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#1 15/05/18 10:54

Bourg en Bresse
Membre
Inscrit le: 05/11/07
Messages: 570

La place de Grenoble est en Top 14!

J’ai essayé de classer le plus objectivement possible les clubs français selon leurs performances depuis la reprise du championnat en 1944:
3 point pour un titre de Champion de France
2 points pour une place de finaliste du Championnat
1 point pour une place en demi-finale du Championnat, une victoire en coupe de France ou en Du Manoir ou encore pour 8 saisons passées en élite.

1: Toulouse 78
2: Beziers 53
3: Agen 52
4: Lourdes et Clermont 48
6: Toulon 43
7: Perpignan 35
8: Narbonne 30
9: Dax 27
10: Castres et St Français 26
12: Racing 23
13: Biarritz, Grenoble, Pau et Brive 21
17: Mont de Marsan et Bayonne 17
19: Bègles-Bordeaux et Tarbes 14
21: Bourgoin 10
22: La Voulte et Nice 9

Historiquement, Grenoble est à la limite.
Le club ne peut pas se targuer du passé de Beziers, Agen, Toulouse, Clermont ou l’USAP (même si le titre confisqué de 1993 empêche Grenoble d’être seul à la 13e place)mais on trouve devant des clubs comme Lourdes et Dax qui n’ont plus les moyens économiques de survivre en élite.
Grenoble est à la fois une Équipe historique et une grande ville.
Dernier avantage, il ne subi pas la concurrence d’autres sports majeurs en élite.

Dernière modification par Bourg en Bresse (15/05/18 11:02)

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#2 15/05/18 11:17

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18990

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Ca faisait longtemps... En fait on est juste 113ème ex-aequo donc on le fait aux dés ?
Perso j'ai juste besoin de revenir à Samedi 16h30 pour en être persuadé (et même un peu avant)

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#3 15/05/18 11:25

Tchimbé Red
Membre
Lieu: Bords de Durance...
Inscrit le: 10/12/10
Messages: 4419

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Erreur VPL, le 113ème c'est Vaulnaveys !






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#4 15/05/18 11:41

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18990

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Je pourrais savoir qui modifie mes messages pour me faire passer pour un neuneu qui ne sait pas écrire ?!

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#5 15/05/18 12:11

Louis
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 1758

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

vpl a écrit:

Je pourrais savoir qui modifie mes messages pour me faire passer pour un neuneu qui ne sait pas écrire ?!

J avais demandé dans un fil d épingler le message  sur l'hymne. Ce qui fut fait immédiatement.  Par MP, je remercie vpl, qui me répond c est pas moi. Que nenni, j envoie un MP à  Dom pour donc la remercier. Elle me répond ce n est pas moi. Donc je pense comme toi qu un "mystérieux personnage" agit sur ce site ? That is  the question ? Isnt' it ?






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#6 15/05/18 12:20

vpl
Modérateur
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 18990

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Ca commencerait par "me" et finirait par "ch" que ça m'étonnerait pas !

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#7 15/05/18 14:44

Bayard
Membre
Inscrit le: 05/11/16
Messages: 433

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Tchimbé Red a écrit:

Erreur VPL, le 113ème c'est Vaulnaveys !

Le haut ou le bas?

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#8 15/05/18 17:42

Népomucène
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 1013

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Bourg en Bresse a écrit:

J’ai essayé de classer le plus objectivement possible les clubs français selon leurs performances depuis la reprise du championnat en 1944:
3 point pour un titre de Champion de France
2 points pour une place de finaliste du Championnat
1 point pour une place en demi-finale du Championnat, une victoire en coupe de France ou en Du Manoir ou encore pour 8 saisons passées en élite.

