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Si je ne m'abuse (j'y connais rien en cyclo, mis à part Fred bien évidemment), le sieur Froome voit comme concurrent le + affûté un certain Ritchie P. (fils de Colde ?) que je ne perçois pas parmi tes favoris. Est-ce normal, docteur ?

Je suis pas très vélo, mais si s'en donne la pêne il peut effectivement se faire une gâche. La clé : trouver des ouvertures, faire sauter les verrous !

Sera-t-il l'élément charnière de ce tour 2017 ? J'en doute et préfèrerais qu'un jeune coureur, un vrai,  fasse sauter la serrure, quitte à dégonder les "vieux" trop bien installés dans ce peloton de tête...

Pour le contre le montre de demain je joue un peu plus risqué:
1. Küng
2. Van Emden
3. Roglic

Entre le 6ème et la 20ème place je doute que l'on trouve un Bardet et un Barguil. Un Pinot ça serait dans ces cordes mais je pense qu'il ne va pas tout donner et essayer de retrouver petit à petit ses jambes, l'après Giro n'est pas simple à gérer. Trouver un Alaphilippe dans le classement sera aussi très difficile il me semble qu'il est forfait depuis déjà de longues semaines.

Dernière modification par Nyco38 (30/06/17 16:51)

vpl a écrit:

Je suis pas très vélo, mais si s'en donne la pêne il peut effectivement se faire une gâche. La clé : trouver des ouvertures, faire sauter les verrous !

Sinon, il prend la porte ?
C'est un jeu de gonds qui se fait à huis clos ?

Dernière modification par Minédipiù (30/06/17 18:23)

Ah la météo!!!!
Bravo à Thomas , tristesse pour Valverde , félicitations à Froome dont la sixième place indique un état de forme supérieure à ce que l'on pouvait imaginer . (hier je le donnait troisième pour le plaisir de la grosse cote)

Mention spéciale pour Pierre Latour.

Déception pour Porte , résultat conforme pour Aru , Bardet , Quintana , qui ne pensait peut être pas déjà concéder à Froome.

Demain ce sera un sprinter.  Comme kittel est le mieux placé pour le jaune.... demain , dimanche , dans sa roue, il y aura foule comme à la sortie de la messe .

Je le vois bien le soir , au souper ,  se resservir des nouilles encore ....*

Sinon ma grosse cote du jour , sera Boasson Hagen , profitant de ce que son maître sprinter Cavendish a encore besoin d'étapes pour affiner sa forme. Mieux , il prendra le maillot à une équipe SKY peu soucieuse de le défendre . ( Mis là , c'est vraiment ma très , très grosse cote , comme disait Charly , médaillé d'argent en poursuite dans les années 70 à Marseille , dauphin de Hugh Porter)




*Merci E. Thiry

Dernière modification par theys (01/07/17 20:39)

Nyco38 a écrit:

J'ai presque réussi mon Küng

Et pourtant c'était un küng fou....( bon , ok , pas tant que ça ...)

Demain attention, les sky ne feront pas tout pour sauver le maillot jaune, je vois donc une échappée aller au bout.

Sprint en eaux troubles à Vittel , c'est un comble !
Kitel au sol , Cavendish itou .....à priori Sagan fautif , mais peut être Demare également qui aurait fait la diagonale du fou en détresse ...

Donc à cette heure ci , on n'est pas encore sûr du vainqueur ..

Demain ,
Un final en toboggan avec la rampe des belles filles en point d'orgue ,

Auparavant , peu de difficulté , qui permettra à un petit groupe du fond du général de creuser un écart intérressant... Voeckler devrait animer cette échappée...5 à 6 mn pour le final en montagnes Russes , et St Thomas pourra croire en ce qu'il touchera , la victoire d'étape .

Derrière , premiers coups de couteau pour le général, avec en première ligne le gratin des favoris que nous connaissons tous .  L'ascendant pris par l'un ou l'autre  ne devrait pas être autre que psychologique.

Toutefois , si le peloton dans son entier devait se retrouver dans le Final , je verrais bien un Guillermoz ou un Tim Wellens vainqueur d'étape.

