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#1 11/01/17 14:41

N° Se7en
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Messages: 933

Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Lorsque le FC Grenoble Rugby a retrouvé sa place en Top 14 (2012-2013), ses concurrents directs au maintien avaient pour noms: Bordeaux-Bègles, Perpignan, Biarritz, Bayonne, Agen et Mont-de-Marsan. Des clubs classés dans ce que nous appelons la seconde partie du tableau. Des anciens champions de France qui sont devenus au fil des saisons, des candidats au maintien et qui pour certains d'entre-eux jouent en division inférieure depuis 2 ou 3 ans.

Je ne sais pas si ces "quelques" chiffres vous permettront d'établir un lien entre l'argent (le budget* déclaré) et les résultats sportifs, mais j'avais envie de faire cette comparaison qui évidemment, ne tient pas compte de certains facteurs. Ce n'est sans doute pas aussi simple, mais bon, c'est fait. Alors "let's go" !

Ci-dessous, les classements (budgets* et championnats) des clubs depuis l'accession de notre club dans l'élite.


2012-2013

  6 - Bayonne, 17.96 M€, 8ème

  8 - Biarritz, 17.33 M€, 9ème

10 - Grenoble (P), 14.90 M€, 11ème

11 - Perpignan, 14.40 M€, 7ème

12 - Agen, 13.19 M€, 13ème

13 - Bordeaux, 11.93 M€, 12ème

14 - Mont-de-M. (P), 6.23 M€, 14ème


- Montpellier avait le 7ème budget, 17.51 M€ et terminera 5ème.

- Castres le 9ème, 15.61 M€, terminera 4ème et...Champion de France 2013 !!!


2013-2014

  7 - Grenoble, 18.64 M€, 11ème

  8 - Bayonne, 18.15 M€, 10ème

10 - Biarritz, 16.94 M€, 14ème

11 - Perpignan, 14.95 M€, 13ème

12 - Bordeaux, 12.86 M€, 8ème

13 - Brive (P), 11.09 M€, 9ème

14 - Oyonnax (P), 9.17 M€, 12ème


- Castres, 9ème budget, 17.34 M€, terminera 6ème.


2014-2015

  7 - Lyon (P), 21.03 M€, 14ème

  8 - Grenoble, 20.77 M€, 11ème

10 - Bordeaux, 15.86 M€, 7ème

11 - Bayonne, 15.76 M€, 13ème

12 - La Rochelle (P), 14.47 M€, 9ème

13 - Oyonnax, 14.28 M€, 6ème !!!

14 - Brive, 13.65 M€, 10ème


- Castres, 9ème budget, 19.04 M€, terminera 12ème.


2015-2016

  7 - Grenoble, 21.77 M€, 10ème

  8 - Bordeaux, 20.43 M€, 7ème

10 - Pau (P), 17.31 M€, 12ème

11 - La Rochelle, 16.43 M€, 9ème !!!

12 - Oyonnax, 16.01 M€, 14ème

13 - Brive, 15.28 M€, 8ème

14 - Agen (P), 11.62 M€, 13ème


- Castres, 9ème budget terminera 6ème.


2016-2017: 16 matchs

  6 - Lyon (P), 24.6 M€, 12ème

  8 - Bordeaux, 24.20 M€, 7ème

  9 - Grenoble, 21.70 M€, 13ème

11 - Pau, 19.60 M€, 11ème

12 - La Rochelle, 18.20 M€, 2ème !!!

13 - Bayonne (P), 16.80 M€, 14ème

14 - Brive, 16.40 M€, 8ème


- Castres, encore lui, a le 10ème budget*, actuellement 6ème.



Même pour les ex-champions de France la vie n'est pas toujours toute rose. Castres, CF en 2013, terminera 12ème en 2015 !!!

Notre futur adversaire, le Stade Français, CF en 2015, terminera également 12ème en 2016 avec un effectif truffé d'internationaux. Cette saison, il se "traîne" à la 10ème place avec un budget* de 27.5 M€ (le 3ème du Top 14) !!!




