Forum FCG

Bravo ! nos espoirs ont une excuse : la plupart d'entre eux jouaient vendredi soir contre

les Sharks . En plus , ils ont des blessés , mauvaise période pour eux .

Encore bravo à vos jeunes !

C'est ce que j'allais dire, les meilleurs des nôtres jouaient contre Vannes (et ils ont gagné avec le BO!)

c'est une blague y a eu qui comme espoirs dans la feuille de match au fcg ? 1 ou 2 ?

Zoreil a écrit:

c'est une blague y a eu qui comme espoirs dans la feuille de match au fcg ? 1 ou 2 ?

Geraci Cordin Valençot Guillemin. Auxquels on peut rajouter Baradel Capelli Berruyer Sasseras Oz et Jacquot, qui n'étaient pas sur la feuille mais mis au repos pour le besoin de l'équipe 1.

Le site off annonce chacun de ces joueurs comme pensionnaire du centre de formation du club. Et je me demande si on ne peut pas ajouter Godener aux espoirs...

Bref si quelqu'un a vu le matchn je serais ravi d'avoir des détails sur les prestations de Maiau et Jacquelain, qui étaient titulaires me semble t'il.

Ménilmuche a écrit:

Si je ne me trompe pas les Gaudermen du LOU sont champions de France, les Alamercery finalistes et les Crabos perdent en demi contre les intouchables toulonnais quand nous on fait au mieux quart de finaliste.
Donc leur formation n'est pas si fantomatique.
Je parle même pas de Couilloud qui explose suivi par d'autres.
Donc même si c'est très agaçant de voir nos ptits jeunes sollicités notamment par le LOU ne donnons pas de leçons surtout si on parle de Corbin au hasard qui est arrivé l'année dernière.

Alors pourquoi venir débaucher nos Espoirs?

Confiance a écrit:

Ménilmuche a écrit:

Si je ne me trompe pas les Gaudermen du LOU sont champions de France, les Alamercery finalistes et les Crabos perdent en demi contre les intouchables toulonnais quand nous on fait au mieux quart de finaliste.
Donc leur formation n'est pas si fantomatique.
Je parle même pas de Couilloud qui explose suivi par d'autres.
Donc même si c'est très agaçant de voir nos ptits jeunes sollicités notamment par le LOU ne donnons pas de leçons surtout si on parle de Corbin au hasard qui est arrivé l'année dernière.

Alors pourquoi venir débaucher nos Espoirs?

Parce que le jour où une équipe pourra aligner 23 joueurs issus de sa formation et jouer les premiers rôles semble encore un peu lointain.
Même si un jour MB nous l'a promis...

Confiance a écrit:

Ménilmuche a écrit:

Si je ne me trompe pas les Gaudermen du LOU sont champions de France, les Alamercery finalistes et les Crabos perdent en demi contre les intouchables toulonnais quand nous on fait au mieux quart de finaliste.
Donc leur formation n'est pas si fantomatique.
Je parle même pas de Couilloud qui explose suivi par d'autres.
Donc même si c'est très agaçant de voir nos ptits jeunes sollicités notamment par le LOU ne donnons pas de leçons surtout si on parle de Corbin au hasard qui est arrivé l'année dernière.

Alors pourquoi venir débaucher nos Espoirs?

Parceque tu peux avoir de bonnes équipes de jeunes et vouloir aussi recruter d'autres jeunes que tu penses avec un fort potentiel.

Que des clubs s'interressent à  Ali , Jacquot ,Cordin , Guillemin , Capelli, Geraci
cela t'étonnes ?

Confiance a écrit:

zouzou a écrit:

Confiance a écrit:

Alors pourquoi venir débaucher nos Espoirs?

Parceque tu peux avoir de bonnes équipes de jeunes et vouloir aussi recruter d'autres jeunes que tu penses avec un fort potentiel.

