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#1 26/04/17 07:18

theys
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vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

...... c'est bien toujours   le même  message que je perçoit du front national  depuis dix ans très  habilement masqué malgré quelques résurgences habilement placées....

Donc si au premier tour , finalement j'ai fait un choix , au deuxième , je ne m'autoriserai pas le même luxe qu'en cas de confrontation consanguine Fillon-Le Pen  , et pour moi , voter contre Madame Le Pen primera tout.

P.S.: Clin d'oeil amical à cette boutique parisienne de confection masculine , qui avait affiché en vitrine : " vous avez les amis , nous avons les costumes "

Dernière modification par theys (26/04/17 07:35)






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#2 26/04/17 08:55

dom
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Si tout les anti-Le Pen viscéraux font comme toi, on va se retrouver dans la même situation qu'en 2002 ... en bref, ce sera l'annulation pure et simple du vote français anti-constitution européenne de 2005  et le libéralisme débridé sera enfin légitimé par les urnes. Ce qu'espèrent bien tous ceux qui appellent à cors et à cris à voter Macron dans l'espoir de réussir manipuler une fois encore le vote des français pour conforter leurs petits intérêts particuliers. Plus élevé sera le score de Macron, plus on le paiera cher par la suite.
Sans moi.... que les électeurs de Macron et du FHaine se démerdent entre eux.

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#3 26/04/17 09:34

Tchimbé Red
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Les pyromanes nous demandent aujourd'hui de jouer les pompiers volontaires... D'ici à ce que j'endosse ce rôle, va falloir que les pyromanes fassent leur part et arrêtent au moins d'attiser l'incendie.
En stoppant illico toute forme d'arrogance et surtout en présentant des orientations économiques et sociales un peu + soucieuses du bien collectif,  un peu + décorrelées de la sacro-sainte loi du marché.
Bref, opération clarification et amendements attendue d'urgence.






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#4 26/04/17 10:23

theys
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Tchimbé Red a écrit:

Les pyromanes nous demandent aujourd'hui de jouer les pompiers volontaires... D'ici à ce que j'endosse ce rôle, va falloir que les pyromanes fassent leur part et arrêtent au moins d'attiser l'incendie.
En stoppant illico toute forme d'arrogance et surtout en présentant des orientations économiques et sociales un peu + soucieuses du bien collectif,  un peu + décorrelées de la sacro-sainte loi du marché.
Bref, opération clarification et amendements attendue d'urgence.

j'entends bien , j'entends bien , mais.....






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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#5 26/04/17 10:33

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Mon ami Theys

Nous nous retrouvons devant le risque Le Pen et, surtout, devant ses messages (simplificateurs à l'extrême) et son "programme" proposé comme si l'équation  "isolationnisme + anti-immigration + anti-système = croissance et bonheur" pouvait fonctionner en dehors des brèves de comptoirs...

Mais, se limiter à ce constat, simple et intelligent certes mais insuffisant, ne peut me satisfaire...

Derrière ces discours et ce "programme" il y a aussi le passé (le passif ?) des autres grands partis politiques qui existaient alors encore, tous éblouis par un autre programme et une autre équation simplistes du style  "marché + déréglementation =  croissance et bonheur"...
Ces discours ont été largement testés dans le monde avec leurs cortèges de pauvreté et d'inégalité des partages des revenus, de chômage ou d'exploitation inouïe, de désespoir ou, pire, d'espoirs déçus, de guerres et d'exodes inhumains.

On paye désormais les résultats de ces politiques dépassées qui ont fait leurs preuves (négatives) que ce soit en France ou dans l'UE, dans les pays riches ou, surtout, chez les plus pauvres, dans le domaine économique ou dans les systèmes écologiques.

Ce n'est donc pas le seul message du FN qu'il faut refuser, c'est aussi ceux de ces partis incapables... les refuser ou, sinon, tenter d'imaginer des solutions pertinentes, du moins essayer de comprendre ce qui se passe avec des outils d'analyse nouveaux, ignorant les concepts anciens totalement dépassés, bref une révolution de l'intelligence politique et économique...

Entre 1920 et 1932, Roosevelt, Keynes et d'autres hommes politiques ou intellectuels, des mouvements sociaux (1936), des associations ou des syndicats... avaient adoptées et affinées leurs propositions... tout cela pour nous amener dans une nouveau monde qui malheureusement n'a pas empêché une guerre mondiale...

Mais derrière ces mouvements profonds de la pensée il y avait la mobilisation de toutes les formes de pensée, de l'économie à la peinture, de la politique à la musique, de la sociologie au théâtre...

Dans la campagne actuelle, on a eu deux mouvements (pour ne pas dire "partis") qui, timidement pour l'un, un peu plus appuyé pour l'autre, pouvaient laisser entendre une autre forme de pensée et d'action mais au total, le second n'est plus en course et le premier laisse désormais entrevoir son attachement viscéral aux modèles traditionnels et aux pratiques anciennes... et un seul accent séparait encore la "marche" et le "marché" !

Alors, que faire lors du second tour pour refuser le FN ET sanctionner ceux qui ne l'ont pas combattu efficacement car utilisant des armes (politiques) dépassées et de nature profondément inégalitaires ? 

Rechercher sur le net la liste de leurs "experts économiques", liste désespérante (pour celles et ceux qui connaissent un peu ce secteur) allant de l'un se croyant nobélisable voulant réécrire Das Kapital sans parler du travail, à d'autres ne se distinguant de la doxa universitaire que par l'autoproclamation d'"attérés" tout en passant par quelques carriéristes frustrés...
Ressortir des oubliettes le "front républicain" qui n'est désormais ni un front, ni républicain !
Améliorer son lancer dans la Bourne pour essayer de ramener une fario de belle apparence ?
Relire "A la recherche du temps perdu" en mangeant des madeleines en soutien aux salariés de la Boutique Jeannette ?
Relire une énième fois "Le voyage au bout de la nuit" en essayant de comprendre pourquoi une telle oeuvre littéraire a pu à la fois fasciner tout "le peuple de gauche" par la profondeur et la justesse de sa description de la vie réelle... et être le premier opus d'un écrivain basculant vers l'antisémitisme et le racisme ?
Abuser sur le Valium histoire de se détendre et dormir une journée complète...

