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#1 23/05/17 18:23

Minédipiù
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Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

La question mérite d'être posée… car comment justifier ce qualificatif auto-proclamé de "meilleur championnat du monde" ?

Et oui, on est véritablement parmi les meilleurs sur trois points qui enterreront définitivement le rugby "à l'ancienne", celui que on aimait tous et qui fait évoluer sans réserves le Top14 (et, par mimétisme, la ProD2) vers les modèles de l'hémisphère sud !

Premier point : la violence des contacts ou "Rugby : stop ou encore ?" (titre d'un article de Monde du 02.01.2015)

Comme beaucoup d'analystes, j'aimerai bien avoir des statistiques récentes sur ce que l'on nomme de manière polie les "violences des contacts" et, précisément, les "protocoles commotion cérébrale"…  J'ai vraiment l'impression que depuis la création de ce protocole (saison 2012/2013), le nombre ne fait qu'augmenter de manière notable et les premiers matches de barrage l'ont démontré…

On a quand même quelques données qui portaient sur la période 2012 / 2015 et qui montraient des dérives  inquiétantes :
•    Arrêts de jeu du joueur lors du match associé à l’assistance d’un membre de l’équipe médicale : 603 en 2012/13 et 981 en 2014/15 (+40%)
•    Sorties définitives sur blessures : 189 en 2012/13 et 265 en 2014/15 (+40% aussi)…
…dont :
•    Traumatismes crâniens simples : 9 en 2013/14 et 36 en 2014/15 (+400%)
•    Traumatismes (en général) : 462 en 2013/14 et 796 en 2014/15 (+73%)
•    Commotions cérébrales : 53 en 2012/13 et 66 en 2014/15 (+25%)

(sources : Observatoire Médical Programme de Surveillance des Blessures en Match, Championnat TOP14)

Paradoxalement, ces évolutions ont poussé certains joueurs étrangers de haut niveau (comme Carter, McCaw et Smith) à venir en France pour profiter de périodes de repos relatif par rapport au rythme néo-zélandais actuel !

La violence de ces derniers jours (cinq protocoles lors du match Montpellier / Racing, une ou deux (?) lors du match RC Toulon / Castres Olympique) est un des signes évidents de cette première évolution rapide et conforte les anciens propos de Daniel Herrero  parlant d'une "industrialisation des corps !" :

"Quand une muraille se trouve face à eux, ils n’ont aucune réflexion, aucune psyché d’interrogation, aucune hypothèse, ils foncent droit devant, de manière brutale, pour ne pas dire néandertalienne ! Car maintenant seule la victoire compte." (Cf. Le Monde du 02.01.2015)

Alors, on recherche des solutions mais on tombe souvent dans le piège des technologies pour régler ces risques humains comme en témoigne l'invention de protège-dents électroniques mesurant et transmettant l’intensité des impacts pour prévenir les commotions cérébrales (appareils testés en Nouvelle-Zélande…)

Second point : vers une "gestion inhumaine des ressources humaines"

Bel exemple que celui de Montpellier et des licenciements annoncés par le Président Altrad !

Ces licenciements ont été annoncés lors d'un barbecue organisé par les joueurs. Six joueurs ont été ainsi annoncés "virés" (Michel, Akapusi, Spies, Battut, O’Connor et Tchale-Watchou) visiblement sans respecter les règles du Droit du Travail (enfin, ce qu'il en reste…) :
•    Est-ce qu'il y a eu des présentations des motifs de ces licenciements (des faits  réels, exacts et vérifiables et sérieux) ?
•    Dans ce cadre, est-ce que ce sont des licenciements pour inaptitude (insuffisance de résultats, mésentente entre salarié/employeur…) ou pour insuffisance professionnelle ?
•    Est-ce que ces joueurs ont été convoqués à des entretiens préalables de licenciement par lettre recommandée avec accusé de réception ou remis en mains propres contre décharge ?
•    Etc, etc… sans parler de l'interview de Charles Géli dans le Midol qui montre que le problème est plus large et concerne beaucoup plus de monde que ses six "virés"…

