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#1 22/01/18 16:16

Minédipiù
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Un diagnostic statistique des résultats du FCG

"Les faits sont têtus mais les statistiques sont plus souples" écrivait Mark Twain… alors essayons de mettre un peu de souplesse dans l'analyse  de la situation du FCG !


1)    Premier constat : le FCG a connu deux périodes différentes durant les vingt premières journées du championnat de ProD2…


Tableau 1 : "Les résultats des 20 premières journées"



Durant les douze premières journées, le FCG a connu trois cycles de trois victoires suivies d'une défaite…
Ainsi on a eu "3 victoires / 1 défaite / 3 victoires / 1 défaite / 3 victoires / 1 défaite…"
A partir de la treizième journée ces cycles se sont modifiés tout en gardant une certaine régularité : 1 victoire / 1 défaite / 1 victoire / 1 défaite / 1 victoire / 1 défaite / 1 victoire / 1 défaite…

Ces "belles régularités" (relevant surtout du hasard et de la glorieuse incertitude du sport bien sûr !) peuvent-elles  être aussi expliquées par des compositions d'équipes ?
-    Dans les trois séries de "trois victoires" on peut repérer un noyau dur de sept joueurs inscrits sur les feuilles de match  qui ne jouent pas dans les matches… perdus plus qu'une fois et qui ont été sélectionnés pour au moins 7 matches…
-    Dans la série des "défaites" (tous les quatre matches) on ne peut repérer que trois joueurs qui on été sélectionnés pour ces matches perdus (et qui ont joué au mois 5 matches au total.)

On peut donc repérer des joueurs jouant un rôle positif dans ces séries de victoires mais pas des joueurs qui expliqueraient par leurs performances plus faibles, les défaites de cette première série.

Si on refait la même analyse sur la deuxième série de cycles (1 défaite / 1 victoire) on peut avoir des résultats voisins…

-    6 joueurs n'ont participé qu'à des matches victorieux mais un seul a joué les 4 matches  concernés…
-    2 ont participé à plus de matches gagnés qu'à des matches perdus…
-    8 n'ont participé qu'à un ou deux matches perdus.

Là encore, on peut repérer les joueurs jouant un rôle positif dans ces séries de victoires mais pas des joueurs qui expliqueraient par leurs performances plus faibles, les défaites de cette seconde série.

- Au total, on devrait chercher les causes de ces séries de défaites du coté des performances obtenues par des dimensions plus collectives : stratégies de jeux, préparations physiques et mentales, respect des consignes ou autres motivations…
- Le passage des cycles "3 victoires/1 défaite" aux cycles "1 victoire/1 défaite", peut  s'expliquer partiellement par les blessures de certains joueurs à partir de la 13ème journée, par une fatigue liée à une préparation physique un peu hard et par l'inscription sur les feuilles de match de joueurs n'ayant pas ou peu participé aux 12 premières rencontres.


2)    Second constat : les victoires sont légères et les défaites sont lourdes


Voir Tableau 2 : Les occasions perdues …



Lors des 20 premières journées, le FCG a aligné 13 victoires contre 7 défaites…

En première analyse, on peut se féliciter de ces résultats et, accessoirement, du maintien de la virginité du Stade des Alpes ! Mais les détails de ces victoires et ces défaites pondèrent cette joie qui peut être légitime mais moins justifiée !

Les chiffres sont souvent proches des oiseaux de mauvaise augure !