....

Dernière modification par Minédipiù (26/04/17 10:34)






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#6 26/04/17 11:20

Nyco38
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Nous avons bouté hors de la courses les extrémistes mélenchonnistes, pyromanes du premiers tours, nous apportons tout notre soutien au peuple vénézuelien qui paye ce choix maladroit dans le sang. Maintenant, il ne reste que Le pen à battre. Tous unis contre les extrémistes de tout bord. Anti Mélenchon- anit Le Pen. Les extrémistes se nourrissent l'un de l'autre il faut vite en fini vite la démocratie et vive la République.






Dom: "si un jour, on doit prendre les armes parce que de pauvres mecs comme toi sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez, je les prendrai et je suis persuadée que dans les mecs en face, il y aura toi et j'appuierai sur la gâchette sans hésitation"

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#7 26/04/17 11:34

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Pour ma part, je ne crois pas qu'il faille se faire abuser par la manière dont le débat est posé par le FN pour le second tour: non, ce n'est pas le choix entre un candidat du système contre un candidat de l'anti-système. Il faut le reconnaître, c'est le génie d'un Philippot d'avoir transfomé le FN en parti anti-système / souverainiste capable d'attirer les français délaissés et mis sur le côté par la mondialisation: si le FN n'avait que des Marion Maréchal à proposer, le score de MLP serait proche de celui de son père en 2002.

En tout cas, ce n'est pas qu'un choix entre le système et l'anti-système: au-delà de politiques libérales ou protectionnistes, c'est aussi et surtout un choix de société et de valeurs. Et puis, en ce qui concerne la volonté de rompre avec une UE libérale, la position de Le Pen est loin d'être claire: si je suis élu, j'engagerai les négociations pour sortir de l'euro mais je soumettrai ce choix par référendum. Que se passera-t-il alors si son projet est rejeté par les français? Silence dans les rangs... Elle veut sortir de la PAC pour mettre en place une PAC française. Qu'est-ce que ça signifie exactement, sachant que nos paysans se font avant tout assassiner par la grande distribution, bien française celle-ci?

Enfin, je te rejoins sur un constat Miné : l'incapacité économique, sociale, culturelle, artistique à penser le monde qui vient. Mélenchon a certes fait une bonne campagne mais les rémèdes proposés, notamment au plan économique, ressemblent davantage à une énième politique de relance keynésienne, dont on sait l'efficacité limitée dans une économie ouverte et surtout quand le tissu industriel / productif d'un pays est aussi dégradée que le nôtre. Je suis resté bouché bée devant une intervention d'Alexis Corbière expliquant à un journaliste que, vu l'argent que l'Etat allait investir dans les énergies renouvelables, les entreprises suivraient forcément, comme un claquement de doigt, comme si tout était si simple. Quand à Macron, en matière de programme économique, je crois qu'on connaît déjà la chanson...

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#8 26/04/17 11:59

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Personne a écrit:

Enfin, je te rejoins sur un constat Miné : l'incapacité économique, sociale, culturelle, artistique à penser le monde qui vient. Mélenchon a certes fait une bonne campagne mais les rémèdes proposés, notamment au plan économique, ressemblent davantage à une énième politique de relance keynésienne, dont on sait l'efficacité limitée dans une économie ouverte et surtout quand le tissu industriel / productif d'un pays est aussi dégradée que le nôtre.

+1 Personne...

Tout le monde (enfin presque) ignore le niveau de la destruction de notre "système productif" qui, depuis le milieu des années soixante (ça fait longtemps !) avait débuté par les Plans Davignon (Marche Commun à l'époque) conduisant à la destruction de notre secteur textile et, encore plus, celui de la sidérurgie et celui du charbon...
Puis ce fût ensuite l'agriculture, une grande partie de la chimie etc etc...

L'idée qui dominait alors était celle de la spécialisation "compétitive" avec en pointe le tourisme, l'informatique (et on en a vu les résultats avec Bull !) et les "services" (au fait, lesquels ????) 

On sait désormais où on en est...

Et maintenant on ressort ces recettes avec les nano-trucs, les ubérisations en tout et n'importe quoi, les start-up (en oubliant les start down de plus en plus nombreuses), les jeux vidéo ou la cuisine moléculaire...

Quant à Keynes et les politiques de relance keynésiennes, je ne te suivrai pas totalement...

L'approche keynésienne en général a un atout indéniable, celle de proposer des outils d'analyse assez performants... Les travaux de l'OFCE (en particulier ceux d'Eric Heyer) sont très pertinents !
Par contre, les politiques keynésiennes qui sont souvent ramenées à la seule "relance" buttent sur un problème central (et fondamental sur le plan politique et social) celui de l'espace sur lequel elles doivent être organisées : la région ? la nation ?  l'UE ?, l'Europe au sens géographique ? des regroupements divers de pays et/ou de régions ?????
Cet espace déterminera alors "l'ouverture" de cet espace aux autre "espaces"...

...

Dernière modification par Minédipiù (26/04/17 12:01)






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#9 26/04/17 12:07

Louis
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

J'ai relu il y a peu "Voyage au bout de la nuit" de Céline et ça a été, à nouveau un véritable régal. Et puis également "L'étranger" de Camus qui n'a pas perdu aujourd'hui, une once d'authenticité et de vérité.
Je ne comprends rien à l'économie et le seul que je pigeais était Oncle Bernard (Maris) avec sa simplicité d'expliquer des choses difficiles. Pas remis de sa disparition et des autres.

Si l'on en croit les sondages sur le reports de voix de Melanche :
30% d'abstentions ou nuls.
20% LePen
50% Macron.

Dernière modification par Louis (26/04/17 22:02)






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#10 26/04/17 12:18

roland
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Tchimbé Red a écrit:

Les pyromanes nous demandent aujourd'hui de jouer les pompiers volontaires... D'ici à ce que j'endosse ce rôle, va falloir que les pyromanes fassent leur part et arrêtent au moins d'attiser l'incendie.
En stoppant illico toute forme d'arrogance et surtout en présentant des orientations économiques et sociales un peu + soucieuses du bien collectif,  un peu + décorrelées de la sacro-sainte loi du marché.
Bref, opération clarification et amendements attendue d'urgence.