*Ces budgets n'incluent pas le chiffre d'affaires des entités distinctes participant à l'activité économique du club.

Dernière modification par N° Se7en (11/01/17 17:50)






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#2 11/01/17 15:00

vpl
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Le Stade Français je crois que c'est typiquement le club qui fait des déficits toutes les saisons, déficit comblé par le patron (en ce moment Savare).
Il suffit qu'il serre les boulons en refusant de remettre au pot et ça se voit tout de suite : une seule recrue cette année : Ratini, qui est reparti depuis... et une baisse des résultats dans la foulée.

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#3 11/01/17 15:54

Zoreil
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Messages: 5134

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

y a un truc qui va pas avec le stade français , avant ils remplissaient le stade de france, maintenant qu'ils ont fait leur stade et ils baissent et y a pas plus de monde ni de sous dans les caisses .

On se dit que tout ça pour ça et que le fcg a peut être bien fait de pas envoyer les travaux à lesdiguieres.
Maintenant Le pognon est mal utilisé à grenoble si on pense aux autres clubs. J'en dit que le prochain fcg  Sf va valoir son pesant de cacahuettes.

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#4 11/01/17 17:38

jipe148
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Lieu: claix
Inscrit le: 08/02/14
Messages: 3377

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

LE problème au FCG, c'est l'orientation et la qualité de ses investissements.
un club tourne avec une équipe à qui il faut donner des moyens pour exister.
Au FCG on a mis les moyens structurellement parlant au détriment du sportif...
La question qui va determiner notre avenir c'est:
les investissements de structure sont étalés sur combien d'année?
Car si nos remboursements vont jusqu'en 2019/2020 voir plus, on est pas prét d'avoir une bonne équipe à Grenoble.
car avec notre budget brut on a les moyens d'avoir un groupe de haut de tableau du TOP14.

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#5 11/01/17 18:32

N° Se7en
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Messages: 933

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

"Le problème au FCG, c'est l'orientation et la qualité de ses investissements."

- Où vont ces investissements ? Seraient-ils de mauvaise qualité et si c'est oui, merci de joindre autre chose que tes propres certitudes.smile

"un club tourne avec une équipe à qui il faut donner les moyens pour exister."

- Quels sont ces moyens ?

"au FCG on a mis les moyens structurellement parlant au détriment du sportif."

- Ah oui ? Quels sont les moyens structurellement parlant dont tu parles ?

"La question qui va déterminer notre avenir c'est: "Sur combien d'années vont s'étaler les investissements de structures ? "

- En admettant que les investissements de structures réalisés soient effectivement néfastes aux performances du club et que ceux-ci demandent des remboursements qui grèvent les budgets jusqu'en 2020, alors et sans être devin, il y a fort à parier que le FCG revivra les années "noires" que chacun de nous a vécu.

Pour le reste, j'en suis également convaincu. smile

Dernière modification par N° Se7en (11/01/17 18:36)






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#6 11/01/17 18:44

jipe148
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Lieu: claix
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Messages: 3377

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

sans vouloir te contre dire, comme tu veux toujours avoir le dernier mot, comment peux tu expliquer logiquement le pourquoi du comment suivant:
Nous avons le 7/8 ème budget du TOP14 à priori
une masse salariale assez faible et une déficit financier?
le coût du SDA mis à part, tout le monde le sait.
les moyens pour qu'une équipe tourne bien, c'est un investissement important sur ce qui fait un club........les joueurs.leurs qualités et leurs complémentarité.
les investissements dans un chapiteau peut-être disproportionné,des structures d'entrainement qui sont peut-être aussi disproportionnées, toujours est-il qu'à ce jour elles ne nous donnent pas de grandes satisfactions sportives...
etc,etc.....

Dernière modification par jipe148 (11/01/17 18:46)

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#7 11/01/17 18:49

N° Se7en
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Messages: 933

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

jipe148 a écrit:

sans vouloir te contre dire, comme tu veux toujours avoir le dernier mot, comment peux tu expliquer logiquement le pourquoi du comment suivant:
Nous avons le 7/8 ème budget du TOP14 à priori
une masse salariale assez faible et une déficit financier?
le coût du SDA mis à part, tout le monde le sait.
les moyens pour qu'une équipe tourne bien, c'est un investissement important sur ce qui fait un club........les joueurs.leurs qualités et leurs complémentarité.