Que des clubs s'interressent à  Ali , Jacquot ,Cordin , Guillemin , Capelli, Geraci
cela t'étonnes ?

Non ça ne m'étonne pas c'est la loi du genre.
C'est le comportement prédateur qui m'horripile (l'objectif hégémonique du LOU sur le Rhone Alpes) grâce à des moyens sans limites.
Regardez La Rochelle. On le qualifie de Club formateur. Ecoutez l'interview de Collazo et le passage sur l'école de rugby "on va maintenant structurer l'école de rugby" après avoir pillé plein de club. A 1 ou 2 exception prés, les "jeunes" rochellais ont ét recrutés récemment. ALors que leurs équipes de jeunes sont performantes.
Les jeunes français qui commencent à arriver (Dupont, Penaud, etc...) vont rapidement prendre le dessus sur les générations précédentes (ceux de l'actuelle EDF) car nos jeunes sont beaucoup mieux formés du fait des effort fait par les clubs depuis 6/7 ans. Ce qui se passe chez nous n'est que le début. Allez voir les équipes de jeunes des vrais clubs formateurs, vous allez être surpris et rassurés sur le fait qu'on a le potentiel pour avoir une belle équipe pour la CDF 2023... Tiens tiens, ne serait-cepas un objectif FFR? Comme par hasard?
DOnc pour conclure, les clubs ont des jeunes joueurs de trés grandes qualité aujourd'hui. Il faut apprendre à faire de la promotion interne....

En fait complètement d'accord avec toi.

Confiance a écrit:

zouzou a écrit:

Confiance a écrit:

Alors pourquoi venir débaucher nos Espoirs?

Parceque tu peux avoir de bonnes équipes de jeunes et vouloir aussi recruter d'autres jeunes que tu penses avec un fort potentiel.

Que des clubs s'interressent à  Ali , Jacquot ,Cordin , Guillemin , Capelli, Geraci
cela t'étonnes ?

Non ça ne m'étonne pas c'est la loi du genre.
C'est le comportement prédateur qui m'horripile (l'objectif hégémonique du LOU sur le Rhone Alpes) grâce à des moyens sans limites.
Regardez La Rochelle. On le qualifie de Club formateur. Ecoutez l'interview de Collazo et le passage sur l'école de rugby "on va maintenant structurer l'école de rugby" après avoir pillé plein de club. A 1 ou 2 exception prés, les "jeunes" rochellais ont ét recrutés récemment. ALors que leurs équipes de jeunes sont performantes.
Les jeunes français qui commencent à arriver (Dupont, Penaud, etc...) vont rapidement prendre le dessus sur les générations précédentes (ceux de l'actuelle EDF) car nos jeunes sont beaucoup mieux formés du fait des effort fait par les clubs depuis 6/7 ans. Ce qui se passe chez nous n'est que le début. Allez voir les équipes de jeunes des vrais clubs formateurs, vous allez être surpris et rassurés sur le fait qu'on a le potentiel pour avoir une belle équipe pour la CDF 2023... Tiens tiens, ne serait-cepas un objectif FFR? Comme par hasard?
DOnc pour conclure, les clubs ont des jeunes joueurs de trés grandes qualité aujourd'hui. Il faut apprendre à faire de la promotion interne....

Très vrai

profcgadonf a écrit:

La meilleure promotion interne est de les faire jouer, ce que fait le FCG cette année, mais en ProD2. Plus difficile de le faire en Top14, l'équilibre entre faire venir de forts potentiels pour jouer les 1ers rôles ou au moins ne pas jouer le maintien chaque saison, et faire jouer ses meilleurs éléments venant du centre de formation du club, est loin d'être évident. Il faut que la LNR trouve un bonus vraiment incitatif pour les clubs qui font jouer "leurs" jeunes. Les jiffs sont une 1ère étape pour faire jouer les joueurs formés en France mais on voit bien que c'est insuffisant et que les grands clubs ont trouvé des parades. Et si le FCG allait au bout de son "plan jeunes" annoncé à l'horizon 2020 il y a quelques années, avant la promesse de MB pour le RCT ? Ça ne peut marcher que si effectivement nos meilleurs jeunes, et on peut voir cette année qu'ils sont nombreux, ne cédent pas à l'appel des sirènes à la fin de cette saison. A-t-on les moyens financiers ou les arguments  "du cœur" de les convaincre de rester ?