On est d'accord !
^Quant au Tarin, il doit avoir une sacrée coolique frénétique, il doit se soigner aux plantes vu sa situation.
M'Aix...






Grenoble,Grenoble, viva;; bleu rouge ton Adn....le Stade des Alpes....ton Arène...marche sur ton adversaire...bas toi bas toi....relèves toi si tu as très mal...chaque match est un combat...il faut te battre ... pour gagner...ici c'est le stade des Alpes...notre forteresse sans concession

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#11 26/04/17 13:41

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Miné, la référence à Keynes, à un moment donné, j'arrive à saturation smile Il a su révolutionner l'économie avec des concepts nouveaux comme la demande effective - donc en s'appuyant sur la psychologie - ou l'importance accordée à la monnaie.
Mais il était novateur dans les années 30, nous sommes en 2017. Il a eu une influence considérable sur la pensée économique mais son analyse n'est plus adapté au monde d'aujourd'hui: libre-échange, organisation de la production à l'échelle globale, hyper-spécialisation et division du travail, sophistication extrême des marchés financiers, monde multipolaire etc.

Il est regrettable que personne n'ait su faire émerger une nouvelle théorie économique capable de comprendre le monde d'aujourd'hui. Je veux bien initier une politique de relance budgétaire à l'échelle de la France mais ça va nous amener à ce qu'il s'est passé entre 81 et 83 : des français qui achètent des téléviseurs coréens et des frigo chinois. En clair, ça va pas beaucoup donner de travail aux gens.

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#12 26/04/17 16:14

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Rassure-toi Personne...

Je ne fais pas une fixette sur Keynes et si je faisais référence à cet auteur c'était aussi par ce que tu en avais parlé toi-même....
Je suis d'accord avec la seconde partie de ton post sur la liste des changements fondamentaux de l'économie actuelle.
Au final, on débouche tous les deux non pas sur telle ou telle théorie économique mais sur les outils de politique économique que l'on pourrait utiliser avec efficacité et sans "effets pervers"... points auxquels j'ajoute celui du choix de l'espace sur lequel ces politiques devraient être appliquées et un autre qui me tien à coeur sur la multiplicité des rationalités des acteurs économiques et, aussi de l'irrationalité de certains !
wink wink wink






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#13 26/04/17 16:34

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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Minédipiù a écrit:

Rassure-toi Personne...

Je ne fais pas une fixette sur Keynes et si je faisais référence à cet auteur c'était aussi par ce que tu en avais parlé toi-même....
Je suis d'accord avec la seconde partie de ton post sur la liste des changements fondamentaux de l'économie actuelle.
Au final, on débouche tous les deux non pas sur telle ou telle théorie économique mais sur les outils de politique économique que l'on pourrait utiliser avec efficacité et sans "effets pervers"... points auxquels j'ajoute celui du choix de l'espace sur lequel ces politiques devraient être appliquées et un autre qui me tien à coeur sur la multiplicité des rationalités des acteurs économiques et, aussi de l'irrationalité de certains !
wink wink wink

Pas de soucis Miné! Je prenais justement la référence de Keynes car - et je ne parle pas de toi ici - on a l'impression que c'est le totem absolu de la gauche française. Lorsqu'on mentionne que toutes les politiques d'inspiration libérale ont échoué (et encore, peut-on vraiment parler de politiques libérales en France par rapport à ce qu'il s'est fait au Royaume-Uni ou en Allemagne), symétriquement les tentatives de politique économique expansionniste ont échoué un peu partout dans le monde ces 30 dernières années. Comme tu le dis, cela montre bien que nous sommes paumés et que nous n'avons pas les outils économiques pour comprendre le monde d'aujourd'hui et surtout le changer.
C'est peut-être pour ça qu'on a un second Le Pen - Macron, qui sait?

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#14 26/04/17 16:56

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Si déjà les économistes français (comme les canadiens ou ceux de certaines Universités américaines) pouvaient avoir le droit d'établir des liens avec les approches de la sociologie des acteurs ou, tout simplement, avec d'autre outils que ceux des "sciences dures" sans risquer les injures des "grands penseurs" orthodoxes comme Cahuc et Zylberberg (hétérodoxie : négationnisme) on pourrait peut être avancer...

Au fait, aucun candidat n'a parlé de cette attaque ignoble de Cahuc et Zylberberg envers ceux qui pensaient différemment qu'eux... même pas Mélanchon ou Hamon ! Bien plus, une Ministre de l'éducation et une Secrétaire d'Etat du gouvernement Valls ont changé leur approche sous la pression de ces deux sbires et d'autres comme Jean Tirole !






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#15 26/04/17 21:55

Brin d'osier
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Je respecte et comprends toutes les options du vote de gauche de deuxième tour exprimées ici. Je partage ton point de vue Tchimbé.
A l’heure qu'il est, je suis plutôt convaincu par le vote blanc mais quelque chose me gêne, c'est qu'au fond de moi il y a l'espérance secrète que les autres fassent le boulot à ma place. Moi, je vis ce choix, presque comme un drame et cela rend les violentes injonctions au vote barrage, insupportables.
Peut-être est-ce le moment d'inventer le vote quantique qui superpose deux états contradictoires en même temps?

Dernière modification par Brin d'osier (26/04/17 21:56)






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#16 26/04/17 22:04

Tchimbé Red
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Brin d'osier a écrit:

...
Peut-être est-ce le moment d'inventer le vote quantique qui superpose deux états contradictoires en même temps?

Dans cette obscure clarté qui nous guide, l'utilisation d'oxymores est aussi d'un funeste secours...






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#17 27/04/17 07:52

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Brin d'O...

L'écoute stupéfaite des dernières diatribes de Macron permet de régler à la fois les oxymores et les insuffisances du quantique...

Bref et en redevenant sérieux à propos du discours de Macron d'hier au soir, reprocher à MleP de vivre dans un château tout en voulant s'intéresser aux salariés est extrêmement mal venu... Lui l'associé-gérant de la banque Rotschild (il n'est pas salarié de la Banque mais participe (ait ?) aux Conseils d'Administration) devrait employer d'autres arguments pour parler aux salariés allant être licenciés...