1: Toulouse 78
2: Beziers 53
3: Agen 52
4: Lourdes et Clermont 48
6: Toulon 43
7: Perpignan 35
8: Narbonne 30
9: Dax 27
10: Castres et St Français 26
12: Racing 23
13: Biarritz, Grenoble, Pau et Brive 21
17: Mont de Marsan et Bayonne 17
19: Bègles-Bordeaux et Tarbes 14
21: Bourgoin 10
22: La Voulte et Nice 9

Historiquement, Grenoble est à la limite.
Le club ne peut pas se targuer du passé de Beziers, Agen, Toulouse, Clermont ou l’USAP (même si le titre confisqué de 1993 empêche Grenoble d’être seul à la 13e place)mais on trouve devant des clubs comme Lourdes et Dax qui n’ont plus les moyens économiques de survivre en élite.
Grenoble est à la fois une Équipe historique et une grande ville.
Dernier avantage, il ne subi pas la concurrence d’autres sports majeurs en élite.

Il aurait fallu faire ce classement depuis que la formule à une seule poule (Top 16 et Top 14), car ce n'est pas la même chose d'être champion dans un championnat à 14 équipes que dans un championnat à 40 équipes, comme dans les années 80. Idem avec des phases finales qui débutent en seizièmes de finale, et d'autres qui se résument à un barrage d'accession aux demi-finales.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#9 15/05/18 18:19

GrandCedBodega
Membre
Inscrit le: 17/09/16
Messages: 1154

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Tchimbé Red a écrit:

Erreur VPL, le 113ème c'est Vaulnaveys !

le haut ou le bas ?

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#10 15/05/18 18:45

Riko is back
Membre
Inscrit le: 02/03/18
Messages: 195

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Bourg en Bresse a écrit:

J’ai essayé de classer le plus objectivement possible les clubs français selon leurs performances depuis la reprise du championnat en 1944:
3 point pour un titre de Champion de France
2 points pour une place de finaliste du Championnat
1 point pour une place en demi-finale du Championnat, une victoire en coupe de France ou en Du Manoir ou encore pour 8 saisons passées en élite.

1: Toulouse 78
2: Beziers 53
3: Agen 52
4: Lourdes et Clermont 48
6: Toulon 43
7: Perpignan 35
8: Narbonne 30
9: Dax 27
10: Castres et St Français 26
12: Racing 23
13: Biarritz, Grenoble, Pau et Brive 21
17: Mont de Marsan et Bayonne 17
19: Bègles-Bordeaux et Tarbes 14
21: Bourgoin 10
22: La Voulte et Nice 9

Historiquement, Grenoble est à la limite.
Le club ne peut pas se targuer du passé de Beziers, Agen, Toulouse, Clermont ou l’USAP (même si le titre confisqué de 1993 empêche Grenoble d’être seul à la 13e place)mais on trouve devant des clubs comme Lourdes et Dax qui n’ont plus les moyens économiques de survivre en élite.
Grenoble est à la fois une Équipe historique et une grande ville.
Dernier avantage, il ne subi pas la concurrence d’autres sports majeurs en élite.

Ne  pas oublier bourg en Bresse les bdl , le gsmhguc en d2 de hand , l athlétisme en élite avec l Ea g , le tennis en élite masculine et feminine , les yétis en roller hockey , le volley en d 3 avec un gros passé , le foot ma foi en national avec encore une chance de monter , sport universitaire au top .J ai l impression que tu te complet à dénigrer de manière maligne notre bonne vieille capitale des Alpes ....Et tu vois je suis sportif je vous souhaite bonne chance pour votre barrage pour votre maintien en d2 contre le gf 38

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#11 15/05/18 18:48

Riko is back
Membre
Inscrit le: 02/03/18
Messages: 195

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Oups j ai oublié les Amazones en top 16 , désolé mesdemoiselles ..Encore bravo

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#12 15/05/18 18:59

Riko is back
Membre
Inscrit le: 02/03/18
Messages: 195

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Et au fait quelqu'un pourrait me donner la demi finale des crabos , bref on prend qui d après mes calculs ça serait Bordeaux mais bon !!!!

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#13 15/05/18 19:59

Bourg en Bresse
Membre
Inscrit le: 05/11/07
Messages: 570

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Riko is back a écrit:

Bourg en Bresse a écrit:

J’ai essayé de classer le plus objectivement possible les clubs français selon leurs performances depuis la reprise du championnat en 1944:
3 point pour un titre de Champion de France
2 points pour une place de finaliste du Championnat
1 point pour une place en demi-finale du Championnat, une victoire en coupe de France ou en Du Manoir ou encore pour 8 saisons passées en élite.