Le projet du FCG était 50% formés au club à l'horizo 2020. On y est déjà, certainement aidé par la ProD2 et par un nouveau staff (vendredi on était "qu'à" 40% ce qui fait un peu figure d'exception... incroyable).
Un bon amalgame entre recrues phares (français ou étrangers), recrues "compléments" et promotion interne, avec un bon plan de succession qui anticipe les besoins à 3/4 ans.
Je crois qu'on s'est engagé dans cette voie et j’espère qu'on y restera.

Dernière modification par Confiance (22/10/17 13:26)

Confiance a écrit:

Ménilmuche a écrit:

Confiance a écrit:

Non ça ne m'étonne pas c'est la loi du genre.
C'est le comportement prédateur qui m'horripile (l'objectif hégémonique du LOU sur le Rhone Alpes) grâce à des moyens sans limites.
Regardez La Rochelle. On le qualifie de Club formateur. Ecoutez l'interview de Collazo et le passage sur l'école de rugby "on va maintenant structurer l'école de rugby" après avoir pillé plein de club. A 1 ou 2 exception prés, les "jeunes" rochellais ont ét recrutés récemment. ALors que leurs équipes de jeunes sont performantes.
Les jeunes français qui commencent à arriver (Dupont, Penaud, etc...) vont rapidement prendre le dessus sur les générations précédentes (ceux de l'actuelle EDF) car nos jeunes sont beaucoup mieux formés du fait des effort fait par les clubs depuis 6/7 ans. Ce qui se passe chez nous n'est que le début. Allez voir les équipes de jeunes des vrais clubs formateurs, vous allez être surpris et rassurés sur le fait qu'on a le potentiel pour avoir une belle équipe pour la CDF 2023... Tiens tiens, ne serait-cepas un objectif FFR? Comme par hasard?
DOnc pour conclure, les clubs ont des jeunes joueurs de trés grandes qualité aujourd'hui. Il faut apprendre à faire de la promotion interne....

En fait complètement d'accord avec toi.

ça me rassure parce que je me sentais assez proche de tes posts et analyses.

ton plan ça marche si les jiffs ne sont pas hors de prix!
d'un point de vue économique, il vaut mieux des seconds couteaux étrangers bcp moins chers à niveau équivalent.
Donc le seul moyen de faire évoluer des entreprises de spectacles que sont les clubs pro est par la coercition, cad la contrainte réglementaire.
Je n'ai plus en tete le taux de jiff prévu dans les années à venir mais je pense que globalement on verra pas bcp mieux.

En attendant ces entreprises iront chercher les meilleurs jiff pour compléter leur propre formation. ce que faisait Toulouse aussi pendant des années.
Et perso, je ne crois pas que le formation puisse "sortir" plus de 2 ou 3 joueurs niveau top14 par an en moyenne. Du coup ceux qui sont en retard sur les jiff vont se précipiter sur les meilleurs accessibles.

Bravo les gars
Super Performance

zouzou a écrit:

Confiance a écrit:

zouzou a écrit:

Parceque tu peux avoir de bonnes équipes de jeunes et vouloir aussi recruter d'autres jeunes que tu penses avec un fort potentiel.

Que des clubs s'interressent à  Ali , Jacquot ,Cordin , Guillemin , Capelli, Geraci
cela t'étonnes ?