Lui qui a géré en tant que "conseiller acquéreur" plusieurs ventes de grandes entreprises comme le rachat (9 milliards d"Euros) du secteur des laits infantiles de Nestlé par le groupe US Pfizer contre l'offre de Danone (groupe français) ou la reprise des entreprises Siemens IT et Bull par le groupe Atos dirigé par l’ancien ministre de l’Economie Thierry Breton (sous Sarkozy), lui qui a perçu à ces occasions des primes somptueuses (706 300 euros pour Nestlé selon BFMbusiness), devrait mesurer ses propos...

Dans la foulée, je ne peux pas non plus ignorer l'intervention de  Jacques Attali, le mentor de Macron hier sur TF1 : "Whirlpool était une anecdote" ... "le cas de 300 personnes n’est pas du ressort du président" !!!!!

No comment... sauf un : je n'ai jamais voté pour l'extrême droite et ne voterai jamais pour elle... Mais mon problème est le même que celui d'autres forumeurs comme Brin d'0 :  "que faire pour le second tour ?"
Cette question est posée de plus en plus sur les réseaux sociaux (voir https://blogs.mediapart.fr/jean-claude- … pas-macron)...

Macron vient de me conforter quasi définitivement dans mon premier choix...

Question subsidiaire : qui a dit dans Le Point, août 2014 : "Il faudrait sortir de ce piège où l'accumulation des droits donnés aux travailleurs se transforme en autant de handicaps pour ceux qui ne travaillent pas. "

...

Dernière modification par Minédipiù (27/04/17 08:52)






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#18 27/04/17 07:56

Manny
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Minédipiù a écrit:

Question subsidiaire : qui a dit dans Le Point, août 2014 : "Il faudrait sortir de ce piège où l'accumulation des droits donnés aux travailleurs se transforme en autant de handicaps pour ceux qui ne travaillent pas. "

Un des 6,5 millions de chômeurs de notre pays ?

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#19 27/04/17 08:19

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Perdu Manny !
Joue encore, joue !!!!






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#20 27/04/17 09:53

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

J'imagine que nous parlons du candidat marcheur non? Je précise que je n'ai pas voté Macron au 1er tour, j'ai voté blanc, n'étant pas convaincu par les différents candidats présents. Par contre, il a beau avoir fait une campagne de merde, je suis totalement d'accord avec Hamon lorsqu'il dit qu'il sait faire la différence entre un adversaire politique et une ennemie de la république.

Tout se passe comme si le second tour était devenu un référendum pro ou anti Macron, comme si le candidat en face était anecdotique. Je suis désolé, elle ne l'est pas et cette espèce de banalisation de l'extrême-droite m'inquiète: si d'aventure elle venait à gagner, la gueule de bois ressentie en 2002 sera sans commune mesure et on finirait par se demander comment on en est arrivé là, tous autant que nous sommes. Le FN reste un parti d'extrême-droite, dont les valeurs ne sont pas compatibles avec la république et, surtout, elle s'attaquera à toutes les personnes qui ne pensent pas comme elle. En premier lieu, la gauche radicale, les syndicalistes, ces internationalistes anti-patriotes qui constituent ses ennemis absolus. Comme partout où l'extrême-droite est passée dans l'histoire...

En outre, je ne fais pas partie de la famille politique des Insoumis, mais comment vivre l'abstention face à une candidate soutenue ardemment par le Kremlin, souhaitant s'aligner sur certains des pires dictateurs de la planète qui gazent leur propre population et jettent sur les routes de l'exil des millions de réfugiés?

Pour prendre un exemple extérieur à la France, je pense que les hongrois vivraient mieux avec un gouvernement centriste mou qu'avec Viktor Orban. C'est le choix que l'on nous propose dans 10 jours, il n'y en a pas d'autres.

PS: Marine s'intéresser aux salariés? Si s'intéresser aux salariés, c'est passer 10 minutes sur un parking entre 10 salariés Whirlpool et des élus FN, insulter l'intersyndicale et faire des selfies pour aller ensuite faire les mêmes promesses vaseuses qu'Hollande et Sarkozy, elle est vraiment intéressée par le peuple!

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#21 27/04/17 11:00

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Personne a écrit:

Pour prendre un exemple extérieur à la France, je pense que les hongrois vivraient mieux avec un gouvernement centriste mou qu'avec Viktor Orban. C'est le choix que l'on nous propose dans 10 jours, il n'y en a pas d'autres.

Personne, ton exemple est très parlant et illustre bien les questions que se posent beaucoup d'indécis : doit-on changer quatre trente sous pour une piastre ?  comme disent nos amis du Québec ?

Mais peut-on qualifier Macron de "centriste mou" même s'il est soutenu par Bayrou qui, lui, correspond parfaitement à cette définition malgré sa grande intelligence ?

J'aurai répondu "noui" il y a quelques semaines mais sa façon d'agir, ses réactions spontanées, sa "sur-utilisation des "Moi je" et "Moi j'ai", ses propos, cette impossibilité de passer à un niveau plus général (global ?) pour son projet économique et social ou, enfin,  ses "amis" et courtisans aux approches très différentes... me font lentement et sûrement basculer dans le "non"...

Non, il n'est pas mou car il commence à découvrir les lois de la communication politique par des séquences erreur / corrections (cf l'après-midi Whirpool.)

Non, il n'est pas centriste non plus... Il est de plus en plus tenté par un mélange détonant entre d'un coté le "populisme" à la façon "Podemos" ou le style "Labour version Corbyn" mais francisé, ou, enfin les approches du M5S de Beppe Grillo... (même si leurs origines, formations et CV diffèrent profondément), et d'un autre coté (son ADN) les "Lois du marché" et les bienfaits du libéralisme...
Au total, il se rapprocherait plutôt de Yanis Varoufakis même s'il n'adhère pas au mouvement Diem 2025 (Democracy in Europe Movement 2025) que ce dernier a lancé et que seul Hamon parmi les candidats au premier tour avait rejoint...

Je ne suis pas encore dans la logique de Jacques Duclos "millésime 1969" (bonnet blanc, blanc bonnet) mais...

Quant à ton avis sur MleP, je le partage totalement !!!!! Et son populisme est moins intelligent que celui du "marcheur" (pas Lassalle, mais l'autre) car construit façon Système D !






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
Nostru sognu chi cantarà !