Un communiqué récent d'Altrad tente de justifier ces licenciements par quatre raisons :

1.    L'arrivée de Vern Cotter (ou une autre façon de dire que c'est lui qui a déjà les clés du camion ?)
2.    L'âge de ces joueurs… (????????)
3.    Leurs problèmes de "performance, de capacité à s’adapter à un jeu complètement différent sans pour autant oublier les fondamentaux"…
4.    …et l'existence d'informations préalables pour deux de ces licenciements et d'entretiens pour les quatre autres…

Bref, parler de gestion de ressources humaines au sein du Top14 a une signification particulière plus proche de l'ubérisation des emplois que de "l'entreprise citoyenne" !!!

(NB : on a connu aussi au FCG un licenciement annoncé sur le bord de touche un matin d'entraînement !!!! Mais il y a prescription !!!)

Dernier point : la séparation définitive entre le rugby des petites villes et celui des grandes villes ouvertes sur l'international.

Une étude très intéressante a été réalisée par Frédéric Bonnet pour le site "Rugby en mêlée" (http://rugby-en-melee.com/caracteristiq … -francais/)

Elle montre en effet, qu'en un peu plus de quinze ans, le rugby des villes ou des "gros villages" de moins de 20 000 habitants a disparu de l'élite professionnelle (Mimizan, La Voulte, Beaumont, Salles, Saint Claude, Saint Girons) au profit des grandes villes de plus de 20000 habitants (mettre ici la liste des clubs du Top14)

Cette dimension est aussi importante par les avenirs du Top14 qu'elle nous promet…
Le premier avenir probable est la généralisation de couples Ville (ou agglomération) / entreprises partenaires principaux, généralisation écartant les petits ou moyens sponsors laissant les clubs sans contrôle de leur budget désormais tributaires de ces partenaires principaux.

Le second avenir tout autant probable est l'ubérisation des joueurs (et des entraîneurs ?) sautant directement des CDD aux contrats de services partagés avec leurs agents… sans passer par la "case interim".

Ceci aura comme conséquence la disparition des groupes de joueurs liés à un club précis et, en remplacement, le développement d'un vaste pool de joueurs et d'entraîneurs offrant leurs services par l'entremise de leurs agents à la demande (en fonction des matches et des classements des clubs…)

………….

En conclusion, on pourrait faire aussi référence à la diffusion de corticoïdes, d'higénamine ou de norclaurine,  à l'alcoolémie positive de Carter, aux problèmes rocambolesques de Goosen et à ceux d'Ali Williams (cocaïne)… sans revenir sur les problèmes pénaux des joueurs du FCG…

Tiens, on peut aussi faire référence à la Fraude fiscale pour ajouter un quatrième point :
"TOP 14 - Mauvaise nouvelle pour le Racing 92 : il a été condamné à verser plus de 750.000 euros d'arriérés fiscaux.
La raison ? Des impôts non payés sur les recettes de ses matchs de 2008 à 2013…
Source AFP, aujourd'hui, 17h30"






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
Nostru sognu chi cantarà !

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#2 23/05/17 18:41

GrandCedBodega
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Le rugby en France se casse clairement la gueule.
Un gars comme Altrad le dit ouvertement : il veut des clubs pour se faire une vitrine favorisant la publicité pour son entreprise. Il n'en a rien à cirer du rugby, encore moins des mecs qui jouent pour lui.
Canal Plus, Lorenzetti, Boudjellal, Altrad, Savare veulent un rugby pognon/bourrin ? Pourquoi ne pas les laisser créer une ligue bien à eux, sans salary cap, sans contrôles inopinés, avec deux trois copains anglais, allemands etc... ?

Nous retrouverions un top 16 avec les vraies équipes de rugby, pas du fabriqué à coup de fric mais à coup de passion !