Non ça ne m'étonne pas c'est la loi du genre.
C'est le comportement prédateur qui m'horripile (l'objectif hégémonique du LOU sur le Rhone Alpes) grâce à des moyens sans limites.
Regardez La Rochelle. On le qualifie de Club formateur. Ecoutez l'interview de Collazo et le passage sur l'école de rugby "on va maintenant structurer l'école de rugby" après avoir pillé plein de club. A 1 ou 2 exception prés, les "jeunes" rochellais ont ét recrutés récemment. ALors que leurs équipes de jeunes sont performantes.
Les jeunes français qui commencent à arriver (Dupont, Penaud, etc...) vont rapidement prendre le dessus sur les générations précédentes (ceux de l'actuelle EDF) car nos jeunes sont beaucoup mieux formés du fait des effort fait par les clubs depuis 6/7 ans. Ce qui se passe chez nous n'est que le début. Allez voir les équipes de jeunes des vrais clubs formateurs, vous allez être surpris et rassurés sur le fait qu'on a le potentiel pour avoir une belle équipe pour la CDF 2023... Tiens tiens, ne serait-cepas un objectif FFR? Comme par hasard?
DOnc pour conclure, les clubs ont des jeunes joueurs de trés grandes qualité aujourd'hui. Il faut apprendre à faire de la promotion interne....

le FCG  va aussi chercher des jeunes prometteurs de Voiron , Vinay , Chambé , romans ,bourgoin etc....  ??

Je te rejoins à 100% sur la manière de le faire , celle qui me débecte type Altrad qui aligne le chéquier pour dire au jeune " bon tu seras sur le banc , mais je te paies pour faire le nombre de Jiff , et sur un malentendu tu auras 30 mn de jeu dans un match ou on fera l'impasse .
Et celle ou on propose au jeune un plan de carrière sur le court moyen ou long temre selon les capacité du gars.

Est ce que le Lou deviendrait un club prédateur  ???  Je n'espère pas , sur le long terme ca ne paie pas forcément.

C'est exact, le FCG travaille avec beaucoup de Clubs pour que les joueurs puissent jouer au meilleur niveau de leur potentiel. Et se positionne clairement sur les qq meilleurs, trs peu nombreux. Du qualitatif, pas du quantitatif.
Mais le FCG restitue aussi à son territoire des joueurs "bonifiés" qui améliorent le niveau moyen des clubs régionaux. C'est une politique régionale gagnante/gagnate.
Et sin on a des jeunes au potentiel top14, bien sur qu'on doit essayer de les garder pour notre projet Top14 mais si ça dure trop je comprendrais qu'ils gérent leur carriére.
La pyramide régionale actuelle est claire. Le Top 14 ce n'est plus à Grenoble... Ils doivent en tenir compte pour leur carriére. A nous à retrouver le Top14, à eux à nous y aider tant qu'ils sont là, pour leur compliquer le choix.

Crét1Dz@lpes a écrit:

bref beaucoup de blabla et un PACS (Confiance & Ménilmuche)... quel dimanche !

joli pseudo plein de lucidité

zouzou a écrit:

Confiance a écrit:

zouzou a écrit:

Parceque tu peux avoir de bonnes équipes de jeunes et vouloir aussi recruter d'autres jeunes que tu penses avec un fort potentiel.

Que des clubs s'interressent à  Ali , Jacquot ,Cordin , Guillemin , Capelli, Geraci
cela t'étonnes ?