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#22 27/04/17 12:16

gudule
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Brin d'osier a écrit:

Je respecte et comprends toutes les options du vote de gauche de deuxième tour exprimées ici. Je partage ton point de vue Tchimbé.
A l’heure qu'il est, je suis plutôt convaincu par le vote blanc mais quelque chose me gêne, c'est qu'au fond de moi il y a l'espérance secrète que les autres fassent le boulot à ma place. Moi, je vis ce choix, presque comme un drame et cela rend les violentes injonctions au vote barrage, insupportables.

Oui c'est un point à creuser.
Je voterai Macron parce que le risque du fascisme (version FN) balaie le reste de mes hésitations.
Le combat contre le libéralisme ou contre le fascisme sera quotidien après ce vote, on est au courant depuis dimanche. Dans le premier cas, on pourra utiliser les outils de la démocratie, dans le second, c'est peu probable.

J'ai les mêmes scrupules que Dom à plébisciter Macron, et je serais ravi que ce qu'elle suppose (un résultat serré) arrive, mais je ne vois pas pourquoi je prendrais le risque que le 52-48% soit dans le mauvais sens.
Du coup mon vote peut permettre à celles et ceux qui le souhaitent, comme Brin d'O, de voter blanc sans conséquence - espérons le- et c'est tant mieux, je respecte leurs convictions et les conclusions qu'ils en tirent.

Par contre, il y a un truc qui m'interroge toujours, c'est pourquoi on donne tant de valeur morale et intime à son vote. Une fois qu'on s'est déterminé, ce n'est qu'une voix et ce qui compte c'est le résultat auquel elle contribue, pas la motivation qui la porte.
Prendre conscience de cette illusion m'a pas mal aidé pour choisir et trancher sans aucun état d'âme (depuis quelques années déjà).






"Il y a 3 choses qui ne servent à rien dans la vie : les couilles du pape, les seins d'une nonne et répondre au post d'un troll du forum du FCG" (Jean Pierre Rives-Renage)

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#23 27/04/17 14:05

Cham
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

gudule a écrit:

Brin d'osier a écrit:

Je respecte et comprends toutes les options du vote de gauche de deuxième tour exprimées ici. Je partage ton point de vue Tchimbé.
A l’heure qu'il est, je suis plutôt convaincu par le vote blanc mais quelque chose me gêne, c'est qu'au fond de moi il y a l'espérance secrète que les autres fassent le boulot à ma place. Moi, je vis ce choix, presque comme un drame et cela rend les violentes injonctions au vote barrage, insupportables.

Oui c'est un point à creuser.
Je voterai Macron parce que le risque du fascisme (version FN) balaie le reste de mes hésitations.
Le combat contre le libéralisme ou contre le fascisme sera quotidien après ce vote, on est au courant depuis dimanche. Dans le premier cas, on pourra utiliser les outils de la démocratie, dans le second, c'est peu probable.

J'ai les mêmes scrupules que Dom à plébisciter Macron, et je serais ravi que ce qu'elle suppose (un résultat serré) arrive, mais je ne vois pas pourquoi je prendrais le risque que le 52-48% soit dans le mauvais sens.
Du coup mon vote peut permettre à celles et ceux qui le souhaitent, comme Brin d'O, de voter blanc sans conséquence - espérons le- et c'est tant mieux, je respecte leurs convictions et les conclusions qu'ils en tirent.

Par contre, il y a un truc qui m'interroge toujours, c'est pourquoi on donne tant de valeur morale et intime à son vote. Une fois qu'on s'est déterminé, ce n'est qu'une voix et ce qui compte c'est le résultat auquel elle contribue, pas la motivation qui la porte.
Prendre conscience de cette illusion m'a pas mal aidé pour choisir et trancher sans aucun état d'âme (depuis quelques années déjà).

Devant une telle menace, je quitterai le pays !

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#24 27/04/17 14:55

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

@Miné, je serai intéressé d'en savoir plus sur ton point de vue concernant En Marche et Macron parce que j'ai du mal à voir en quoi ils ressemblent à Podemos ou au Mouvement 5 Etoiles. Surtout, comment arriver à lier le supposé 'libéralisme' macronien et l'approche supposée 'populiste' de ces mouvements?

De mon point de vue, il faut avoir conscience de l'Histoire. Une victoire de Marine Le Pen, parce qu'untel se sera abstenu, untel aura voté blanc pour garder ses convictions pures ou untel qui se sent plus proche de son programme économique, restera une victoire du Front National à l'élection présidentielle. Il faut l'écrire, littéralement, pour se rendre compte de l'énormité de la chose. Il faut imaginer les conséquences morales, culturelles, sociales: repli sur soi et fermeture des frontières - et non pas protectionnisme; affirmation d'une identité nationale débridée faisant la part belle à une France catholico-conservatrice rance; la persécution prévisible des musulmans au nom de la lutte contre le salafisme. Surtout, je visualise bien l'Etat d'urgence à la sauce Marine... déjà qu'on se plaint que les flics puissent tabasser des jeunes impunément. Là, que se passera-t-il? Comment seront traités ceux qui oseront critiquer le régime? Sans compter la gabegie annoncée parce que le FN au pouvoir, partout où il le détient, ne se gêne pas pour taper dans la caisse. Sans compter l'image de notre pays, écornée, ridiculisée.

Alors, je comprends les réticences mais je ne me résoudrai jamais à ce qu'elle passe. Et le scénario étriqué est absurde: si elle fait 48%, le FN sera la première force d'opposition et les électeurs de Mélenchon deviendront inaudibles face aux résultats des urnes. Quand on a l'extrême-droite en face de soi, l'histoire a retenu qu'il valait mieux éviter les calculs d'épiciers politiciens: les allemands peuvent en témoigner...

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#25 27/04/17 16:23

Louis
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Personne, je suis d'accord sur tout le reste de ton message mais sur la fin (ci-dessous), je m'interroge :

Alors, je comprends les réticences mais je ne me résoudrai jamais à ce qu'elle passe. Et le scénario étriqué est absurde: si elle fait 48%, le FN sera la première force d'opposition et les électeurs de Mélenchon deviendront inaudibles face aux résultats des urnes. Quand on a l'extrême-droite en face de soi, l'histoire a retenu qu'il valait mieux éviter les calculs d'épiciers politiciens: les allemands peuvent en témoigner...