Si c'est ta façon amicale de répondre à un post et à un débat auquel tu t'es invité, alors bonsoir.






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#8 11/01/17 19:15

jipe148
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Lieu: claix
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

tes réponses ne sont jamais amicales, mais plutôt agressives ..........je ne suis pas agressif dans mes questions réponses.
je te les pose, en réponse à tes questions provoquantes.

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#9 11/01/17 19:54

N° Se7en
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

jipe148 a écrit:

tes réponses ne sont jamais amicales, mais plutôt agressives ..........je ne suis pas agressif dans mes questions réponses.
je te les pose, en réponse à tes questions provoquantes.

Jipe, j'utilise un ton agressif ou cassant qu'à bon escient. Si tu (toi, mais pas uniquement) ne fais aucun effort pour être suffisament clair dans tes propos (pas de preuves tangibles, vagues allégations, etc...), je ne ferai aucun effort pour te paraître amical.

Quand je dis, par exemple, que le FCG a le 9ème budget du Top 14, je n'invente rien et je ne le dis pas pour avoir le dernier mot. C'est effectivement le 9ème budget du championnat.

Tu prétends ne pas être agressif ?

Et comment définir ce genre d'entrée en matière: "sans vouloir te contredire, comme tu veux toujours avoir le dernier mot...."  De la bienveillance ?

Jipe, es-tu certain d'avoir les qualités et les vertus que tu prétends avoir ?

Dernière modification par N° Se7en (11/01/17 20:08)






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#10 11/01/17 20:18

roland
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Un qui s'ennuie à la maison !!






je vis la vie que j'ai choisie...toujours entre 2 maisons...et je prends tous les risques..
meme si je suis fou,tant mieux...je suis toujours amoureux...

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#11 11/01/17 20:28

CPAM
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

N° Se7en a écrit:

jipe148 a écrit:

tes réponses ne sont jamais amicales, mais plutôt agressives ..........je ne suis pas agressif dans mes questions réponses.
je te les pose, en réponse à tes questions provoquantes.

Jipe, j'utilise un ton agressif ou cassant qu'à bon escient. Si tu (toi, mais pas uniquement) ne fais aucun effort pour être suffisament clair dans tes propos (pas de preuves tangibles, vagues allégations, etc...), je ne ferai aucun effort pour te paraître amical.

Quand je dis, par exemple, que le FCG a le 9ème budget du Top 14, je n'invente rien et je ne le dis pas pour avoir le dernier mot. C'est effectivement le 9ème budget du championnat.

Tu prétends ne pas être agressif ?

Et comment définir ce genre d'entrée en matière: "sans vouloir te contredire, comme tu veux toujours avoir le dernier mot...."  De la bienveillance ?

Jipe, es-tu certain d'avoir les qualités et les vertus que tu prétends avoir ?

Bravo, avec vous on tient 2 piliers du forum , je ne sais pas lequel est à droite , l'autre à gauche mais en tous les cas vous poussez de travers, de quelle côté la mélée va tourner ??  attention au carton ? smile les primaires ne sont pas commencées






Vous êtes des monstres. Si vous gardez cet état d’esprit là, si vous restez collectifs et laissez les égos de côté, peut-être que l’on peut aller chercher autre chose .
Fabrice LANDREAU le 5 janvier 2013

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#12 11/01/17 20:40

N° Se7en
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

CPAM a écrit:

N° Se7en a écrit:

jipe148 a écrit:

tes réponses ne sont jamais amicales, mais plutôt agressives ..........je ne suis pas agressif dans mes questions réponses.
je te les pose, en réponse à tes questions provoquantes.

Jipe, j'utilise un ton agressif ou cassant qu'à bon escient. Si tu (toi, mais pas uniquement) ne fais aucun effort pour être suffisament clair dans tes propos (pas de preuves tangibles, vagues allégations, etc...), je ne ferai aucun effort pour te paraître amical.