Non ça ne m'étonne pas c'est la loi du genre.
C'est le comportement prédateur qui m'horripile (l'objectif hégémonique du LOU sur le Rhone Alpes) grâce à des moyens sans limites.
Regardez La Rochelle. On le qualifie de Club formateur. Ecoutez l'interview de Collazo et le passage sur l'école de rugby "on va maintenant structurer l'école de rugby" après avoir pillé plein de club. A 1 ou 2 exception prés, les "jeunes" rochellais ont ét recrutés récemment. ALors que leurs équipes de jeunes sont performantes.
Les jeunes français qui commencent à arriver (Dupont, Penaud, etc...) vont rapidement prendre le dessus sur les générations précédentes (ceux de l'actuelle EDF) car nos jeunes sont beaucoup mieux formés du fait des effort fait par les clubs depuis 6/7 ans. Ce qui se passe chez nous n'est que le début. Allez voir les équipes de jeunes des vrais clubs formateurs, vous allez être surpris et rassurés sur le fait qu'on a le potentiel pour avoir une belle équipe pour la CDF 2023... Tiens tiens, ne serait-cepas un objectif FFR? Comme par hasard?
DOnc pour conclure, les clubs ont des jeunes joueurs de trés grandes qualité aujourd'hui. Il faut apprendre à faire de la promotion interne....

le FCG  va aussi chercher des jeunes prometteurs de Voiron , Vinay , Chambé , romans ,bourgoin etc....  ??

Je te rejoins à 100% sur la manière de le faire , celle qui me débecte type Altrad qui aligne le chéquier pour dire au jeune " bon tu seras sur le banc , mais je te paies pour faire le nombre de Jiff , et sur un malentendu tu auras 30 mn de jeu dans un match ou on fera l'impasse .
Et celle ou on propose au jeune un plan de carrière sur le court moyen ou long temre selon les capacité du gars.

Est ce que le Lou deviendrait un club prédateur  ???  Je n'espère pas , sur le long terme ca ne paie pas forcément.

Bien sûr que si . Il sera obligé  de faire( il a même  commencé depuis cette année ) comme les autres. Tant que la fédération n'aura pas remis de l'ordre dans ce bordel qu'est le top 14 (qui se prend pour le meilleur championnat du monde mais qui se fait taper y compris à domicile par des britanniques ),on aura toujours cette course à  l'armement.
Quant au long terme. ..tu es sûr que des mecs comme Altrad,Lorrenzetti,Boudjellal ou Ginon pensent à  un horizon ne serait ce que de 10 ans..ce qui n'est d,ailleurs que du moyen terme pour des clubs centenaires  (faut enlever Montpellier de la liste bien évidemment mais là bas,c'est la caricature absolue ).

Dernière modification par joban (23/10/17 14:33)

N° Se7en a écrit:

Confiance a écrit:

Le projet du FCG était 50% formés au club à l'horizo 2020. On y est déjà, certainement aidé par la ProD2 et par un nouveau staff (vendredi on était "qu'à" 40% ce qui fait un peu figure d'exception... incroyable).
Un bon amalgame entre recrues phares (français ou étrangers), recrues "compléments" et promotion interne, avec un bon plan de succession qui anticipe les besoins à 3/4 ans.
Je crois qu'on s'est engagé dans cette voie et j’espère qu'on y restera.

Après 9 journées, le FCG n'a pas encore atteint cet objectif de 50%, mais il y a fort à parier qu'il en sera très près à l'horizon 2020. En effet, 45,89% des joueurs utilisés ont été formés par le club !

Détails :

- FCG/Dax, FCG/Massy, FCG/Vannes = 9 joueurs/match

- FCG/Mt-de-Marsan, Nevers/FCG = 10 joueurs/match

- Montauban/FCG, FCG/Béziers, Bayonne/FCG, FCG/Narbonne = 12 joueurs/match

Il ne faut pas oublier les « vieux » Alexandre et Dupont ainsi que Hayes et Sawailu qui peuvent être considérés maintenant comme formé et en cours de formation

Confiance a écrit:

bony1 a écrit:

Confiance a écrit:

ça me rassure parce que je me sentais assez proche de tes posts et analyses.

ton plan ça marche si les jiffs ne sont pas hors de prix!
d'un point de vue économique, il vaut mieux des seconds couteaux étrangers bcp moins chers à niveau équivalent.
Donc le seul moyen de faire évoluer des entreprises de spectacles que sont les clubs pro est par la coercition, cad la contrainte réglementaire.
Je n'ai plus en tete le taux de jiff prévu dans les années à venir mais je pense que globalement on verra pas bcp mieux.