1: Toulouse 78
2: Beziers 53
3: Agen 52
4: Lourdes et Clermont 48
6: Toulon 43
7: Perpignan 35
8: Narbonne 30
9: Dax 27
10: Castres et St Français 26
12: Racing 23
13: Biarritz, Grenoble, Pau et Brive 21
17: Mont de Marsan et Bayonne 17
19: Bègles-Bordeaux et Tarbes 14
21: Bourgoin 10
22: La Voulte et Nice 9

Historiquement, Grenoble est à la limite.
Le club ne peut pas se targuer du passé de Beziers, Agen, Toulouse, Clermont ou l’USAP (même si le titre confisqué de 1993 empêche Grenoble d’être seul à la 13e place)mais on trouve devant des clubs comme Lourdes et Dax qui n’ont plus les moyens économiques de survivre en élite.
Grenoble est à la fois une Équipe historique et une grande ville.
Dernier avantage, il ne subi pas la concurrence d’autres sports majeurs en élite.

Ne  pas oublier bourg en Bresse les bdl , le gsmhguc en d2 de hand , l athlétisme en élite avec l Ea g , le tennis en élite masculine et feminine , les yétis en roller hockey , le volley en d 3 avec un gros passé , le foot ma foi en national avec encore une chance de monter , sport universitaire au top .J ai l impression que tu te complet à dénigrer de manière maligne notre bonne vieille capitale des Alpes ....Et tu vois je suis sportif je vous souhaite bonne chance pour votre barrage pour votre maintien en d2 contre le gf 38

Je comprend ta réflexion mais loin de moi l’idée de vouloir dénigrer le sport grenoblois.
Historiquement, les grenoblois sont très performants dans les sports individuels, cyclisme (Longo), Ski, Formule 1 (Arnoux, Panis, Streff) et dans les sports individuels dit mineurs.
Rien de péjoratif mais le Roller-hockey et le sport universitaire draine peu de spectateurs et de sporsors.
En gros, le Rugby en Top 14 peut espérer une moyenne de 15000 à 18000 spectateurs.
Le Hockey en élite 2500 à 3000
Le Handball en D2 entre 700 et 1000
Le football en national entre 3000 et 5000.
En revanche, une Équipe de foot en L1, le stade serait souvent trop petit.

Bref, le FCG doit pouvoir attirer la majorité des sponsors locaux.

Dernière modification par Bourg en Bresse (15/05/18 20:00)

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#14 15/05/18 20:56

Riko is back
Membre
Inscrit le: 02/03/18
Messages: 195

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Bourg en Bresse a écrit:

Riko is back a écrit:

Bourg en Bresse a écrit:

J’ai essayé de classer le plus objectivement possible les clubs français selon leurs performances depuis la reprise du championnat en 1944:
3 point pour un titre de Champion de France
2 points pour une place de finaliste du Championnat
1 point pour une place en demi-finale du Championnat, une victoire en coupe de France ou en Du Manoir ou encore pour 8 saisons passées en élite.

1: Toulouse 78
2: Beziers 53
3: Agen 52
4: Lourdes et Clermont 48
6: Toulon 43
7: Perpignan 35
8: Narbonne 30
9: Dax 27
10: Castres et St Français 26
12: Racing 23
13: Biarritz, Grenoble, Pau et Brive 21
17: Mont de Marsan et Bayonne 17
19: Bègles-Bordeaux et Tarbes 14
21: Bourgoin 10
22: La Voulte et Nice 9

Historiquement, Grenoble est à la limite.
Le club ne peut pas se targuer du passé de Beziers, Agen, Toulouse, Clermont ou l’USAP (même si le titre confisqué de 1993 empêche Grenoble d’être seul à la 13e place)mais on trouve devant des clubs comme Lourdes et Dax qui n’ont plus les moyens économiques de survivre en élite.
Grenoble est à la fois une Équipe historique et une grande ville.
Dernier avantage, il ne subi pas la concurrence d’autres sports majeurs en élite.