-    Les 13 victoires se répartissent entre trois groupes : 7 victoires reposant sur une différence de 1 à 5 points (matches se traduisant par une fin très incertaine et tendue), 3 entre 11 et 15 points et 2 entre 30 et 35 points… ce qui nous fait dire que ce sont des victoires "légères"…
-    Ces 13 victoires se répartissent aussi entre 10 à domicile et seulement 3 à l'extérieur (avec des écarts de 5 points !)
-    Les 7 défaites sont malheureusement plus lourdes : 2 entre 1 et 5 points, 2 entre 10 et 20 points, 2 entre 21 et 25 points et 1  entre 25 et 30 points. Ces défaites suivent une pente négative depuis la 8ème journée avec un très petit correctif lors des deux derniers matches…
-    Ces 7 défaites "lourdes" sont toutes à l'extérieur…


3)    Troisième constat : Les manques à gagner


Voir Tableau 3 : Les cadeaux bonus



-    Sur 10 matches à l'extérieur il y a 7 défaites et seulement 3 victoires. Ces 7 défaites n'ont été accompagnées que par 2 Bonus défensifs alors que nos adversaires en ont obtenus 7 (dont 5 chez nous et 2 chez eux…)
-    Sur 10 matches à domicile il y a 10 victoires.  Ces victoires n'ont été accompagnées que par 3 Bonus offensifs obtenus seulement à domicile. Nos adversaires en ont obtenu 2 chez eux.

En première analyse, on ne peut que se regretter de ces résultats d'autant plus que ces points bonus pouvaient être à notre portée :
-    1 essai contre Dax,
-    2 contre Massy ou Biarritz…

Mais le plus rageant est le manque de points pour transformer (à l'extérieur) une défaite en victoire :
-    3 petits points pour battre Montauban (4ème journée ) !
-    2 encore plus petits points pour battre Nevers (8ème journée ) !

L'analyse est très simple : ces occasions perdues et un manque fréquent de mobilisation en fin de match nous ont fait passer en quatrième place alors que ces deux victoires possibles nous auraient positionnés au niveau de Mont de Marsan (avec 65 points…) auxquels on aurait pu aussi ajouter 1 bonus défensif !


4)    Quatrième constat : discipline, discipline, vous avez dit discipline ?


Voir Tableau 4 : La discipline



24 cartons jaunes attribués au FCG contre 19 à ses adversaires…
1 carton rouge attribué à un adversaire (Colomiers) et aucun pour le FCG…
Les différences sont faibles et la progression du club est à noter…

Mais la répartition de ces cartons jaunes compense cette progression : 3 matches avec 3 jaunes, 3 matches avec 2 jaunes !
Nous avons seulement eu 5 matches sans jaune !
Par contre, nos adversaires ont eu une "répartition moins pénalisante" avec 1 match avec 4 jaunes, 1 match avec 3 jaunes, 1 match avec 2 jaunes, 10 matches avec 1 jaune et 7 matches sans jaune.


5)    Cinquième constat : Le désamour du spectateur du SDA


Voir Tableau 5 : Le spectacle



L'analyse est facile à faire : le FCG a marqué 56 essais dont 38 à l'extérieur et 18 au SDA !
Il a encaissé 47 essais dont 26 à l'extérieur et 21 au SDA !

Comment maintenir le soutien et le plaisir des spectateurs du SDA qui restent déçus par le nombre d'essais auxquels ils ont assisté, sans compter les fins de match totalement incertaines…

Alors, oui, le FCG est 4ème dans le classement portant sur le différentiel entre essais marqués et essais encaissés… Mais cela ne satisfait pas ces supporters et spectateurs qui n'apprécient que le spectacle et les victoires !

Pour conclure…

"Selon les statistiques, il y a une personne sur cinq qui est déséquilibrée.
S'il y a 4 personnes autour de toi et qu'elles te semblent normales, c'est pas bon."

Jean-claude Van Damme






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#2 22/01/18 16:51

vpl
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Heuuuu, j'ai un gros gros doute sur le ratio essais extérieur/domicile. Et ce pour toutes les équipes : je vois pas l'USAP ne marquer que 20 essais à domicile.
Du coup, la conclusion...

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#3 22/01/18 17:02

N° Se7en
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Grenoble, attaque et défense (essais) :

- 3ème attaque (57) et 11ème défense (47) au classement général.

- 3ème attaque (39) et 13ème défense (21) à domicile.

- 6ème attaque (18) et 7ème défense (26) à l'extérieur.