Quand je dis, par exemple, que le FCG a le 9ème budget du Top 14, je n'invente rien et je ne le dis pas pour avoir le dernier mot. C'est effectivement le 9ème budget du championnat.

Tu prétends ne pas être agressif ?

Et comment définir ce genre d'entrée en matière: "sans vouloir te contredire, comme tu veux toujours avoir le dernier mot...."  De la bienveillance ?

Jipe, es-tu certain d'avoir les qualités et les vertus que tu prétends avoir ?

Bravo, avec vous on tient 2 piliers du forum , je ne sais pas lequel est à droite , l'autre à gauche mais en tous les cas vous poussez de travers, de quelle côté la mélée va tourner ??  attention au carton ? smile les primaires ne sont pas commencées

Et comme il fallait bien un "spécialiste", on vient de trouver un expert de la communication. wink






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#13 11/01/17 20:43

Antirolland
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Messages: 21

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Un budget donne un eclairage mais ne suffit pas. Au dernières nouvelles lnr , nous sommes le 9 iem budget.

Un joueur de montpellier a refusé  une offre 3 fois plus forte a toulon pour aller a Montpellier, Le budget du club de Montpellier est il complet? Ou est ce l'amour du maillot d'altrad?

La rochelle finance  son stade, nous nous payons une location. Quid du budget?

Certains ont un mecene qui paie les dettes  comme savarre ,  nous, nous declarons le retard sur le budget prévisionnel comme une entreprise normallement gérée et contrôlée

Oui aujourd'hui notre modèle économique n'est pas bon et le résultat s'en ressent faute de finance suffisante. Et le moral descend dans le forum

un forum permet de projeter ses propre fantasmes, pas de gérer le club et de maitriser toutes les solutions possibles

En tout cas le classement est directement lié au fric a une ou 2 exceptions près. Ensuite il y a un petit coup de pousse sportif pour optimiser les résultats et laisser un peu de flou dans le classement.


Attendons des yaka faucons, des solutions,et esperons une régulation plus forte qui permettrai de respecter l'ethique comme elle est respectée en dehors du monde du rugby et sur les forums. Oups on s'eloigne de l'esprit rugby et on s'ennuit à parler finance.

Vivement le stade français pour voir les sans dents se révolter face à se monde cruel de la finance. Ou continuer à taper sur les joueurs qui ne s'investissent plus.

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#14 11/01/17 20:49

Antirolland
Membre
Inscrit le: 14/12/16
Messages: 21

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Solution sportive pour ne plus prendre de branlees face aux cadors, laissons filer. en prod 2 , impossible pour eux de nous atteindre!
On garde 2 piliers de bar et on se libère le week end.
Moi je choisis le plan b

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#15 11/01/17 21:42

fred
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

N° Se7en a écrit:

Lorsque le FC Grenoble Rugby a retrouvé sa place en Top 14 (2012-2013), ses concurrents directs au maintien avaient pour noms: Bordeaux-Bègles, Perpignan, Biarritz, Bayonne, Agen et Mont-de-Marsan. Des clubs classés dans ce que nous appelons la seconde partie du tableau. Des anciens champions de France qui sont devenus au fil des saisons, des candidats au maintien et qui pour certains d'entre-eux jouent en division inférieure depuis 2 ou 3 ans.

Je ne sais pas si ces "quelques" chiffres vous permettront d'établir un lien entre l'argent (le budget* déclaré) et les résultats sportifs, mais j'avais envie de faire cette comparaison qui évidemment, ne tient pas compte de certains facteurs. Ce n'est sans doute pas aussi simple, mais bon, c'est fait. Alors "let's go" !

Ci-dessous, les classements (budgets* et championnats) des clubs depuis l'accession de notre club dans l'élite.


2012-2013

  6 - Bayonne, 17.96 M€, 8ème

  8 - Biarritz, 17.33 M€, 9ème

10 - Grenoble (P), 14.90 M€, 11ème

11 - Perpignan, 14.40 M€, 7ème

12 - Agen, 13.19 M€, 13ème

13 - Bordeaux, 11.93 M€, 12ème

14 - Mont-de-M. (P), 6.23 M€, 14ème


- Montpellier avait le 7ème budget, 17.51 M€ et terminera 5ème.