Je me demande si les responsables des Insoumis et j'écoutais Charlotte Girard ce midi à la télé n'aimeraient pas que ce scénario se présente. Les commentateurs lui demandant même si tout compte fait, ils ne préfèreraient pas une victoire de MLP. Les reports sur MLP sont maintenant passés à 20% des voix Mélenchon.

Pensent-ils vraiment à ce scénario pour mieux positionner et mettre en oeuvre leur mouvement politique dans ce scénario cauchemardesque ? Pas sûr qu'ils deviennent inaudibles ? Qu'ont-ils derrière la tête ?

En refusant de choisir, on choisit. Mélenchon ne disant rien, on sait très bien qu'il votera blanc. Point de salut, hors SON salut. Sus aux ennemis du peuple.
Le choix est quand même le 7 mai, entre la représentante d'un parti néo-fasciste et de l'autre un démocrate dont on peut combattre les idées, mais qui n'a rien à voir avec la représentante du FN.
Est-on vraiment serein et raisonnable lorsqu'on voue une telle haine au candidat libéral ?

En 2002, après le score au 1er tour du père JMLP, il y a eu des manifestations spontanées dans toute la France. Le 1er mai, il y eut 500.000 personnes à Paris et beaucoup de monde dans les grandes villes de province. Nous étions 50.000 à Grenoble.

Maintenant le FN est rentré dans le rang et après tout, certains se disent pourquoi pas ? Pourquoi l'empêcherai-je ?






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#26 27/04/17 16:28

Tchimbé Red
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

A te lire, Personne, je me remémore ce que fût l'avant 21 Avril 2002. Merci de ton éclairage.
Avant le 21 avril donc, dans une situation économique plutôt favorable, combien se sont reportés sur telle ou telle autre candidature au prétexte que Jospin était trop peu ceci ou trop beaucoup cela. Ces minaudages, que chacun justifiait de la + belle des manières avec des accents de sincérité, nous ont coûté 5 ans d'immobilisme chiraquien (lapin pris dans les phares de l'incompréhension) et la mystification du référendum de 2005. Le vote de quelques centaines de milliers d'électeurs avait manqué ce jour là.
Au soir du 7 mai 2017, si ce scénario se répète, ce n'est pas des regrets ou même des remords qui nous assailleront. Mais bel et bien une peur panique de voir nos libertés mises en cause, patiemment, l'une après l'autre. Sous cet angle, le jeu n'en vaut pas la chandelle, c'est évident.
Maintenant, d'ici le 7 mai il va falloir continuer à mettre la pression sur Macron pour le pousser à infléchir son cap pré-défini et à bousculer ses certitudes. Sans le casser totalement, pour ne pas offrir une victoire à MLP sur un plateau. C'est là toute la difficulté du moment.






Des règles simples pour être efficaces: "Aujourd'hui les gars, on va se regarder dans les yeux, et on verra bien si on a des couilles !" ... "Isole toi si tu veux, mais jamais seul." ...

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#27 27/04/17 16:51

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Louis, c'est là l'erreur politique magistrale de Mélenchon selon moi. Elle est de croire qu'avec un FN très fort, il pourra incarner l'alternance. Or, c'est faux: face à un Macron que l'on aura laissé prendre le costume de candidat du système honni, elle sera le visage de la lutte anti-système, celle qui aura été proche de faire tomber ledit système. Tout le monde aura vite oublié les scores du premier tour, comme après chaque élection.

En laissant Marine Le Pen chasser sur ses terres électorales, en refusant de choisir, il va finir par lui donner quitus, qu'il le souhaite ou non. Parce qu'il n'y aura pas d'autres explications politiques, parce que la Ve République fonctionne comme ça: regardez Bayrou en 2007 et son "ni-ni" face à Royal et Sarkozy. Qu'est-il advenu du MODEM ensuite? Il a explosé entre l'UDI d'un côté, et les tenants d'une ligne indépendante de l'autre et n'a plus jamais vraiment peser dans la vie politique. Il est quand même dommage qu'après une carrière politique de 40 ans sous la Ve, il n'ait pas compris les rouages de celle-ci: l'élection présidentielle prédomine sur tout, c'est le centre de gravité de la vie politique; refuser de choisir, c'est se bâillonner et se condamner pour la suite. Vu qu'environ 50% de ses électeurs s'apprêtent à voter Macron, tu as déjà une partie d'entre eux qui sont déçus de son choix...

Je vais te donner un scénario alternatif qui, à mon humble avis, aurait marché: se positionner très clairement contre Marine Le Pen, en appelant à voter contre elle. Ne jamais mentionner le nom de Macron, tout en organisant des rassemblements de la France Insoumise un peu partout en France, comme s'il était toujours en campagne. En clair, prendre la tête de la France anti-Le Pen, se mettre en rapport de force direct avec elle - en 2012, il était trop faible, maintenant il le peut - et laisser Macron gagner dans une certaine indifférence... Apparaître comme le rempart n°1 contre le FN sans se compromettre. Mais je crois qu'il est prisonnier de son personne qui, au fond, n'a pas tellement changé.

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#28 27/04/17 17:01

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

J'ai deux arguments pour répondre à tes questions et je vais essayer de faire court...

Le "En marche" de Macron repose sur des attentes très hétérogènes de ses sympathisants et de ses adhérents comme en témoignent les oppositions inévitables entre ses "conseillers" (l'affaire Whirlpool en témoigne) ou les dérapages de certains (l'affaire Attali en témoigne aussi !). Il n'y a pas de processus de mise en cohérence de ces oppositions dans ce mouvement sauf la décision de Macron lui-même... On a donc un rassemblement autour d'une image ou de représentations a priori et non autour d'un véritable projet collectif et cela ressemble au populisme de Podemos et de 5*...

Macron lui-même n'arrive pas à imaginer des politiques nouvelles qui nécessiteraient l'abandon de Lois ou accords anciens car il se place toujours dans le cadre juridique existant sans envisager de les changer dans un sens non libéral. Là encore, dans son "discours" devant les Whirlpool (pas à la CCI), il cite plusieurs fois l'impossibilité de contraindre un tant soit peu les entreprises qui annoncent les licenciements au point d'ailleurs où il a oublié la Loi "Florange Montebourg" (pour celles qui sont rentables)...

