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Encore un (non) match de perdu, face à une (non) équipe des Boks. Cette fois dans un stade (non)plein, ça commence à faire (non) rire et à en dire long de la lassitude des supporters...
Incapables de rivaliser en puissance face à des adversaires usés par leur saison, tant pis, on se dit qu'on va les bouffer sur la vitesse. Que nenni, incapables d'emballer la rencontre sans faire 20 fautes. Avec les points laissés par leur buteur et la gentillesse d'Owen sur un essai de pénalité qui nous pendait au nez, on aurait eu à rougir bien + gravement encore de cette énième bérézina.
Mais voilà, on va pouvoir se consoler en se disant qu'on a remporté l'organisation de la CdM 2023 dans un duel d'affairistes, c'est toujours ça de pris. Pour le jeu, ils ne nous seront pas d'un grand secours. Tout est à construire.
Lassitude, quand tu nous tiens...
Edit: même Dupont était bien terne ce soir, l'habitude de la défaite commence déjà à peser sur nos jeunes. Contre les japonais, c'est BANZAI dans toutes les lignes, va falloir débloquer tout ca !!!
Dernière modification par Tchimbé Red (18/11/17 23:29)
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Rarement vu un match international aussi nul et une équipe de France aussi mauvaise et qu'on vienne pas accuser le Too14, trop facile, l'équipe de mardi avec son envie aurait mis 30 points à ces Sudaffs pas terribles. J'ai bien peur que les jours de Noves ne soient comptés...
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Tchimbé Red a écrit:
Encore un (non) match de perdu, face à une (non) équipe des Boks. Cette fois dans un stade (non)plein, ça commence à faire (non) rire et à en dire long de la lassitude des supporters...
Incapables de rivaliser en puissance face à des adversaires usés par leur saison, tant pis, on se dit qu'on va les bouffer sur la vitesse. Que nenni, incapables d'emballer la rencontre sans faire 20 fautes. Avec les points laissés par leur buteur et la gentillesse d'Owen sur un essai de pénalité qui nous pendait au nez, on aurait eu à rougir bien + gravement encore de cette énième bérézina.
Mais voilà, on va pouvoir se consoler en se disant qu'on a remporté l'organisation de la CdM 2023 dans un duel d'affairistes, c'est toujours ça de pris. Pour le jeu, ils ne nous seront pas d'un grand secours. Tout est à construire.
Lassitude, quand tu nous tiens...
Edit: même Dupont était bien terne ce soir, l'habitude de la défaite commence déjà à peser sur nos jeunes. Contre les japonais, c'est BANZAI dans toutes les lignes, va falloir débloquer tout ca !!!
Tu as tout dit.
Grande lessive pour le Japon?
J'y serai pour l'expérience de voir un match en indoor et accessoirement une EDF un peu plus fringante et victorieuse.
Mais je suis même pas sur d'y croire.
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C’est le moment de faire la grande lessive ! La génération actuelle n’a pas le niveau, la prochaine à clairement plus de talent ! Le problème ne vient pas de l’entraîneur mais bien des joueurs qui ne sont pas au niveaux !
La semaine prochaine je verrais bien:
Poirot - Chat - Slimani
Vahaamina - Gabbrillarge
Cancoriet - Tauleigne - Macalou
Dupont - Belleau
Thomas - Danty - Penaud - Lacroix
Ducing
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En jouant comme mardi à Lyon, on leur aurait passé 40 points. Mais l'EDF a eu l'excellente idée, quand elle tombe sur un adversaire pas en forme, de se mettre à son niveau plutôt que d'en profiter. Un peu comme quand on est en supériorité numérique quoi. On devrait avoir l'avantage, et on chie pourtant 2 fois plus.
Pourtant après le VI nations de cette année et nos 3 victoires sur 5 match, je pensais qu'on avait enfin relevé la tête, et puis la tournée de juin est passée par là. Et celle de novembre est pour l'instant tout aussi nulle à chier. Même si cette fois il y a l'excuse du grand nombre de nouveaux joueurs testés. D'ailleurs Dupont que tout le monde adore je le trouve beaucoup moins rapide et précis dans la distribution du jeu que Serin. J'ai trouvé que tout allait beaucoup mieux quand Serin rentrait, malheureusement il rentrait toujours très tard.