- Castres le 9ème, 15.61 M€, terminera 4ème et...Champion de France 2013 !!!


2013-2014

  7 - Grenoble, 18.64 M€, 11ème

  8 - Bayonne, 18.15 M€, 10ème

10 - Biarritz, 16.94 M€, 14ème

11 - Perpignan, 14.95 M€, 13ème

12 - Bordeaux, 12.86 M€, 8ème

13 - Brive (P), 11.09 M€, 9ème

14 - Oyonnax (P), 9.17 M€, 12ème


- Castres, 9ème budget, 17.34 M€, terminera 6ème.


2014-2015

  7 - Lyon (P), 21.03 M€, 14ème

  8 - Grenoble, 20.77 M€, 11ème

10 - Bordeaux, 15.86 M€, 7ème

11 - Bayonne, 15.76 M€, 13ème

12 - La Rochelle (P), 14.47 M€, 9ème

13 - Oyonnax, 14.28 M€, 6ème !!!

14 - Brive, 13.65 M€, 10ème


- Castres, 9ème budget, 19.04 M€, terminera 12ème.


2015-2016

  7 - Grenoble, 21.77 M€, 10ème

  8 - Bordeaux, 20.43 M€, 7ème

10 - Pau (P), 17.31 M€, 12ème

11 - La Rochelle, 16.43 M€, 9ème !!!

12 - Oyonnax, 16.01 M€, 14ème

13 - Brive, 15.28 M€, 8ème

14 - Agen (P), 11.62 M€, 13ème


- Castres, 9ème budget terminera 6ème.


2016-2017: 16 matchs

  6 - Lyon (P), 24.6 M€, 12ème

  8 - Bordeaux, 24.20 M€, 7ème

  9 - Grenoble, 21.70 M€, 13ème

11 - Pau, 19.60 M€, 11ème

12 - La Rochelle, 18.20 M€, 2ème !!!

13 - Bayonne (P), 16.80 M€, 14ème

14 - Brive, 16.40 M€, 8ème


- Castres, encore lui, a le 10ème budget*, actuellement 6ème.



Même pour les ex-champions de France la vie n'est pas toujours toute rose. Castres, CF en 2013, terminera 12ème en 2015 !!!

Notre futur adversaire, le Stade Français, CF en 2015, terminera également 12ème en 2016 avec un effectif truffé d'internationaux. Cette saison, il se "traîne" à la 10ème place avec un budget* de 27.5 M€ (le 3ème du Top 14) !!!




*Ces budgets n'incluent pas le chiffre d'affaires des entités distinctes participant à l'activité économique du club.

En prenant en compte les budgets prévisionnels annoncés dans la presse , ce que tu nous présentes, tu oublies une donnée importante dans la presse ne fait pas souvent échos à savoir les déficits en fin d'année. Tu cites Castres et je crois que tu as ciblé le bon exemple du club qui est en déficit chronique tous les ans mais qui ,grâce à un pharmacien industriel célèbre, voit son déficit comblé et ce n'est pas une paille! ( 4 Millions d'euros l'année passée !!)Ce sont plusieurs millions d'euros , donc au budget prévisionnel , tu ajoutes le déficit et tu trouves le budget réel , tu te rends compte alors que le budget du FCG n'est le septième. De plus c'est la masse salariale du sportif qu'il faut comparer pour chaque club et là tu te rends compte de la puissance sportive du club. Sans compter les primes données aux joueurs ou autres avantages non pris en compte dans le salary cap comme dans certains clubs, et là les disparités entre les clubs expliquent plus les résultats sportifs.