Quant aux conséquences de l'élection de MleP, je ne peux que partager tes craintes mais évoquer alors les calculs d'épiciers en Allemagne me pose problème. N'oublie pas que la résistible ascension des nazis n'est pas passée par les urnes en janvier 1933 mais par des ententes entre les nazis (pourtant en difficultés électorales) et le monde industriel guidé par le banquier von Schröder lui même aidé par Von Papen, Thyssen et Schacht, ententes conduisant à un coup d'Etat matérialisé par la nomination d'Hitler comme Chancelier de la République et la Loi du 23 mars 1933 lui donnant tous les pouvoirs.

Par contre, n'oublie pas qu'il y a ensuite des élections législatives qui, elles, ne pourront pas donner un véritable pouvoir législatif à MleP (si malheur il y a) ne serait-ce que par le carence bien connue du FN en matière de "cadres" susceptibles de candidater, de convaincre les électeurs et de tenir le choc à l'Assemblée Nationale... et aussi par le rôle du Sénat...

Soit dit en passant et si Macron était élu, nul ne sait si il aura lui aussi les forces et les cadres intermédiaires pour ces mêmes élections et une structure politique capable de les "guider" dans leurs votes et de les empêcher de dériver dans tous les sens !
Et là, les expériences de la Grèce et de l'Italie méritent toutes nos attentions !






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#29 27/04/17 17:28

Louis
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Merci Personne pour cet éclairage très intéressant.  Merci Miné pour ces rappels historiques.






Si la liberté n'est pas réciproque, elle n'est qu'un alibi !

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#30 27/04/17 18:18

Personne
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Miné, j'admets volontiers que mon parallèle avec les élections allemandes de 1933, sur le plan de la forme, c'est de la paresse intellectuelle smile. Hitler était déjà chancelier, avec l'assentiment de la droite et d'une partie du centre allemand, le tout avec le soutien d'une partie du patronat.
Quand je fais ce parallèle, c'est davantage par rapport au fond, à l'état de la société et de la décomposition du paysage politique. Par rapport au relativisme et au cynisme de cette période, où chacun préférait jouer sa partition se rendre compte du danger qui planait. Où des ouvriers, des chômeurs se faisaient enfumer par les discours nationaux-socialistes: je pourrai déterrer des archives des discours hallucinants de Hitler, sur les valeurs du socialisme et de la solidarité face au grand méchant capital. Le mépris de l'élite allemande, le prenant pour un gogo que l'on pourrait facilement manipuler, dont il n'y avait pas foncièrement raison d'avoir peur: la bulle nazie finirait bien vite par se dégonfler. Alors, je ne compare pas Marine Le Pen à Hitler sur le plan des idées - ça serait absurdee et stupide. Je parle surtout de l'effondrement de la conscience politique qui amène à l'extrême-droite.

Merci en tous cas pour tes analyses éclairantes sur le fonctionnement d'En Marche, je n'avais pas vu les choses comme ça. Par contre, tu me permettras de ne pas être tout à fait d'accord avec toi sur ta vision optimiste des Législatives: une victoire de Le Pen et une bonne partie de LR et des souverainistes la rejoindrait. Qui sait alors ce qu'il adviendrait?

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#31 27/04/17 18:48

dom
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

La principale question à se poser, c'est quelle est la responsabilité de nos politiques de tous bords dans la montée constante du Fhaine.
Il y a 30 ans, avant de trouver dans son entourage professionnel une personne osant dire qu'il votait FN, il fallait se lever de bonne heure : voter FN, c'était honteux, inavouable.
Et puis, pour essayer de récupérer les électeurs du FN, les politiques de tous bords ont entrepris de banaliser les propos xénophobes : personne n'a oublié le bruit et l'odeur de Chirac, la racaille de Sarkosy ou l'idée de déchéance de nationalité de Hollande. Et du coup, le vote FN est devenu petit à petit un vote normal, avouable pour une grande majorité de français.
Ce n'est pas la seule raison, bien sûr, mais si le moment n'était pas si grave, ce serait presque hilarant de voir les pyromanes appeler les pompiers au secours.
Le problème, c'est que la dernière fois que les pompiers se sont mobilisé, ça a donné un 80% à un mec qui en a profité pour les entuber en profondeur. Du coup, les pompiers en ont peut-être un peu marre de n'être là que pour entériner des programmes sur lesquels ils sont en total désaccord et se faire mettre bien profond par la suite.
Et si par malheur Le FN devait passer, cela voudrait dire qu'il y a plus de mecs d'accord avec les thèses du FN que de mecs d'accord avec l'orientation ultra libérale de Macron .... on est nombreux à devoir faire face à 2 candidats avec lesquels on n'a rien de rien à partager : la question qui se pose est de savoir si on est prêts encore une fois à se faire entuber dans les grandes largeurs pour éteindre le feu allumé par ceux qui nous demandent de l'éteindre... sachant que ce sont eux qui à la fin en tireront les bénéfices.

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#32 27/04/17 19:01

pekin
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Moi , je me sens pompier de rien, je suis  juste un mec  qui vote  contre  le  front national.
Pour l'après  élections, je me prépare  a changer souvent de semelles,
je ne fais  aucun chèque en blanc , ma conviction c'est me battre  contre les idées du Fn.

Dernière modification par pekin (27/04/17 19:26)

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#33 27/04/17 19:29

Cham
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

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#34 27/04/17 19:48

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Cham

Tu es libre de poster ce que tu veux sur ce forum (sauf si tu ne respectes pas les textes régissant ce genre de publications...
...mais, en revanche, nous sommes libres de penser que tes interventions ne sont jamais développées ou argumentées pour qu'on les prennent en compte.






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
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#35 27/04/17 20:05

Cham
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Minédipiù a écrit:

Cham

Tu es libre de poster ce que tu veux sur ce forum (sauf si tu ne respectes pas les textes régissant ce genre de publications...
...mais, en revanche, nous sommes libres de penser que tes interventions ne sont jamais développées ou argumentées pour qu'on les prennent en compte.

Tu manques d' humour ; à te lire, on dirait un petit procureur de province.