Il faudra vraiment faire lieux pendant le VI Nations parce que là ça craint...
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kibo38 a écrit:
C’est le moment de faire la grande lessive ! La génération actuelle n’a pas le niveau, la prochaine à clairement plus de talent ! Le problème ne vient pas de l’entraîneur mais bien des joueurs qui ne sont pas au niveaux !
La semaine prochaine je verrais bien:
Poirot - Chat - Slimani
Vahaamina - Gabbrillarge
Cancoriet - Tauleigne - Macalou
Dupont - Belleau
Thomas - Danty - Penaud - Lacroix
Ducing
Tauleigne tu peux l'enlever (commotions)
Slimani tu le gardes ? alors qu'il fait preuve d'une passivité et d'un manque d'engagement flagrant mais il n'est pas le seul.
Cette équipe n'est pas en confiance et a la pression du résultat.
Hier je crois qu'il y avait un problème de densité physique an niveau des avants.
Dans tous les clubs du Top 14 les perforateurs les plus performants sont le plus souvent des étrangers : Koyamaibole, Tekori, Fritz Lee, Qovu, Fearns, Du Plessis ...
Et puis il faut bien parler du nombre de matchs joués. Le week end dernier, le commentateur disait que Guirado avait joué en 2 ans le même nombre de matchs que son vis à vis All Black en 3 ans. Le gars est rincé, comme l'a été Maestri, pas ménagé par son club et par l'équipe de France.
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il faut arrêter de toujours vouloir trouver des excuses.....
Nos joueurs sont d'un niveau très moyen et il faut faire avec..point.
Novès a voulu rajeunir les troupes et quand on voit ce qu'ils proposent, il n'y a plus rien à espèrer..
quand il n'y a pas le niveau, Novès ou n'importe qui d'autre feront pareil...ses prédécésseurs ont tous trouver l'excuse du manque de temps d'entrainements communs.Novès a du temps et les prestations sont identiques....pitoyables...
d'ou vient le mal?
la vraie fausse bonne excuse:: des étrangers qui pullulent dans nos championnats...la bonne blague....
nos jeunes sont mal formés , c'est tout...il n'y a qu'à voir la quantité d'erreur individuelles pour s'en rendre compte..
et dès qu'un d'eux fait un petit exploit, on lui voit de suite des qualités insoupçonnées..mais la confirmation de son pseudo talent tarde à venir et bien souvent n'arrive jamais....
Dernière modification par jipe148 (19/11/17 12:26)
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Et bien, je partage totalement jipe148!
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kibo38 a écrit:
C’est le moment de faire la grande lessive ! La génération actuelle n’a pas le niveau, la prochaine à clairement plus de talent ! Le problème ne vient pas de l’entraîneur mais bien des joueurs qui ne sont pas au niveaux !
La semaine prochaine je verrais bien:
Poirot - Chat - Slimani
Vahaamina - Gabbrillarge
Cancoriet - Tauleigne - Macalou
Dupont - Belleau
Thomas - Danty - Penaud - Lacroix
Ducing
Ducuing a l'arrieire? C'est pas serieux on a pas un vrai arriere feancais dans notre championnat? Meme Spedding est largement au dessus! Et on enleve Picamoles le seul qui a tenu la route hier?
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Je l’ai jamais aimé Noves, trop prétentieux, les résultats qu’il a eu avec Toulouse c’est simplement qu’il avait recruté les meilleurs joueurs du moment et que les autres équipes étaient plus faibles c’est tout,maintenant qu’on connaît ses réelles compétences,il pourrait faire profil bas...😡
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et ci c'etait tout simplement cette génération qui n'est pas à la hauteur? ce n'est pas Noves qui fait des passes dans les chaussettes. Raisonement simpliste....