Pour l'USAP :

- Classement général = 69 / 39

- Domicile = 49 / 17

- Extérieur = 20 / 22


https://www.allrugby.com/competitions/p … ement.html

Dernière modification par N° Se7en (22/01/18 17:27)






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#4 22/01/18 17:18

Minédipiù
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

vpl a écrit:

Heuuuu, j'ai un gros gros doute sur le ratio essais extérieur/domicile. Et ce pour toutes les équipes : je vois pas l'USAP ne marquer que 20 essais à domicile.
Du coup, la conclusion...

Mes excuses mon cher Vpl (toujours à l'affut des erreurs !) car j'ai fait une erreur pour Perpignan qui en réalité (sources ITSRugby) a marqué 62 essais dont 44 à domicile et 18 à l'extérieur...

Pour la conclusion, nous ne sommes que deux pour l'instant !!!!






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#5 22/01/18 17:27

Minédipiù
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

N° Se7en a écrit:

Grenoble, attaque et défense (essais) :

- 3ème attaque (57) et 11ème défense (47) au classement général.

- 3ème attaque (39) et 13ème défense (21) à domicile.

- 6ème attaque (18) et 7ème défense (26) à l'extérieur.


Pour l'USAP :

- Classement général = 69 / 39

- Domicile = 49 / 17

- Extérieur = 20 / 22

Tu tires ces chiffres de quelle source ?
Si on ne peut pas faire confiance à ITS !!!!
En fait il y a juste une seule différence au niveau de la totalité des essais (39 et pas 38), essai à domicile. Les 18/26 extérieurs sont partagés par nos deux comptabilité.
Par contre, les chiffres de l'USAP sont plus différents !
Je prends un peu de temps pour vérifier et corriger ces données mais cela ne change pas l'analyse qualitative du point 5 ("Le spectacle"...)






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#6 22/01/18 17:29

N° Se7en
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Minédipiù a écrit:

N° Se7en a écrit:

Grenoble, attaque et défense (essais) :

- 3ème attaque (57) et 11ème défense (47) au classement général.

- 3ème attaque (39) et 13ème défense (21) à domicile.

- 6ème attaque (18) et 7ème défense (26) à l'extérieur.


Pour l'USAP :

- Classement général = 69 / 39

- Domicile = 49 / 17

- Extérieur = 20 / 22

Tu tires ces chiffres de quelle source ?
Si on ne peut pas faire confiance à ITS !!!!
En fait il y a juste une seule différence au niveau de la totalité des essais (39 et pas 38), essai à domicile. Les 18/26 extérieurs sont partagés par nos deux comptabilité.
Par contre, les chiffres de l'USAP sont plus différents !
Je prends un peu de temps pour vérifier et corriger ces données mais cela ne change pas l'analyse qualitative du point 5 ("Le spectacle"...)

https://www.allrugby.com/competitions/p … ement.html






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#7 22/01/18 17:37

N° Se7en
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

J'ai remarqué que It's Rugby ne prenait pas en compte les essais de pénalité. Par exemple, celui accordé au FCG (34') et à Mont-de-Marsan (69'), J3.

Dernière modification par N° Se7en (22/01/18 18:52)






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#8 22/01/18 18:46

fred
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Merci Miné pour ton boulot . Ah toujours prêt et en forme pour nous faire de très beaux tableaux. Super Miné.

Ce que je retiens de tout cela , c'est que l'on prend bien trop d'essais à la maison ! Ce n'est pas possible d'en prendre autant. On se débrouille mieux à l'extérieur globalement mais pas depuis les cinq derniers déplacements. Ah aie, aie . Depuis le déplacement à Perpignan, c'est la misère, la barre des  30 points encaissés est dépassée. Vivement que cela s'arrête.

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#9 22/01/18 19:30

N° Se7en
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

- 1 essai (x 11): Jacquot, Capelli, Alexandre, Berruyer, Hayes, Swerling, Saseras, Mélé, Latorre, Hunt, Jacquelain.

- 2 essais (x 5) : NKinsi, Géraci, Setephano, Sawailau, Cordin.

