire , il unit autour de lui , une grande partie de la population mal dans sa peau en ces temps de crise , et prompte à justifier tout ce qui va mal par la faute de ces boucs émissaires de fainéants dont il parle .

Il n'a pas traiter les fonctionnaire de Fainéants ?
il n'a pas besoin de le faire , il sait que c'est déjà établi dans une grande part de l'opinion publique .
Implicitement il les conforte dans cette opinion

Il n'a pas traité les Français d'assistés?
Peut être ,et pourquoi se fatiguerait il à le faire , puisque beaucoup de nos compatriotes en sont déjà persuadés ( avec la grande constante , que pour ceux qui pensent ainsi , les assistés sont toujours les autres , surtout pas eux ).
Implicitement il les conforte dans cette opinion .

-En pointant la mauvaise utilisation des aides sociales , il pourrait se contenter de pointer les économies à faire pour les optimaliser , je n'ai pas de soucis avec ça.
Mais non , il délaisse les habituelles et désuètes formule de langage qu'il affectionne ( Croquignolesque etc ... ) ,pour un langage plus "peuple" , le fameux "pognon de dingue" pour ainsi , sans forcer , en souplesse , drainer tout ceux qui pense qu'effectivement , en France , bien ou mal utilisées , il y a de toute façon trop d'aide sociale .
Implicitement , il les conforte dans cette opinion .

Je ne reviens même pas sur cet humanisme de façade que l'on trouve dans la gestion des immigrations . ( et pourtant ....)

La méthode employée m'apparaît donc comme toxique , indigne en tout cas du but à atteindre .
Dangereuse pour l'évolution de notre société , quand elle est appliquée par une forme de gouvernance qui fait fi des règles , tant son arrogance la place au dessus des lois qu'elle est censée faire appliquer. ( cf , traitement des affaires récentes) .

Dangereuse , car en embuscade , avec tout le temps que sa jeunesse lui accorde , il y a Marion Maréchal .
Elle n'aura plus qu'à rafler la mise , un jour ou l'autre , en gagnant les électeurs dont l'opinion a été formatée par manu , comme je te le décrit ci-dessus .
Tout ça se fera tranquillement , dans 10 , 15 ou 20 ans , mais le mouvement est engagé et progressera avec avec la gouvernance type manu.

Pour Marlene , je constate que pour lui pardonner ses "indélicatesses" , tu serai prêt à pardonner à Elisa.

Marlene te tient elle par les sens , et avec qui d'ailleurs visites tu la Vénétie?






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#76 09/08/18 14:13

Nyco38
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.

Concis, simple et réaliste cher monsieur

Eh bien vas-y, mets sur la table ce que je pense de Mélenchon et Maduro qu'on rigole. Je précise pour t'aider que ma position est pleine de nuances, d'accords, de désaccords profonds et irréversibles, d’opportunisme lié aux urgences multiples, de hasards et de nécessités.
Au plaisir de te lire.

Maduro dictateur prenant la suite de Chavez dont le seul fait d'arme est de massacrer l'opposition lorsqu'elle ose decendre dans la rue! Melon-chon membre du fan club de Maduro c'est suffisant pour le qualifier (ou plutôt le disqualifier).

Dernière modification par Nyco38 (09/08/18 14:14)






Dom: "si un jour, on doit prendre les armes parce que de pauvres mecs comme toi sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez, je les prendrai et je suis persuadée que dans les mecs en face, il y aura toi et j'appuierai sur la gâchette sans hésitation"

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#77 09/08/18 14:43

theys
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Brin d'osier a écrit:


Oh mon Dieu, la finesse de l'intervention, la légèreté de l'argumentation. C'est beau comme de la dentelle du Puy.

Concis, simple et réaliste cher monsieur

Eh bien vas-y, mets sur la table ce que je pense de Mélenchon et Maduro qu'on rigole. Je précise pour t'aider que ma position est pleine de nuances, d'accords, de désaccords profonds et irréversibles, d’opportunisme lié aux urgences multiples, de hasards et de nécessités.
Au plaisir de te lire.

Brin d'o , j'espérai beaucoup de la réponse à ta question ci- dessus afin d'avoir un éclairage sur ta pensée au sujet de  Mélanchon et Maduro. Mais je dois reconnaître une grande déception , et à cette heure je ne connais toujours ta pensée ....

Merci la prochaine fois que tu poses une question , de le faire en des termes accessibles et compréhensibles de tout un chacun , car il n'est de plus grande torture que de faire naître de grands espoirs , juste avant de les étouffer dans l'oeuf .






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#78 09/08/18 18:02

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

theys a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Nyco38 a écrit:

Concis, simple et réaliste cher monsieur

Eh bien vas-y, mets sur la table ce que je pense de Mélenchon et Maduro qu'on rigole. Je précise pour t'aider que ma position est pleine de nuances, d'accords, de désaccords profonds et irréversibles, d’opportunisme lié aux urgences multiples, de hasards et de nécessités.
Au plaisir de te lire.

Brin d'o , j'espérai beaucoup de la réponse à ta question ci- dessus afin d'avoir un éclairage sur ta pensée au sujet de  Mélanchon et Maduro. Mais je dois reconnaître une grande déception , et à cette heure je ne connais toujours ta pensée ....