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bobby a écrit:
Je l’ai jamais aimé Noves, trop prétentieux, les résultats qu’il a eu avec Toulouse c’est simplement qu’il avait recruté les meilleurs joueurs du moment et que les autres équipes étaient plus faibles c’est tout,maintenant qu’on connaît ses réelles compétences,il pourrait faire profil bas...😡
Ou alors Noves a les moins bon joueurs et malgre ses qualités qui sont connues , il ne peut rien y faire
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Le Noves qu es ce qu il est venu faire dans cette galère avec l EDF .il n avait pas besoin de ça ,après tout les titres de champion de France et d Europe qui a eu avec Toulouse . Pour ce qui en es de l edf les joueurs n ont pas le niveau des 5,6 nations devant , qui des joueurs d hier a une place ,même sur le banc des Blacks , Australie, Anglais, Sud aff , ou encore Irlande , Pays de Galle ? .....aucun .On est bien la 8 eme nation actuellement et c est pas demain la veille que ça changera , problème de formation des entraineurs des joueurs , et aussi joueurs étrangers de partout même en fédéral 2.
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Continuons à leur faire faire de la muscu à outrance ; surtout évitons de former nos jeunes à savoir faire des passes.
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Guytou ne semble pas tant s'émouvoir de la situation actuelle. Le match d'hier serait même presque encourageant...
Extraits lus sur RR: http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-matc … tory.shtml
"Journaliste: Y'a-t-il de la lassitude vous concernant, sur l'accumulation des défaites ?
G.N. : De la lassitude vous concernant, sûrement. Me concernant, non. Je vois des choses intéressantes. La preuve : ce soir, on meurt à un point. De par mon expérience, même dans un grand club comme le Stade toulousain, je sais que même une série de défaites ne nous empêchait pas d'être en demi-finale, en finale ou d'être champion. On aurait pris une leçon contre les Sud-africains, je ne dis pas. Cette fois, on n'a pas pris de leçon. Les progrès sont là. L'avenir n'est pas si noir que ça. Il faut croire en nous, croire au fait qu'on avance."
Rassurons-nous, on n'a donc pas pris de leçon bien que Pollard n'ait jamais visé la mire ...
Une prise de position qui provoque la réaction d'un contributeur, dont je me sens très proche dans l'analyse:
"Traduction ; je ne me pose pas de questions parce que je n'ai pas de réponses. J'ai tout gagné avec un club qui avait 10 ans d'avance sur tout le monde, je travaille pour une fédération qui à 20 ans de retard sur les autres mais je suis un gagneur. Donc je refuse le vocabulaire de la défaite, c'est ma manière de rester digne et d'honorer un contrat moral absurde. Et tant pis si ça ne mène nulle part..."
Guytou devrait rester, il aurait eu des garanties de Laporte. Moi perso, ça m'allait bien parce que de toutes façons, il vaut mieux travailler avec des mecs qui connaissent la maison et on ne va pas TOUT reprendre a zéro une énième fois. Revoyons déjà le jeu !
Mais avec une telle réaction de déni de la part du sélectionneur, je me dis que c'est qd même mal barré...
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si l'on prend ce qui ce fait de mieux, càd les blacks, ils n'ont aucun soucis lorsqu'ils attaquent, car c'est aux soutiens de se lever le cul pour être dans le sillage et non à l'attaquant d'attendre le soutien....top14 ou prod2 c'est pareil, rare sont les soutiens dans le mouvement...d'ou un manque de rythme évident...
tous s'apprend, encore faut-il que nos éducateurs, entraineurs soient à la hauteur de leurs tâches.
ils manquent cruellement d'entraineurs de haut niveau chez nos jeunes(Crabos, Reichel, espoirs...)
Mais les optimistes ne regarderons que les résultats et les classements....sans voir le style, la qualité du jeu proposé..d'ou notre piètre classement mondial.
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Tchimbé Red a écrit:
Guytou ne semble pas tant s'émouvoir de la situation actuelle. Le match d'hier serait même presque encourageant...
Extraits lus sur RR: http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-matc … tory.shtml
"Journaliste: Y'a-t-il de la lassitude vous concernant, sur l'accumulation des défaites ?