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#16 12/01/17 12:09

N° Se7en
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

fred a écrit:

N° Se7en a écrit:

Lorsque le FC Grenoble Rugby a retrouvé sa place en Top 14 (2012-2013), ses concurrents directs au maintien avaient pour noms: Bordeaux-Bègles, Perpignan, Biarritz, Bayonne, Agen et Mont-de-Marsan. Des clubs classés dans ce que nous appelons la seconde partie du tableau. Des anciens champions de France qui sont devenus au fil des saisons, des candidats au maintien et qui pour certains d'entre-eux jouent en division inférieure depuis 2 ou 3 ans.

Je ne sais pas si ces "quelques" chiffres vous permettront d'établir un lien entre l'argent (le budget* déclaré) et les résultats sportifs, mais j'avais envie de faire cette comparaison qui évidemment, ne tient pas compte de certains facteurs. Ce n'est sans doute pas aussi simple, mais bon, c'est fait. Alors "let's go" !

En prenant en compte les budgets prévisionnels annoncés dans la presse , ce que tu nous présentes, tu oublies une donnée importante dans la presse ne fait pas souvent échos à savoir les déficits en fin d'année. Tu cites Castres et je crois que tu as ciblé le bon exemple du club qui est en déficit chronique tous les ans mais qui ,grâce à un pharmacien industriel célèbre, voit son déficit comblé et ce n'est pas une paille! ( 4 Millions d'euros l'année passée !!)Ce sont plusieurs millions d'euros , donc au budget prévisionnel , tu ajoutes le déficit et tu trouves le budget réel , tu te rends compte alors que le budget du FCG n'est le septième. De plus c'est la masse salariale du sportif qu'il faut comparer pour chaque club et là tu te rends compte de la puissance sportive du club. Sans compter les primes données aux joueurs ou autres avantages non pris en compte dans le salary cap comme dans certains clubs, et là les disparités entre les clubs expliquent plus les résultats sportifs.

Bonjour Fred,

C'est vrai que je ne mentionne pas les déficits des clubs. En même temps, je ne connais que celui du FCG. En fait, je pense que tous les clubs, ont des problèmes de fonctionnement (argent) mais que certains s'en sortent mieux ou disons, pas trop mal par rapport à d'autres.

Castres est aussi propriétaire de son terrain. Un avantage non négligeable. Et ses résultats sportifs sont bien meilleurs que ceux du FCG (à l'exception de la saison que je cite). Par conséquent, je suppose que les recettes sont, elles aussi, meilleures. A prendre en compte également.

A Grenoble, le coût du SdA est exhorbitant et les résultats sont mauvais. Nous n'avons pas la chance d'avoir un patron de laboratoire pharmaceutique réputé mais nous avons eu longtemps un homme très généreux qui n'hésitait pas à renflouer les caisses du club, pour quels résultats ?

La masse salariale joue un rôle important ? certainement. Personnellement, et à défaut d'informations crédibles, je suis incapable de la prendre en compte. Et c'est bien dommage !

La comparaison que je fais entre les budgets et les résultats sportifs, se limite évidemment à ce que je connais. Elle n'est pas suffisante pour dire de façon catégorique que l'argent fait les bons résultats ou inversement, que n'avoir pas (beaucoup) d'argent, ne permet pas d'en avoir.

Ce qui me gêne Fred, c'est le parcours du FCG depuis 1993 (pour avoir un repère historique). Je me demande, mais je ne suis certainement pas le seul, pourquoi ce club n'y arrive pas. Il y a bien quelques bonnes saisons mais jamais de continuité dans les bonnes performances. Ce club est toujours ou presque à la traîne, serrant les fesses comme ses supporters, parce qu'il lui manque soit un mécène, soit des gestionnaires à la hauteur de ses objectifs, soit.......Enfin, il lui manque toujours quelque chose pour s'étalonner avec les meilleurs clubs.

Avec le temps, ça devient frustrant et surtout usant. Moi, j'aime bien ce club qui par la faute "à pas de chance", n'est là que pour faire le nombre dans un championnat où de fait, il paraît n'avoir jamais été invité. Mais c'est vraiment très, très démoralisant pour ne pas dire autre chose. A+ smile






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#17 12/01/17 13:55

bony1
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Comme dit Fred, la seule comparaison € / sportif valable peut etre faite sur la masse salariale.
Là ça mesure l'efficacité du staff.