Imaginez un top 16 avec Perpignan, Biarritz, Bayonne, ça aurait plus de gueule que les Montpellier, Racing, Toulon et Stade Français ! Notre club ne passerait plus sur Anal Plus ? Pas grave, au moins on sera encore plus nombreux au stade voir jouer des équipes gérées par des passionnés, où les jeunes auraient l'opportunité de défendre leur chance dans le rugby, où les centres de formation seraient à l'honneur, où la lutte d'égo ne pousserait pas les présidents à rivaliser d'ingéniosité pour contourner le Salary Cap, les impôts et j'en passe...

Bon, oui, je sais, je suis un rêveur ;-)

PS : Lorenzetti, les 750 000 euros d'amende des impôts français, j'espère bien qu'ils te feront bien mal au cul, et bien longtemps !!!

Dernière modification par GrandCedBodega (23/05/17 18:42)

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#3 23/05/17 19:13

franck382
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Messages: 20

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Le top 14 n'est pas le meilleur championnat du monde, mais le plus cher !

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#4 23/05/17 19:50

Zoreil
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Inscrit le: 01/07/07
Messages: 13328

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

le super 18 est le meilleur championnat

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#5 23/05/17 20:40

Tchimbé Red
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Lieu: Bords de Durance...
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Aaaaaaaaaaaaaaaah, l'uberisation des joueurs et des staffs, le graal à portée de main !
Je ne sais pas trop comment ça se passe outre-manche, mais j'ai l'impression que si tout ça se confirme, on n'est pas prêts de voir une Equipe de France compétitive...

Sinon, pour ce qui est de la violence des impacts et de l'absence de respect des règles sur les déblayages notamment, un article très accessible sur RR: http://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/20 … tory.shtml
Constat indéniablement et logiquement à charge pour notre championnat

Dernière modification par Tchimbé Red (23/05/17 21:40)






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#6 24/05/17 11:51

Pesage
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

« Who killed Davey Moore
Why an’ what’s the reason for?
............ »


     Bob Dylan

« Qui a tué Davy Moore ?
Qui est responsable et pourquoi est-il mort ?
............ »


     Reprise de Graeme Allwright

Dernière modification par Pesage (24/05/17 11:52)

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#7 24/05/17 14:17

jipe148
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

le problème du rugby actuel en france c'est que nous sommes au milieu du gué.tout a été fait pour que le professionnalisme voit le jour, sauf que les instances ne sont pas allées au bout du projet complet.
ils se sont arrêtés à l'équipe première...merci mr Blanco....
il faut impérativement que les clubs puissent avoir des centres de formation performant, afin de pouvoir faire débuter les talents espoirs, puis les garder ou les  monnayer à leur juste prix..( ce qui est loin d'être le cas actuellement).cela se passe très bien au foot,( cela n'empêche pas l'EDF d'être performante, malgré un nombre d'étrangers très important) alors pourquoi pas au rugby? serions nous obtus au point de remettre en cause, ce qui marche ailleurs, ou si peu intelligent pour ne pas réussir à copier ce qui fonctionne....?
un club pro doit être pro de la tête à la pointe des orteils, ce qui est loin, très loin d'être le cas aujourd'hui..
cela éviterait les interprétations un peu aléatoires des décisions prises par certains présidents ou coachs.......
le retour en arrière n'est plus possible actuellement, alors la prod2 ou la fédéral conviendra peut-être plus à certains nostalgiques( quoique les pros sont légions dans ces séries voir même en séries nettement inférieures)
le monde de l'ovalie évolue, évoluons ensemble ou les éternels nostalgiques serons que de vieux cons qui dirons en permanence ....de mon temps!!!!!!!
allez , le rugby reste le rugby et nous serons toujours des fans râleurs, bougons, mais d'indécrottables fans de notre clocher.....