G.N. : De la lassitude vous concernant, sûrement. Me concernant, non. Je vois des choses intéressantes. La preuve : ce soir, on meurt à un point. De par mon expérience, même dans un grand club comme le Stade toulousain, je sais que même une série de défaites ne nous empêchait pas d'être en demi-finale, en finale ou d'être champion. On aurait pris une leçon contre les Sud-africains, je ne dis pas. Cette fois, on n'a pas pris de leçon. Les progrès sont là. L'avenir n'est pas si noir que ça. Il faut croire en nous, croire au fait qu'on avance."
Rassurons-nous, on n'a donc pas pris de leçon bien que Pollard n'ait jamais visé la mire ...
Une prise de position qui provoque la réaction d'un contributeur, dont je me sens très proche dans l'analyse:
"Traduction ; je ne me pose pas de questions parce que je n'ai pas de réponses. J'ai tout gagné avec un club qui avait 10 ans d'avance sur tout le monde, je travaille pour une fédération qui à 20 ans de retard sur les autres mais je suis un gagneur. Donc je refuse le vocabulaire de la défaite, c'est ma manière de rester digne et d'honorer un contrat moral absurde. Et tant pis si ça ne mène nulle part..."
Guytou devrait rester, il aurait eu des garanties de Laporte. Moi perso, ça m'allait bien parce que de toutes façons, il vaut mieux travailler avec des mecs qui connaissent la maison et on ne va pas TOUT reprendre a zéro une énième fois. Revoyons déjà le jeu !
Mais avec une telle réaction de déni de la part du sélectionneur, je me dis que c'est qd même mal barré...
Est ce du déni ou simplement un constat que de toute façon on aura du mal à faire mieux... Je veux b7en qu'on fasse travailler les mecs,mais est ce le rôle des entraîneurs de l'EDF. Quand tu vois que notre seul ouvreur "potable" se blesse,Noves est carrément obligé d'aligner un minot de 21 ans qui a fait quelques bons matchs,OK,mais combien finalement. Tant que les clubs continueront apratiquer la course à l'armement à l'étranger, on ne pourra pas avancer! ( D'ailleurs puisque je parlais des ouvreurs, on est pas meilleurs que les autres au FCG,puisque notre ouvreur titulaire s'appelle Burton Francis)
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jipe148 a écrit:
il faut arrêter de toujours vouloir trouver des excuses.....
Nos joueurs sont d'un niveau très moyen et il faut faire avec..point.
Novès a voulu rajeunir les troupes et quand on voit ce qu'ils proposent, il n'y a plus rien à espèrer..
quand il n'y a pas le niveau, Novès ou n'importe qui d'autre feront pareil...ses prédécésseurs ont tous trouver l'excuse du manque de temps d'entrainements communs.Novès a du temps et les prestations sont identiques....pitoyables...
d'ou vient le mal?
la vraie fausse bonne excuse:: des étrangers qui pullulent dans nos championnats...la bonne blague....
nos jeunes sont mal formés , c'est tout...il n'y a qu'à voir la quantité d'erreur individuelles pour s'en rendre compte..
et dès qu'un d'eux fait un petit exploit, on lui voit de suite des qualités insoupçonnées..mais la confirmation de son pseudo talent tarde à venir et bien souvent n'arrive jamais....
<<Nos joueurs sont d'un niveau très moyen et il faut faire avec..point.>>
Je dirais que nos joueurs sont en dessous des meilleurs, moyen c'est 10/20, on a quand même des gars champions d'europe avec leur club qui valent mieux que ça.
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Jipé, tu dis d'abord que les joueurs sont trop limités, puis que les entraineurs ne forment pas bien les joueurs.
L'Ecosse est un bon exemple d'équipe "sympa mais limitée" qui s'avère capable en bossant bien (Cotter...) de faire de super matchs contre des grosses équipes.
La France, comment dire, plus ils bossent ensemble et plus c'est pauvre...
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Non VLP, quand on analyse, ou que l'on émet un avis, il faut tout prendre en compte.et concernant l'ecosse, tu oublies un peu vite le niveau technique individuel de chaque joueur..L'équipe nationale d'un pays n'est que le reflet du niveau général du dit pays...un entraineur national, en principe, ne doit gérer QUE l'association des sélectionnés, pas des skills, ni les passes, ni la défense individuelle etc.....