- 3 essais (x 2) : Oz, Dussartre.

- 4 essais (x 4) : Taumalolo, Héguy, Godener, Guillemin.

- 5 essais : Dupont

- 8 essais : Visinia

Total = 56 essais + 1 de pénalité (J3)






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#10 22/01/18 20:24

Stefman
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Et ben ça c'est du boulot bravo Miné.

Perso y a un truc que je voudrais mettre en avant avec des chiffres. Je vais voir si j'ai le temps...






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#11 22/01/18 21:49

endo
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

bien intéressant merci.

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#12 25/01/18 15:30

Minédipiù
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Suite de ce diagnostic...

Tout d'abord un grand merci à N°se7en pour ses corrections.
En effet, il y a des différences entre les statistiques fournies par www.itsrugby.fr/, www.allrugby.com et Rugbyrama...
Ces différences ne jouent que sur cinq clubs (Mont de Marsan, Vannes, Soyaux-Angoulême, Carcassonne et... Grenoble..)
Dans le cas du FCG, il y a un oubli d'un essai de pénalité... Pour d'autres clubs, il y a parfois trois essais de différence...

J'ai essayé de reconstruire ces données à partir des résultats des matches repris sur Rugbyrama, travail lent et ingrat qui m'a conduit à une impasse : encore des chiffres différents pour quelques clubs.



Le seul club de ceux que je viens de citer qui permet de trouver des chiffres partagés est... le FCG ! (ouf !)
Certes Vpl va regretter de ne pas avoir les chiffres véritable de Vannes ou Carcassonne... mais j'en suis désolé pour lui !

L'idéal serait d'aller sur chaque site des clubs de la ProD2 pour relever les nombres exacts des essais marqués ou encaissés, qu'ils soient "traditionnels" ou "de pénalité"... mais je n'en n'ai pas eu le courage !

Pour conclure, l'idée de ce dernier point du diagnostic était d'approcher la dimension "spectacle" du FCG.  En la matière, les résultats du FCG sont "corrects" ce que confirme les statistiques de la Ligue Nationale du Rugby avec d'autres outils statistiques :

FCG 3ème pour les points domicile / extérieur (surprise ?)

FCG 5ème des meilleures attaques
Idem pour les meilleures défenses (surprise aussi  ?)
FCG 5ème pour les fautes

...mais FCG 8ème pour les points marqués et 16ème pour les cartons (20 jaunes...)

...

Dernière modification par Minédipiù (25/01/18 15:36)






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#13 25/01/18 17:35

N° Se7en
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Minédipiù a écrit:

Suite de ce diagnostic...

Tout d'abord un grand merci à N°se7en pour ses corrections.

Pour conclure, l'idée de ce dernier point du diagnostic était d'approcher la dimension "spectacle" du FCG.  En la matière, les résultats du FCG sont "corrects" ce que confirme les statistiques de la Ligue Nationale du Rugby avec d'autres outils statistiques :

FCG 3ème pour les points domicile / extérieur (surprise ?)

FCG 5ème des meilleures attaques
Idem pour les meilleures défenses (surprise aussi  ?)
FCG 5ème pour les fautes

...mais FCG 8ème pour les points marqués et 16ème pour les cartons (20 jaunes...)

...

Merci... pour les remerciements. wink

Encore quelques désaccords avec les classements des attaques / défenses (classement général, domicile et extérieur). Rien de bien important.

Par contre, le FCG totalise 23 cartons jaunes :

- 4 pour NKinsi ( 3 x 1 = suspendu + 1 J19)

- 2 (x 6 joueurs) : Fourcade, Edwards, Setephano, Mélé, Hunt, Visinia

- 1 (x 7 joueurs) : Talakai, Oz, Alexandre, Berruyer, Gelin, Sawailau, Silafai

Bon match. smile






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#14 31/01/18 07:29

Minédipiù
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

N° Se7en a écrit:

Minédipiù a écrit:

Suite de ce diagnostic...

Tout d'abord un grand merci à N°se7en pour ses corrections.