En attendant ces entreprises iront chercher les meilleurs jiff pour compléter leur propre formation. ce que faisait Toulouse aussi pendant des années.
Et perso, je ne crois pas que le formation puisse "sortir" plus de 2 ou 3 joueurs niveau top14 par an en moyenne. Du coup ceux qui sont en retard sur les jiff vont se précipiter sur les meilleurs accessibles.

J'aimerais qu'ils considérent que ce sont des entreprises de spectacles. Car peut etre aurions nous un autre spectacle que ces matchs fermés insipides.
Sinon je n'ai pas la même analyse. Si chaque club investissait 10% de son partenariat dans un projet de formation, il y aurait suffisamment de jeunes joueurs français. Ce qui crée la valeur, c'est la rareté. Donc augmentons le nombre de joueurs par l'investissement et le prix baissera.
Si les Club pouvait inscrire l'effort de formation dans leur bilan, ça pourrait peut être les aider.
Et puis il faudrait aussi des dirigeants qui prennent le temps d bien connaitre leur marché.
Etc....

je ne suis pas particulierement en désaccord avec ce que tu dis. d'ailleur nos avis se rejoignent avec ton "si chaque club investissait 10% de son partenariat dans un projet de formation". cela correspond à ce que j'appelle la coercition.
mon constat est juste plus amer.
Car malheureusement je ne crois pas à la bonne volonté. Ces entreprises vont là où c'est le plus simple et plus rentable à court terme (moyen terme pour les plus valeureuse)
Et oui un top14 constitué massivement de joueurs formés par les club avec qlq grandes stars internationales auraient autrement plus de gueule.

1- SUA  19 pts

2- UBB  16 pts

3- MHR  14 pts

4- FCG   14 pts

5- PAU   13 pts

6- ST     11 pts

7- LOU    9 pts

8- Mt Marsan   9 pts

9- USO   6 pts

10- CO   5 pts

... et je te le donne sans faire d'enfantillage mais avec plaisir !

je pense que l'on se trompe de moyen pour la formation...
tant que les clubs auront leur centre de formation, il n'en sortira que peu d 'élu de haut niveau. 0 sur une promotion est possible, 1 sur une année normale, voir 2 dans une bonne année 3 en année exceptionnelle..
ces stats..sont le constat d'un directeur du centre grenoblois....
pourquoi ne pas avoir nos centres de formation comme actuellement jusqu'à l'âge de 16/17 an puis des centres de sélection régionaux qui regrouperaient les meilleurs ( qui veulent faire carrière dans le rugby)d'une région ou d'un comité.Cela concentrerait les jeunes à fort potentiel et les préparerait mieux au haut niveau..
PS; chaque jeune en "" sélection" resterait attaché à son club formateur pour au moins 2 saisons... sauf en cas de descente de l'équipe une....dans tous les cas les indemnités de formation doivent être conséquentes pour indemniser la formation.

jipe148 a écrit:

pourquoi ne pas avoir nos centres de formation comme actuellement jusqu'à l'âge de 16/17 an puis des centres de sélection régionaux qui regrouperaient les meilleurs ( qui veulent faire carrière dans le rugby)d'une région ou d'un comité.Cela concentrerait les jeunes à fort potentiel et les préparerait mieux au haut niveau...

Il existe déjà des centres d'entrainement labellisés (CEL, départements et comités) qui préparent les jeunes aux exigences du rugby pratiqué au plus haut niveau. Age d'entrée requis 16 ans. Mais ils n'ont pas pour fonction de regrouper les meilleurs jeunes joueurs âgés de 16 ou 17 ans issus d'un CF. (15 CEL clubs + 13 CEL comités).

Dernière modification par N° Se7en (24/10/17 11:43)