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#8 24/05/17 15:14

zouzou
Clarinaute
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Jipe , le monde du foot professionnel , pas sur qu il soit à prendre en exemple ou pour le moins certaines dérives devront absolument être évitées .
Aujourd'hui hui des momes de 12 ou 13 ans sont deja pistés par des grands clubs , à part si le môme est extrêmement mature , difficile de lui expliquer qu il faut bosser à l ecole quand des agents sollicitent déjà les parents à cet age . Quelques élus millionnaires pour combien de momes jetés à l âgé de 14 , 15 , 16 ans ?
Sans tomber dans les clichés , quand tu vois le niveau des Ribéry et consorts tu te dis qu heureusement qu ils ont percé dans le foot .......

Le fait par contre que le club formateur soit dédommagé lors d un transfert d un joueur issu de leur centre de formation est une excellente chose . On voit parfois des petits clubs amateurs toucher un montant lié au transfert d un joueur devenu une star .

Dernière modification par zouzou (24/05/17 17:19)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#9 24/05/17 15:35

Stefman
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Lieu: 60
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Je sais pas si c'est le meilleur championnat du monde, mais en tout cas les bons joueurs continuent d'arriver :

http://www.ledauphine.com/sport/2017/05 … ux-saisons

Oyonnax arrive à faire ce que l'on a pas su faire il y a 2 ans ! Une sacrée prise pour eux...






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#10 24/05/17 16:11

zouzou
Clarinaute
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Messages: 13363

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Well done Oyo ....






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#11 24/05/17 17:11

GrandCedBodega
Membre
Inscrit le: 17/09/16
Messages: 1571

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

jipe148 a écrit:

le problème du rugby actuel en france c'est que nous sommes au milieu du gué.tout a été fait pour que le professionnalisme voit le jour, sauf que les instances ne sont pas allées au bout du projet complet.
ils se sont arrêtés à l'équipe première...merci mr Blanco....
il faut impérativement que les clubs puissent avoir des centres de formation performant, afin de pouvoir faire débuter les talents espoirs, puis les garder ou les  monnayer à leur juste prix..( ce qui est loin d'être le cas actuellement).cela se passe très bien au foot,( cela n'empêche pas l'EDF d'être performante, malgré un nombre d'étrangers très important) alors pourquoi pas au rugby? serions nous obtus au point de remettre en cause, ce qui marche ailleurs, ou si peu intelligent pour ne pas réussir à copier ce qui fonctionne....?
un club pro doit être pro de la tête à la pointe des orteils, ce qui est loin, très loin d'être le cas aujourd'hui..
cela éviterait les interprétations un peu aléatoires des décisions prises par certains présidents ou coachs.......
le retour en arrière n'est plus possible actuellement, alors la prod2 ou la fédéral conviendra peut-être plus à certains nostalgiques( quoique les pros sont légions dans ces séries voir même en séries nettement inférieures)
le monde de l'ovalie évolue, évoluons ensemble ou les éternels nostalgiques serons que de vieux cons qui dirons en permanence ....de mon temps!!!!!!!
allez , le rugby reste le rugby et nous serons toujours des fans râleurs, bougons, mais d'indécrottables fans de notre clocher.....

Bien résumé de bout en bout !

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#12 24/05/17 18:26

lefavergien
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Messages: 365

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Rien à voir mais le site OFF de l'UBB officialise l'arrivée de Mahamadou Diaby.






"Les grands boeufs ne font pas les grands labours" : proverbe savoisien

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#13 24/05/17 20:37

jipe148
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Messages: 8387

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

zouzou a écrit:

Jipe , le monde du foot professionnel , pas sur qu il soit à prendre en exemple ou pour le moins certaines dérives devront absolument être évitées .
Aujourd'hui hui des momes de 12 ou 13 ans sont deja pistés par des grands clubs , à part si le môme est extrêmement mature , difficile de lui expliquer qu il faut bosser à l ecole quand des agents sollicitent déjà les parents à cet age . Quelques élus millionnaires pour combien de momes jetés à l âgé de 14 , 15 , 16 ans ?
Sans tomber dans les clichés , quand tu vois le niveau des Ribéry et consorts tu te dis qu heureusement qu ils ont percé dans le foot .......