Mais de toute façon , la rampe des jeunes filles ne sera pas assez longue pour que le coureur de fond , nous montre la peine qui le mine. et les crampes qui le font bouder .

Dernière modification par theys (04/07/17 18:58)

Nyco38 a écrit:

theys a écrit:

mais peut être Demare également qui aurait fait la diagonale du fou en détresse ...

Mouais Bouhani pleur comme d'habitude mais je crois qu'il a surtout eu peur de Démarre tellement il l'a dépassé rapidement. Sur ceux présent sur la ligne rien à dire le plus fort a gagner.

c'est bien pou rça que j'ai employé un conditionnel prudent ...

A part ça , je me suis fourvoyé en rebaptisant la côte finale , la" rampe de belles filles , voire jeunes filles"
Mea culpa pour cette erreur  , il fallait bien sûr parler de la "planche des belles filles" , au sommet de laquelle tout pronostiqueur voyant Yannick Bru s'imposer , irait au devant d'une grave désillusion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Planche_des_Belles_Filles

le lien pour l'origine de ce nom étrange , " la planche des belles filles"

Je complète pour revenir sur "l'affaire " Sagan:

A mon avis sanction justifiée. Pour faire une analogie avec le rugby  :
- 1 Placage haut , réflexe , mais dangereux , sans conséquence sur le joueur , pénalité , carton jaune

- 2  Placage haut , réflexe, le joueur se blesse et sort  , carton rouge , passage en commission automatique, sanctioniultérieure à discuter

- 3 charge violente avec volonté de faire mal , type le genou de Papé sur les vertèbres
d'un joueur Irlandais , carton rouge et passage en commission  , sanction ultérieure indiscutable;

Pour Sagan , on est dans le deuxième cas de figure , d'un geste réflexe avec conséquence pour la victime , , carton rouge .

A travers cette sanction un message est envoyé à tout les sprinters , ni plus ni moins "méchant" que Sagan , mais qu'il est bon de recadrer , de temps en temps.

Dernière modification par theys (05/07/17 08:54)

pekin a écrit:

Aujourd'hui,je  vois bien Richie Porte faire bonne figure, comme l'autre jour  dans la petite grimpette finale, histoire  d'agacer les autres prétendants.
Attention, je ne le vois  pas gagnant pour  autant. Je mise sur Fabio Aru.

A part ça, vous pouvez  m'expliquer l'intérêt  sportif de l'étape d'hier?

Disons qu'il en faut pour tous les goûts : du plat pour les rouleurs , du valloné et du cassepatte(type liège-bastogne- liège) pour les puncheurs de raidillons , des escalades à répétition pour les grimpeurs . Et bien sur des CLM sur ces trois types de terrain .

Le tour de France a toujours été dessiné ainsi , et s'il est vrai que depuis trop longtemps maintenant , le scénario des étapes de plat est ennuyeux de redondance (longue échappée qui invariablement se fait revoir à 1 km du bu)t , il n'en a pas toujours été ainsi.

On peut se souvenir de longues échappée sur des étapes plates , qui auparavant étaient couronnées de succes (cf Thierry Marie et ses plus de 200km en solitaire et d'autres encore .

On peut aussi assister à un beau spectacle sportif  sur du avec la complicité d 'un vent de côté , qui sélectionne les plus forts au gré de la formation de bordures .

Depuis quelques années , ce qui " neutralise" une étape comme celle d'hier , c'est tout simplement l'usage de l'oreillette .

En effet , au temps pas si vieux que ça du seul ardoisier  , les coureurs étaient renseignés sur leur retard ou leur avance , régulièrement mais pas à chaque instant.

Avec l'oreillette , un peloton connait à chaque instant la vitesse des échappées , et à chaque instant module sa vitesse pour leur donner l'avance qu'il juge raisonnable , et peut choisir au km près , le point ou il choisira de la rattraper .