Et encore, il y manque les autres sources de revenus comme le droit à l'image, etc...

Le budget recouvre des périmetres différents avec des exigences différentes (deficit ou non).

Pour moi l'efficacité d'un staff doit etre mesurée sur le rapport masse salariale / resultats
L'efficacité d'un président sur la valeur absolue de la masse salariale (de façon pérenne bien-sur)

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#18 12/01/17 15:19

N° Se7en
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Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

bony1 a écrit:

Comme dit Fred, la seule comparaison € / sportif valable peut etre faite sur la masse salariale.
Là ça mesure l'efficacité du staff.

Et encore, il y manque les autres sources de revenus comme le droit à l'image, etc...

Le budget recouvre des périmetres différents avec des exigences différentes (deficit ou non).

Pour moi l'efficacité d'un staff doit etre mesurée sur le rapport masse salariale / resultats
L'efficacité d'un président sur la valeur absolue de la masse salariale (de façon pérenne bien-sur)

Oui, ok mais comment fait-on pour mesurer l'effacacité d'un staff sans connaître le montant de cette masse salariale ?

Toulon a un gros budget, certainement une masse salariale conséquente et de très bons résultats sportfs.

La Rochelle ne dispose pas d'un gros budget (comparativement) et d'une masse salariale moindre (on peut le supposer).

Dans les deux cas, les résultats sportifs sont bons. Beaucoup de choses les opposent, et pourtant le constat est le même sur le plan sportif. Comment peut-on l'expliquer ?






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#19 12/01/17 15:30

bony1
Membre
Inscrit le: 15/04/13
Messages: 1495

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

tout à fait d'accord. sans info, impossible de faire la comparaison.

Du coup vaut-il mieux faire une comparaison avec des chiffres peu signifiant ou ne pas la faire?
Je pencherai pour la premiere solution car dans la deuxieme on sait qu'on ne sait pas alors que dans la premiere on croit savoir en se trompant probablement.

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#20 12/01/17 17:59

fred
Membre
Inscrit le: 30/06/07
Messages: 14883

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

N° Se7en a écrit:

bony1 a écrit:

Comme dit Fred, la seule comparaison € / sportif valable peut etre faite sur la masse salariale.
Là ça mesure l'efficacité du staff.

Et encore, il y manque les autres sources de revenus comme le droit à l'image, etc...

Le budget recouvre des périmetres différents avec des exigences différentes (deficit ou non).

Pour moi l'efficacité d'un staff doit etre mesurée sur le rapport masse salariale / resultats
L'efficacité d'un président sur la valeur absolue de la masse salariale (de façon pérenne bien-sur)

Oui, ok mais comment fait-on pour mesurer l'effacacité d'un staff sans connaître le montant de cette masse salariale ?

Toulon a un gros budget, certainement une masse salariale conséquente et de très bons résultats sportfs.

La Rochelle ne dispose pas d'un gros budget (comparativement) et d'une masse salariale moindre (on peut le supposer).

Dans les deux cas, les résultats sportifs sont bons. Beaucoup de choses les opposent, et pourtant le constat est le même sur le plan sportif. Comment peut-on l'expliquer ?

Après tu peux aussi avoir des erreurs de casting sans que cela change la masse salariale. Est-ce que tous les joueurs recrutés ont apporté au sportif , ce pour quoi ils ont été recrutés. Le rendement des joueurs recrutés n'est pas toujours au rendez-vous malheureusement.

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#21 12/01/17 18:46

MIDOL38
Membre
Lieu: Montélimar
Inscrit le: 29/06/08
Messages: 964

Re: Gros sous et résultats sportifs. Seraient-ils (étroitement) liés ?

Moi, je pose surtout la question suivante (sans jugement aucun, trop facile assis sur ma chaise derrière mon bureau).

La projet de Chèreque est il et sera t-il viable à l'avenir ?

Je m'explique, un club peut il compter sur 50 % de joueurs formés au club et 50 % de joueurs extérieurs ou doit il penser uniquement à recruter du lourd ?

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