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#36 27/04/17 21:39

zouzou
Clarinaute
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Ne pas voter pour Macron la semaine prochaine c est juste accepter que le FN soit au pouvoir avec toutes les idées qui vont avec .

Personne ne pourra dire ensuite je ne savais pas , je ne croyais pas que ....   il faudra juste assumer sans pleurer ....

Si Fillon avait été au 2 eme tour j aurai voté Fillon , Macron est au deuxième tour je vote Macron .

Parfois le problème est simple et il demande une réponse simple .

Pas d extrême qu elle soit de droite ou de Gauche , l histoire a montré que les deux amenaient à la dictature .






Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!!    "Mozam"
En Fed , en Prod2 ou en top 14 , toujours avec le FCG.

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#37 27/04/17 21:52

Maquisard
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Macron c'est la dictature de la finance.

Pour votez pour ça, faut avoir aimé le quinquennat de Hollande...
Pour certains le caca 💩 c'est bon !

Je critique pas vos goûts mais chacun les siens 😂 Venez pas vous plaindre du chômage pour vous, vos enfants. Des impôts,de l'insécurité...
Toute la classe moyenne se transformera en classe pauvre avec L'apprenti Hollande.

Y'a des gens qui pensent encore que la démocratie c'est le pouvoir au peuple alors que le référendum sur l'euro où les Français ont dit non... Ils nous ont imposé leur choix. Définition d'une dictature.
Quand ça va pas dans leur sens, ils imposent.

Mais à manger industriel vous n'avez plus aucune mémoire. Des zombies qui avale tout.

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#38 27/04/17 22:30

Minédipiù
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Cham a écrit:

Minédipiù a écrit:

Cham

Tu es libre de poster ce que tu veux sur ce forum (sauf si tu ne respectes pas les textes régissant ce genre de publications...
...mais, en revanche, nous sommes libres de penser que tes interventions ne sont jamais développées ou argumentées pour qu'on les prennent en compte.

Tu manques d' humour ; à te lire, on dirait un petit procureur de province.

Rassure-toi, les magistrats de province ou de la capitale (dont les procureurs petits ou grands), ces magistrats qui appartiennent au parquet, n'ont pas vocation à juger les trolls comme toi...

Tu ne risques donc rien de moi puisque tu dépends principalement des magistrats du siège et de leurs aisances... une malédiction qui te poursuivra longtemps...

Mais peut être te prends-tu pour un descendant d'Amédée de Noé... mais si tu penses que cette buvette est un nouveau Charivari ne reste pas ici car, franchement nous ne sommes pas à la hauteur de tes ambitions !

Transmets mon bonjour à Sem et Japhet et dit au père de ne pas prendre froid !
Reçois aussi les salutations de Roger Salengro !

NB : si tu n'as rien compris à ce que je viens d'écrire (charivari, Noé, malédiction etc...) pas de problème, tu pourras dire aussi que je suis un micro censeur de province... et ça me fera un grand plaisir !






Bandéra véchja, ònòre di capitanu...
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#39 27/04/17 23:05

Cham
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

Minédipiù a écrit:

Cham a écrit:

Minédipiù a écrit:

Cham

Tu es libre de poster ce que tu veux sur ce forum (sauf si tu ne respectes pas les textes régissant ce genre de publications...
...mais, en revanche, nous sommes libres de penser que tes interventions ne sont jamais développées ou argumentées pour qu'on les prennent en compte.

Tu manques d' humour ; à te lire, on dirait un petit procureur de province.

Rassure-toi, les magistrats de province ou de la capitale (dont les procureurs petits ou grands), ces magistrats qui appartiennent au parquet, n'ont pas vocation à juger les trolls comme toi...

Tu ne risques donc rien de moi puisque tu dépends principalement des magistrats du siège et de leurs aisances... une malédiction qui te poursuivra longtemps...

Mais peut être te prends-tu pour un descendant d'Amédée de Noé... mais si tu penses que cette buvette est un nouveau Charivari ne reste pas ici car, franchement nous ne sommes pas à la hauteur de tes ambitions !

Transmets mon bonjour à Sem et Japhet et dit au père de ne pas prendre froid !
Reçois aussi les salutations de Roger Salengro !

NB : si tu n'as rien compris à ce que je viens d'écrire (charivari, Noé, malédiction etc...) pas de problème, tu pourras dire aussi que je suis un micro censeur de province... et ça me fera un grand plaisir !

C'est de l'humour camarade procureur


http://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.nAx4T … mp;pid=1.7

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#40 28/04/17 07:24

theys
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Re: vous avez les frustrations, nous avons les boucs emissaires...

zouzou a écrit:

Ne pas voter pour Macron la semaine prochaine c est juste accepter que le FN soit au pouvoir avec toutes les idées qui vont avec .

Personne ne pourra dire ensuite je ne savais pas , je ne croyais pas que ....   il faudra juste assumer sans pleurer ....

Si Fillon avait été au 2 eme tour j aurai voté Fillon , Macron est au deuxième tour je vote Macron .

Parfois le problème est simple et il demande une réponse simple .

Pas d extrême qu elle soit de droite ou de Gauche , l histoire a montré que les deux amenaient à la dictature .

Pour moi il était clair qu'en cas de duel Sarkozy -LePen , ce serait blanc , et il me paraissait évident que Fillon- Le Pen , me ferait voter de même tant les conséquences sur le vivre ensemble me paraissaient également catastrophiques.

Monsieur Macron de ce point de vue là au moins , me rassure .

Le front national installe tranquillement et insidieusement ses pratiques toxiques .
Madame Le pen ne passera peut-être pas cette fois encore , mais le front grignotera petit à petit , et un jour , arrivée à "maturité" , ce sera sa nièce qui émrgera et imposera une ligne encore plus dure

Le temps presse de freiner cette progression , au prix même d'un couleuvre de plus à avaler .

Ci dessous le témoignage d'une opposante à la mairie FN d'hénin beaumont.

Edifiant .

https://www.franceinter.fr/emissions/l- … avril-2017

Dernière modification par theys (28/04/17 07:27)






sans m'avoir jamais rencontré, M Audiard  a écrit :"un con ,ça ose tout, c'est mème à ça qu'on le reconnait" Quel talent!

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