C'est aussi des équipes structurées pour verrouiller le peloton en fin d'étape  qui ont fait disparaître une catégorie de coureurs qui assuraient parfois , souvent , un beau spectacle en fin d'étape : je veux parler des finisseurs , qui au kilometre , voire avant , giclaient du peloton , et savaient le maintenir à distance , jusqu'à la victoire , on se souviendra de Jan RAAS , Gerrie Knetemann et d'autres encore .

Enfin , pardon d'être long , pour répondre à ta question , saches que quelque soit le parcours, plat comme la main , vallonné , casse patte ou montagneux , si les coureurs font la course ,et  la font de manière débridée et acharnée , l'effort peut être maximal , le spectacle splendide , et l'intéret sportif pleinement justifié

pekin a écrit:

Après, je suis persuadé, qu'une équipe  Sky au complet  ça  bloque pas mal  la course au  détriment du suspens,car  j'ai  toujours l'impression que ça court pour le podium et non la  victoire  finale.
.

Il y a une telle pression médiatique sur le tour , car pratiquement le seul événement sportif en juillet  , qu'effectivement , pour pouvoir se montrer , et rester visible , qu'une place dans les dix premiers  doive à tout prix être conservée , au détriment d'une prise de risque pour une gagne éventuelle . Un peu une course d'épiciers , encouragée par les managers soucieux de contenter leurs sponsors

Au giro et à la Vuelta , on sent moins cette pression , et du coup depuis quelques temps , la compétition est davantage débridée , spectaculaire et intéressante, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire .
 
Pour Bardet , qui est sans doute un bon garçon et auquel je souhaite le meilleur , je ne comprendspas la réputation de grand attaquant , qu'on lui fait dans la presse sportive , à la radio et à la télé .

Tellement occupé à regarder le maillot vert jouer les funambules le long des balustrades , que je n'ai pas vu le Marcel lever les bras sur la droite !! et confirmer mon pronostic .

Ah ce Kitel , c'est vraiment Superman , avec en plus une Bouille incroyable!!!

Demain même prono qu'aujourd'hui , mais  cette fois c'est 2 tunes sur Bouhani , et une sur marcel....et je refais mon rêve un peu désespérant de KÜng ou Van Avermet

En ce qui concerne le général ,
(d'ailleurs peux t-on imaginer le général....bronzé , en cuissard , maillot chamarré et socquettes blanches.... en danseuse dans le Galibier) ,
mais bon ....pour le général donc , on peut s'amuser à classer les dix premiers en fonction de leur attitude et état d'esprit par rapport à Fromme :

Ainsi je verrais :

-l'initié : Ritchie Porte , qui connait la maison Sky . Ses méthodes , ses tactiques .
Ce qui lui donne un confort psychologique que les autre n'ont pas , mais immédiatement contrebalancé par un sens  , un peu , disons"arrondi"  , peu aigu , de la course .

-les inconscients :Aru et Yates parce que jeune en âge  et Martin parceque relativement récent à ce niveau . Et Contador , parce qu'âgé .
Ces trois là très conscients de leurs limites , en deviennent paradoxalement inconscients dans leur manière de conduire la course et de se mettre en danger (Cf le démarrage de Yate derrière ARU , et le sprint de Dan Martin à l'arrivée) .

-les sidérés  : Bardet et Quintana , qui ont eu à subir les années précédentes les foudres de Froome .
Avec le handicap psychologique pour Bardet d'avoir misé sa saison sur le tour , et physique pour Quintana  de s'être cramé sur le Giro.  ils risquent de produire des attaques manquant de tranchant ,s'excusant presque d'exister...

-l'inclassable :Majka , excellent grimpeur , endurant , fin tacticien pour le maillot à pois ,mais pour le moment une énigme.

Allez , tous demain à Nuit St Georges , et sus au dragon !!

theys a écrit:

" Aux sites de Bologne , je préferre les mines de Pompei"

Sans oublier l'hépatite virale !

Très triste toutes ces chutes , et très impressionnant , on souhaite le meilleur pour Thomas et Porte , tous deux bien placés au général , et tout près de nous montrer ses capacités pour Porte .

Très grosse performance pour Bargill , qui avec Froome sont les deux grands bonshommes de la journée.