Merci la prochaine fois que tu poses une question , de le faire en des termes accessibles et compréhensibles de tout un chacun , car il n'est de plus grande torture que de faire naître de grands espoirs , juste avant de les étouffer dans l'oeuf .

Promis Theys, je te réponds mais ça demande un peu de temps car le sujet est complexe et l'incarnation humaine des courants d'idées n'est pas forcément un de mes sujets préférés.

On va régler tout de suite la question Maduro. A vrai dire, ce n'est pas un sujet qui me passionne (celui là non plus!). Chavez a fait beaucoup pour les plus pauvres en son temps. Il n'a pas su diversifier l'économie vénézuélienne et n'a pas réussi à endiguer la corruption de son régime. Maduro n'est qu'un avatar de cette décrépitude.
Certains pensent qu'une partie de la pénurie est organisée par l'armée mais je ne pense pas que ce soit le fond du problème pas plus que les manœuvres des Etats-Unis.
Le problème est maintenant de trouver une alternative parce que si Maduro perd petit à petit ses soutiens populaires, il y a dans l'opposition de sacrés lascars qui n'ont rien de sympathique.
Comment ménager les plus démunis en relançant l'économie et en respectant la démocratie? That is the question.

Dernière modification par Brin d'osier (09/08/18 18:03)






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#79 09/08/18 19:44

Brin d'osier
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

zouzou a écrit:

Theys ,

Les syndicats ne sont pas du tout enfoncés dans cette mesure , aucun changement dans les PME  et pour les grosses boites crois moi sur parole , ou je t expliquerai autour d une bière mais il y a largement la place avec 26 heures (+ 6 ) pour le CSE et 24 heures par mois pour les DS (+ 4h) . Si les élus passent 26 heures par mois chacun à faire du boulot syndical , je te promet que leur image va changer dans les entreprises .Cela fait presque une journée par semaine à ne faire que du travail syndical et à multiplier par 40 élus environ dans une boîte de 1500 personnes .

C'est bien de parler des petites avancées mais tu oublies de dire que pour les entreprises de moins de 500 salariés le crédit global d'heures de délégation diminue.

Par ailleurs, comment considérer que le non recours obligatoire aux syndicats dans le cadre des négociations dans les entreprises de moins de 50 salariés n'est pas pas une attaque contre les dits syndicats et de fait contre les salariés quand on connaît la complexité du rapport de force à l'intérieur de ces entreprises.

Et comment, dans un domaine proche, passer sous silence la diminution du nombre des représentants du personnel causé par la fusion des instances représentatives du personnel? Cette perte est estimée à environ 150.000 représentants par Force Ouvrière et à environ 300.000 par la CGT.

Dernière modification par Brin d'osier (10/08/18 07:13)






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#80 11/08/18 11:29

profcgadonf
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Re: Chérie, je me sens rajeunir.

Brin d'osier a écrit:

theys a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Eh bien vas-y, mets sur la table ce que je pense de Mélenchon et Maduro qu'on rigole. Je précise pour t'aider que ma position est pleine de nuances, d'accords, de désaccords profonds et irréversibles, d’opportunisme lié aux urgences multiples, de hasards et de nécessités.
Au plaisir de te lire.

Brin d'o , j'espérai beaucoup de la réponse à ta question ci- dessus afin d'avoir un éclairage sur ta pensée au sujet de  Mélanchon et Maduro. Mais je dois reconnaître une grande déception , et à cette heure je ne connais toujours ta pensée ....

Merci la prochaine fois que tu poses une question , de le faire en des termes accessibles et compréhensibles de tout un chacun , car il n'est de plus grande torture que de faire naître de grands espoirs , juste avant de les étouffer dans l'oeuf .

Promis Theys, je te réponds mais ça demande un peu de temps car le sujet est complexe et l'incarnation humaine des courants d'idées n'est pas forcément un de mes sujets préférés.

On va régler tout de suite la question Maduro. A vrai dire, ce n'est pas un sujet qui me passionne (celui là non plus!). Chavez a fait beaucoup pour les plus pauvres en son temps. Il n'a pas su diversifier l'économie vénézuélienne et n'a pas réussi à endiguer la corruption de son régime. Maduro n'est qu'un avatar de cette décrépitude.
Certains pensent qu'une partie de la pénurie est organisée par l'armée mais je ne pense pas que ce soit le fond du problème pas plus que les manœuvres des Etats-Unis.
Le problème est maintenant de trouver une alternative parce que si Maduro perd petit à petit ses soutiens populaires, il y a dans l'opposition de sacrés lascars qui n'ont rien de sympathique.
Comment ménager les plus démunis en relançant l'économie et en respectant la démocratie? That is the question.

Bonjour la légèreté de la « critique », on ne va pas parler de « condamnation », le sujet n’est pas intéressant... il en est à combien de centaines d’opposants tués (assassinés) Maduro ? C’est dingue comment Melenchon et ses admirateurs (insoumis sauf à leur chef) se défilent quand on aborde la question de leurs modèles dans le monde. Ça ne les intéresse pas, à tel point que dans son programme électoral Melenchon faisait sortir la France de l’UE mais la faisait adhérer à l’Alliance Bolivarienne.
Le risque, si Macron échoue, est tout autant de voir ces zozos (le mot est bien faible car ils sont tout aussi dangereux) accéder au pouvoir que l’extrême-droite.

Dernière modification par profcgadonf (11/08/18 11:30)






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