Dans l'obligation d'inclure des jeunes, les entraineurs de club font avec ce qu'ils ont....
et je dis depuis très longtemps que les jeunes qui arrivent dans le monde pro ne sont pas assez formés pour cet étage..
le monde pro devrait être une confirmation de leurs qualités et non une ultime étape de leur formation. et je persiste à dire ( ce n'est que mon avis) que nous devrions avoir des entraineurs de niveau top14 au niveau des jeunes..
Chaque club s'équipe de staff( en principe de haut niveau) et néglige les staffs de jeunes en faisant en interne avec les moyens du bord!!!!(ancien joueur en reconversion par exemple...)mais on ne s'improvise pas leader, entraineur..
Combien de staff d'équipe de jeunes seraient en mesure d'être entraineur d'équipe pro en top14 ou en prod2?
la réponse détermine le niveau de nos jeunes lors de leur arrivée en groupe pro...
je suis effaré quand j'entends ou je lis que des espoirs de 22/24 ans doivent encore terminer leur formation...
un jeune de 20 ans doit être formé ( la suite n'étant que des ajustements à la marge)
si il a des lacunes à cet âge (sauf exception) il les gardera....en parti.
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Jipé a complètement raison sur le constat qu'il fait de nos manques en matière de formation des jeunes. Je pourrai ajouter pour ma part que l'absence la plus cruelle dans cette équipe, c'est un grand n°6: il nous manque des mecs pénibles, qui savent gratter des ballons sur les rucks, qui mettent les mains pour ralentir le jeu adverse. On ne va pas faire mine de découvir que les Blacks jouent vite par exemple - ça fait 50 ans que c'est leur marque de fabrique.
La spécificité du rugby français tenait à ce que nous étions pénibles à jouer, notamment parce que dans le jeu d'avant, on était suffisamment fort pour faire déjouer les plus grands - exemple de NZ-France de 1999, où une équipe très nettement supérieure techniquement a fini par craquer devant notre aptitude à démolir leur plan de jeu. Qui sait gratter des ballons, qui est fort dans ce jeu obscur ? En France, à part peut-être Ben Arous dont c'est la spécialité, personne.
Croire que tu peux rivaliser sur la vitesse, la technique avec ces équipes, c'est illusoire sur le court terme parce qu'on a pas ses qualités; par contre, si on est capable de les contrer sur les rucks, si les libérations se font en 10 secondes et non plus en 2, alors tu as des chances de les faire douter. Et ça, y'a pas besoin de grandes qualités intrinsèques mais de travail, de détermination, de solidarité.
A un moment donné, un sélectionneur fait avec ce qu'il a et le matos n'est pas si dégueulasse: il est intrinsèquement supérieur à l'Italie, à l'Afrique du Sud actuelle ou à l'Argentine. Il est de même niveau que l'Ecosse ou les Gallois. On devrait être 5e nation mondiale et pas 8e. C'est de la responsabilité de Novès si les joueurs sont perdus sur le terrain, n'ont aucun plan de jeu, font n'importe quoi - les passes directes en touche de Huget, par exemple, quand on connaît le talent de base du mec, c'est juste aberrant.
Le jeu de Novès c'est zéro alternance, zéro adaptation à l'adversaire, pas de mauls, de jeu au pied. Ca ne date pas d'hier, ses dernières années toulousaines étaient à l'avenant. On a plus de temps à perdre et charge à Laporte de trouver la meilleure solution - un entraîneur plus pragmatique et capable tout à la fois de redonner confiance aux joueurs tout en déployant un niveau de jeu convenable.
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Faut mettre un entraîneur étranger, dommage que Vern Cotter ne soit plus libre...
Et le 1er qui dit "BJ" se prend une baffe !
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Je trouve qu'il y a trop d'étrangers qui jouent en France. Je dis priorité eux joueurs qui sortent des centres de formation. Avant que le rugby soit pro, ça se passait bien comme ça. Il y en avait mais moins qu'aujourd'hui. Je parle de joueurs étrangers.
Après faut pas s'étonner que le rugby français est malade.
Dernière modification par Nadine (20/11/17 15:15)
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