Bargill devant dès le départ , qui ne se désunit pas et sais retrouver son sang froid dès lors qu'il est rejoint , pour sortir un sprint qui aurait largement mérité une issue meilleure . Mais bravo aussi à Uran , qui en plus gagne des places au général .

Froome , parce qu'il repousse les attaques de Uran suivi de Quintana, Porte plusieurs fois , Martin , avant de les mettre tous au pli près du sommet , après avoir laissé partir intelligemment Fulgsang .
Froome n'écrase pas le tour comme le faisait Armstrong , il ne semble pas chercher à le gagner , simplement il attend que les autres le perde .

En cela objectif atteint pour Contador et Quintana.

En ce qui concerne AG2R , pour moi ce sont les grands perdants . L'équipe est à l'effort toute la journée , avec un leader qui fait ce qu'il peut , mais en tout cas pas la différence en montagne . Il attaque ou il peut , en descente .
Pourquoi pas , Froome a fait ainsi une bonne opération l'an dernier , mais au final , il ne gagne pas l'étape .
Et s'il se retrouve troisième ce soir , c'est au bénéfice des chutes de Thomas , de Porte et de Martin retardé sur la chute de porte. Donc des faits de courses.

Je ne comprends toujours pas pourquoi la presse et la télé voient encore ce jour en lui , sur une seule attaque , la première de son tour  , un coureur "porté sur l'attaque" .
Que n'auraient ils dit  en son temps de Joop Zoetemelk ,.Certain qu'ils l'auraient baptisé l'"Attila des pelotons" . Mais il est vrai que lui  , était Hollandais.

Je le répète Romain Bardet peut faire nettement mieux que ce qu'il nous montre .

Demain Repos , le tour n'est pas fini , Froome instille peu à peu dans le mental de ses adversaires qu'il est impossible de le battre , il faudrait trouver un imbécile qui ne le sache pas , et qui le battra....

bony1 a écrit:

si, le tour est terminé. il s'est terminé dans la montée du col du chat.
Dans ces pentes, les opposants ont abdiqué.

Pour preuve ils roulent désormais les uns contre les autres pour défendre leur accessit. Fulsang/ Aru roulent contre Bardet faisant ainsi le jeu de Froome.

Allez passons à autre chose donc!

Mais non , il reste de belles étapes à gagner avec de bons animateurs comme le Bargill de ce jour . De plus , même sur les étapes de plat , les équipe de sprinter s'épuisant peu à peu , on aura plud e chance de voir de la bagarre et de belles échappée .

Si l'attaque de Bardet s"était déroulée plus tôt , dans la grimpée , ils n'auraient pas roulé , laissant Froome et son équipe travailler se fatiguer , quitte à attaquer plus tard .

Mais à dix  bornes de l'arrivée  c'est trop tard pour faire travailler Froome.
Aru  et les autre défendent logiquement leurs position vis à vis  de Bardet .  Qu'auraient ils gagner à ne pas rouler ?  Rien vis à vis de Froome , les écarts restant les mêmes  , mais tout à perdre , du temps en l'occurence , vis à vis de Bardet 

Pendant une saison de rugby , fut elle difficile comme celle que nous venons de vivre , il y a quand même de beau match dont il est dommage de se priver . A moins bien sûr d'être un de ces supporters qui ne sait que voler au secours de la victoire et qui déserte en rase campagne au premier coup de Trafalgar

Dernière modification par theys (09/07/17 19:48)

bony1 a écrit:

Après j'admets pouvoir prendre du plaisir sur un beau match de rugby même entre adversaires loin du leader. Pour le cyclisme moins.

C'est bien compréhensible Bony , le rugby est ton sport favori.

Pour la Tactique de Aru , on peut entendre ton opinion , mais encore une fois , cette tactique aurait été bien plus valable sur une attaque de Bardet loin de l'arrivée , et sur un terrain  plus difficile qu'une descente.
A dix bornes de l'arrivée , , non seulement Bardet ne fatigue pas Froome , mais il prend du temps à tout le monde , d''où , "union sacrée " .