Ne  pas oublier bourg en Bresse les bdl , le gsmhguc en d2 de hand , l athlétisme en élite avec l Ea g , le tennis en élite masculine et feminine , les yétis en roller hockey , le volley en d 3 avec un gros passé , le foot ma foi en national avec encore une chance de monter , sport universitaire au top .J ai l impression que tu te complet à dénigrer de manière maligne notre bonne vieille capitale des Alpes ....Et tu vois je suis sportif je vous souhaite bonne chance pour votre barrage pour votre maintien en d2 contre le gf 38

Je comprend ta réflexion mais loin de moi l’idée de vouloir dénigrer le sport grenoblois.
Historiquement, les grenoblois sont très performants dans les sports individuels, cyclisme (Longo), Ski, Formule 1 (Arnoux, Panis, Streff) et dans les sports individuels dit mineurs.
Rien de péjoratif mais le Roller-hockey et le sport universitaire draine peu de spectateurs et de sporsors.
En gros, le Rugby en Top 14 peut espérer une moyenne de 15000 à 18000 spectateurs.
Le Hockey en élite 2500 à 3000
Le Handball en D2 entre 700 et 1000
Le football en national entre 3000 et 5000.
En revanche, une Équipe de foot en L1, le stade serait souvent trop petit.

Bref, le FCG doit pouvoir attirer la majorité des sponsors locaux.

Tu es juste un Roland ou un allez le club en légèrement plus futé ,mais on sent à travers tes lignes une certaine animosité envers Grenoble .....Ça doit être ta proximité lyonnaise ....

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#15 16/05/18 12:17

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 3956

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

La place de Grenoble est en Top 14 et la place de Bourg-en-Bresse sera-t-elle en Pro D2 ?

Réponse les 21 et 26 mai 2018. Finale Fédérale 1 (aller-retour) sur la chaîne l'Equipe.

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites … xtor=RSS-1

Dernière modification par N° Se7en (16/05/18 12:18)






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#16 16/05/18 18:00

Népomucène
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Inscrit le: 01/07/07
Messages: 1013

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

La place de Grenoble est d'être dans les bonnes équipes de Pro D2 : le club a laissé passer depuis longtemps la compétitivité qu'exige le Top 14.
Alors bien sûr, en étant dans les bonnes équipes de Pro D2, on finit par monter, mais le maintien sur le long terme (au moins 5 saisons) n'est plus envisageable.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#17 16/05/18 18:59

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 3956

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Je ne vois pas pourquoi Grenoble ne serait pas à nouveau compétitif. Le maintien peut très bien être envisagé les deux premières saisons (11 ou 12ème place) pour ensuite "coller" au plus près des 6 meilleurs clubs.






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#18 16/05/18 19:01

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 3956

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Dans le cas contraire (absence de bons résultats), il va s'en dire que Grenoble fera le yoyo comme Bayonne ou Oyonnax.

Dernière modification par N° Se7en (16/05/18 19:05)






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#19 16/05/18 19:05

lassavoie
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Inscrit le: 19/01/09
Messages: 1912

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Népomucène a écrit:

La place de Grenoble est d'être dans les bonnes équipes de Pro D2 : le club a laissé passer depuis longtemps la compétitivité qu'exige le Top 14.
Alors bien sûr, en étant dans les bonnes équipes de Pro D2, on finit par monter, mais le maintien sur le long terme (au moins 5 saisons) n'est plus envisageable.

Tu peux développer ?






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#20 16/05/18 19:24

Louis
Membre
Inscrit le: 30/06/07
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Re: La place de Grenoble est en Top 14!

On devrait tirer des leçons sur la montée en Top14 cette année,  alors que personne, absolument personne, ne la prévoyait ici. En sport, on devrait pourtant le savoir, rien n est jamais écrit d avance. Bine sur on peut sur un forum de discussions tout dire et tout prévoir, mais la réalité du seul terrain nous ramène à nos élucubrations rugby tiques.






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#21 16/05/18 20:15

Bourg en Bresse
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Inscrit le: 05/11/07
Messages: 570

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Népomucène a écrit:

La place de Grenoble est d'être dans les bonnes équipes de Pro D2 : le club a laissé passer depuis longtemps la compétitivité qu'exige le Top 14.
Alors bien sûr, en étant dans les bonnes équipes de Pro D2, on finit par monter, mais le maintien sur le long terme (au moins 5 saisons) n'est plus envisageable.