Le fait par contre que le club formateur soit dédommagé lors d un transfert d un joueur issu de leur centre de formation est une excellente chose . On voit parfois des petits clubs amateurs toucher un montant lié au transfert d un joueur devenu une star .

je crois mettre mal exprimé ou tu as mal compris, mes propos.les dédommagements pour formation ne sont que des miettes sans consistance.je parle d'un prix fonction de la valeur réelle du jeune formé.Cela n'est pas du tout pareil.dans l'hypothèse d'un dédommagement le montant ne tient pas compte de la valeur du jeune et reste négligeable..par contre valoriser le montant d'un transfert est très incitatif pour le clubs formateurs , car ils seront tenté de les faire jouer pour en tirer un prix certain.et comme les finances d'un club sont le nerf de la guerre, toutes rentrées importantes seront les biens venues..

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#14 24/05/17 21:09

Stefman
Membre
Lieu: 60
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Messages: 15141

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

lefavergien a écrit:

Rien à voir mais le site OFF de l'UBB officialise l'arrivée de Mahamadou Diaby.

Et sinon Xavier Mignot, annoncé partant, n'a toujours pas été officialisé par le LOU.
Dans tous les cas ils doivent payer une indemnité de formation mais ils ont officialisé pas mal de concurrence pour lui : Palisson, Rokoduru. Idem pour Roodt...






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#15 24/05/17 23:54

Ménilmuche
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Messages: 910

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

A propos de dérives un petit coup de gueule d'un coach massicois quand aux pratiques du voisin des hauts de seine

https://www.facebook.com/joffrey.delaco … 8549064904






"Si la légende est plus belle que la réalité, imprimez la légende"

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#16 25/05/17 09:40

lassavoie
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Messages: 3791

Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Ménilmuche a écrit:

A propos de dérives un petit coup de gueule d'un coach massicois quand aux pratiques du voisin des hauts de seine

https://www.facebook.com/joffrey.delaco … 8549064904

La question essentielle (d'essence) est bien posée et le reste avec. Le rugby peut-il faire rimer "formation" avec "débauchage" et "pognon" ? Il le peut mais le risque est grand qu'il périclite en nombre et en état d'esprit. Max Micoud, ancien Président du FCG et toujours dirigeant disait "le rugby n'est pas un jeu, c'est un mode de vie". En devenant un sport et non plus un jeu, comme le dit l'éducateur de Massy, il glisse aussi de la formation des hommes à un pur et simple mode de formation de capital humain (ou de ressources humaines).






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#17 25/05/17 12:48

profcgadonf
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Ménilmuche a écrit:

A propos de dérives un petit coup de gueule d'un coach massicois quand aux pratiques du voisin des hauts de seine

https://www.facebook.com/joffrey.delaco … 8549064904

Le Racing s'est toujours comporté ainsi vis à vis des clubs de banlieue, sauf que là ça atteint les sommets. A l'époque nous n'avions pas d'autres moyens pour nous venger que de les battre sur le terrain avec nos équipes de jeunes (et un peu leur "rentrer dedans"). Aujourd'hui, hormis ne pas leur donner de pognon en allant les voir...peut-être tout simplement préférer aller voir les plus petits, et saison prochaine promis j'irai voir Massy, au moins contre le FCG.






FCG = Faut Con Gagne !

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#18 25/05/17 13:33

zouzou
Clarinaute
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Re: Le Top 14 est-il le meilleur championnat du monde ????

Ménilmuche a écrit:

A propos de dérives un petit coup de gueule d'un coach massicois quand aux pratiques du voisin des hauts de seine

https://www.facebook.com/joffrey.delaco … 8549064904

Très beau coup de gueule de ce coach , espérons qu'il y en ait encore beaucoup comme lui.

Dernière modification par zouzou (25/05/17 15:47)






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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