Dernière modification par theys (10/07/17 07:00)

bony1 a écrit:

theys a écrit:

bony1 a écrit:

Après j'admets pouvoir prendre du plaisir sur un beau match de rugby même entre adversaires loin du leader. Pour le cyclisme moins.

C'est bien compréhensible Bony , le rugby est ton sport favori.

Pour la Tactique de Aru , on peut entendre ton opinion , mais encore une fois , cette tactique aurait été bien plus valable sur une attaque de Bardet loin de l'arrivée , et sur un terrain  plus difficile qu'une descente.
A dix bornes de l'arrivée , , non seulement Bardet ne fatigue pas Froome , mais il prend du temps à tout le monde , d''où , "union sacrée " .

j'ai surtout l'impression que Bardet a attaqué là où il le pouvait. Il semblait juste dans la montée.

Tu vois Aru aurait laissé rouler Froome pendant 15 bornes, il aurait pu l'attaquer dans le dernier kilometre et lui reprendre qlq secondes plus les bonifications. Mais pour ça il eut fallut que son adversaire soit Froome, ce qui n'était plus le cas.

C'est cette attitude d'épicier des leaders que je déplore. Rendre les armes si vite pour sauver une place dans le top5/10.
là je pointe aru, mais je pense que c'est valable pour l'ensemble des leaders. Je parie que Bardet aurait fait pareil que Aru.

C'est un point de vue qui se défend , d'ailleurs un peu plus haut j'avais moi même employé le mot épicier .
Le peloton manque de fortes personnalité s types Hinault , et les coureurs sont de plus en plus manager- dépendant , eux mêmes sponsors -dépendant  . Le problème de tous les sports pro , en fait .

Louis a écrit:

On va pas jouer les rabats joie et moi d mon temps. Mais ça avait quand même une autre gueule avant sans les oreillettes et tout le tsoin tsoin d aujourd hui.  C est la compétition aussi de la technologie. L  époque Anquetil Poulidor et l aigle de Tolede Bahamontes.   Ah ça OUI ! J ai beaucoup aimé Anquetil pour sa grande classe mais mon préféré c était Poupou, incomparable Poulidor.
Maintenant on vérifie avant le départ s il n existe pas un moteur caché dans le cadre. Pas de souci si pas de pépins chute ou autre Froom est le futur vainqueur. Personne ne l attaque. Et puis s il est attaqué comme hier, même si c est légal mais pas très sportif. Il envoie valdinguer l le fautif puis après être passé par ses conseillers COM, après l étape il affirmé que rien ne s est passé.  Qu il remercie tous les coureurs qui ne l ont pas attaqué et que le bourrage sur l italien n a jamais existé.
C est le nouveau tour de France et c est ainsi.
Bravo aux petits français et à ce Warren Barguil qui a un sacré caractère avec beaucoup de panache.

louis ,  je ne pense pas que Froome veuille sur ce coup là "corriger physiquement " Aru .
Ce que la loupe montre , c'est ce qui peut aussi bien être un petit déséquilibre qui le pousse sur Aru .
Ce qui me confirme dans mon idée , c'est que cette image est donnée par vue arrière , mais immédiatement au plan suivant , de face cette fois ci , on voit que Froome adresse à Aru ce qui ressemble plus à un geste d'excuse , qu'à un geste d'agressivité .
Mais pas de loupe là dessus.
Ce geste là , les journalistes soit ne l'on pas vu , soit ne veulent pas le voir et choisissent de monter en épingle ce qui n'est qu'une maladresse comme on en voit en peloton ,  quand la tension monte .
A cet instant Aru ou son équipe n'ont posé aucune réclamation , et le jury des commissaires ne se sont pas manifesté.
Jamais je ne critique la presse systématiquement , j'adore ce métier , mais parfois , quand ils se trompent.....

theys a écrit:

Maintenant je me tais . 
Vous aussi avez bien mérité du repos , et je vous offre un petit bonbon , tout en swing à la Française :

https://www.youtube.com/watch?v=Iit3Kabs7QA

Pour le plaisir de polémiquer, je préfere cette version là:
https://www.youtube.com/watch?v=BRwpjFW … RwpjFW82G8