Pour conclure, l'idée de ce dernier point du diagnostic était d'approcher la dimension "spectacle" du FCG.  En la matière, les résultats du FCG sont "corrects" ce que confirme les statistiques de la Ligue Nationale du Rugby avec d'autres outils statistiques :

FCG 3ème pour les points domicile / extérieur (surprise ?)

FCG 5ème des meilleures attaques
Idem pour les meilleures défenses (surprise aussi  ?)
FCG 5ème pour les fautes

...mais FCG 8ème pour les points marqués et 16ème pour les cartons (20 jaunes...)

...

Merci... pour les remerciements. wink

Encore quelques désaccords avec les classements des attaques / défenses (classement général, domicile et extérieur). Rien de bien important.

Par contre, le FCG totalise 23 cartons jaunes :

- 4 pour NKinsi ( 3 x 1 = suspendu + 1 J19)

- 2 (x 6 joueurs) : Fourcade, Edwards, Setephano, Mélé, Hunt, Visinia

- 1 (x 7 joueurs) : Talakai, Oz, Alexandre, Berruyer, Gelin, Sawailau, Silafai

Bon match. smile

Pour une fois où je faisais confiance à la LNR pour ses stats !!!!!

Conclusion de ces discussions : tous les sites font des erreurs de statistiques !!!!!






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#15 31/01/18 18:01

Doudds
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Minédipiù a écrit:

Suite de ce diagnostic...

Tout d'abord un grand merci à N°se7en pour ses corrections.
En effet, il y a des différences entre les statistiques fournies par www.itsrugby.fr/, www.allrugby.com et Rugbyrama...
Ces différences ne jouent que sur cinq clubs (Mont de Marsan, Vannes, Soyaux-Angoulême, Carcassonne et... Grenoble..)
Dans le cas du FCG, il y a un oubli d'un essai de pénalité... Pour d'autres clubs, il y a parfois trois essais de différence...

J'ai essayé de reconstruire ces données à partir des résultats des matches repris sur Rugbyrama, travail lent et ingrat qui m'a conduit à une impasse : encore des chiffres différents pour quelques clubs.

https://images.fcgrenoble.com/uploads/87y3kguqzq.jpg

Le seul club de ceux que je viens de citer qui permet de trouver des chiffres partagés est... le FCG ! (ouf !)
Certes Vpl va regretter de ne pas avoir les chiffres véritable de Vannes ou Carcassonne... mais j'en suis désolé pour lui !

L'idéal serait d'aller sur chaque site des clubs de la ProD2 pour relever les nombres exacts des essais marqués ou encaissés, qu'ils soient "traditionnels" ou "de pénalité"... mais je n'en n'ai pas eu le courage !

Pour conclure, l'idée de ce dernier point du diagnostic était d'approcher la dimension "spectacle" du FCG.  En la matière, les résultats du FCG sont "corrects" ce que confirme les statistiques de la Ligue Nationale du Rugby avec d'autres outils statistiques :

FCG 3ème pour les points domicile / extérieur (surprise ?)

FCG 5ème des meilleures attaques
Idem pour les meilleures défenses (surprise aussi  ?)
FCG 5ème pour les fautes

...mais FCG 8ème pour les points marqués et 16ème pour les cartons (20 jaunes...)

...

Merci pour l’etude . Finalement le fcg est bien calé au nombre d’essais à domicile ( en plus qd tu vois l’essa de Visinia ! ) En fait ce qui frappe surtout c’est que les 4 équipes montées sur les 2 derniers exercices font partie de celles qui prennent le moins d’essais à domicile ( Ça va être compliqué à Vannes ). Mais en fait c’est assez logique que les clubs qui montent « bétonnent »






« C’est pas faux ! » Perceval

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#16 02/02/18 11:11

Mouky
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Re: Un diagnostic statistique des résultats du FCG

Salut,

J'ai tout lu mais je n'ai pas trop compris où Allrugby fait des erreurs. N'hésitez pas à me les signaler, je les corrigerai.

++
Mouky






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