Donne nous des arguments!

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#22 17/05/18 09:13

jipe148
Membre
Lieu: claix
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 5342

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Népomucène a écrit:

La place de Grenoble est d'être dans les bonnes équipes de Pro D2 : le club a laissé passer depuis longtemps la compétitivité qu'exige le Top 14.
Alors bien sûr, en étant dans les bonnes équipes de Pro D2, on finit par monter, mais le maintien sur le long terme (au moins 5 saisons) n'est plus envisageable.

qui te dit que des clubs comme:
Agen
Pau
La Rochelle
LOU
voir montpellier
UBB et d'autres seront en top14..dans 5 ans.personne de sensé ..
le plus difficile c'est d'assurer son maintien très tôt afin  d'avoir  le temps de recruter sur les points faibles du groupe, pour améliorer le rendement général de l'équipe..

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#23 17/05/18 09:36

profcgadonf
Membre
Inscrit le: 24/01/16
Messages: 2455

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Pour Montpellier ça va dépendre s’ils ont réussi à décrocher le Brennus et si Altrad continue à offrir ses millions.






FCG = Faut Con Gagne !

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#24 17/05/18 17:24

Népomucène
Membre
Inscrit le: 01/07/07
Messages: 1013

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

N° Se7en a écrit:

Je ne vois pas pourquoi Grenoble ne serait pas à nouveau compétitif. Le maintien peut très bien être envisagé les deux premières saisons (11 ou 12ème place) pour ensuite "coller" au plus près des 6 meilleurs clubs.

Justement ! A chaque fois qu'ils étaient à la porte de la 6ème place, ils se sont écroulés et ont fini en roue libre : c'est un signe qui ne trompe pas. Idem pour la coupe d'Europe, l'année où vont en demi-finale.

A moins d'avoir un super-mécène prêt à injecter ses millions dans le club pour acheter des internationaux, le très haut niveau n'est pas envisageble. Peut-être qu'un jour, ils décrocheront une 5ème ou 6ème place, mais guère plus.

L'essentiel sera d'éviter la saison cataclysmique qui se prolongerait au-delà de la saison suivante, à l'étage inférieur.






"Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir : plus ça rate et plus on a de chances que ça marche..." - devise shadok.

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#25 17/05/18 17:55

N° Se7en
Membre
Inscrit le: 15/09/16
Messages: 3956

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

Népomucène a écrit:

N° Se7en a écrit:

Je ne vois pas pourquoi Grenoble ne serait pas à nouveau compétitif. Le maintien peut très bien être envisagé les deux premières saisons (11 ou 12ème place) pour ensuite "coller" au plus près des 6 meilleurs clubs.

Justement ! A chaque fois qu'ils étaient à la porte de la 6ème place, ils se sont écroulés et ont fini en roue libre : c'est un signe qui ne trompe pas. Idem pour la coupe d'Europe, l'année où vont en demi-finale.

A moins d'avoir un super-mécène prêt à injecter ses millions dans le club pour acheter des internationaux, le très haut niveau n'est pas envisageble. Peut-être qu'un jour, ils décrocheront une 5ème ou 6ème place, mais guère plus.

L'essentiel sera d'éviter la saison cataclysmique qui se prolongerait au-delà de la saison suivante, à l'étage inférieur.

Les échecs des précédentes saisons en Top 14 seraient donc rédhibitoires ?

Le très haut niveau ne s'atteint pas du jour au lendemain. Si les qualités de l'effectif permettent d'obtenir de bons résultats, alors le club deviendra attractif et pas seulement pour faire venir des joueurs qui se tournent habituellement vers des clubs plus "riches".

Et si un jour le FCG décroche une 5ème ou 6ème place, alors il aura atteint le très haut niveau. Evidemment, le plus difficile sera de ne pas régresser.

Dernière modification par N° Se7en (17/05/18 18:21)






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#26 17/05/18 18:44

N° Se7en
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Messages: 3956

Re: La place de Grenoble est en Top 14!

N° Se7en a écrit:

Evidemment, le plus difficile sera de ne pas régresser.

... et quel que soit le classement de la saison précédente.






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