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Je vois bien l intérêt (comme au foot)pour les 3 / 4 premiers du championnat (car ils ont les moyens et les effectifs) mais pour les autres, en plus avec le spectre de la relegation. Même si cela rapporte un peu au club ( et encore faut compter les bouzes à la fin de la foire) je n y vois pas d'intérêt sauf de se faire humilier chaque année par les britanniques...à vos avis
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La coupe d'europe sert à voir que notre effectif est tres limité et qu'on ne pourra pas compter sur certains jeunes en qui on avait placé des espoirs . La CE aurait pu permettre de preparer l'avenir si ces jeunes avaient eu plus de talent . Le probleme c'est pas la CE c'est le FCG !
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Mouai, j ai un doute pour les équipes classées au delà de la 6e place .
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a creuser un peu plus les caisses du club ? il y avait personne au stade .
malgré tout ça reste l'occasion à un djeuns de se montrer , c'est un match sans pression de resultat alors qu'il se lâchent qu'ils tentent .
maintenant force est de constater que j'ai la même impression que lors du match amical contre trevisse. et même pire parce qu'on a pu voir que sur la largeurs les gallois étaient en place . et que le jeu au pied à gronob consistait uniquement à taper des chandelles et rien au ras ni par dessus ni de passes au pieds.
ils bossent que les passes à l'entrainement ?
Dernière modification par Zoreil (10/12/16 14:48)
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Pour moi la vraie question c'est plutôt à quoi sert le Challenge !
Ce principe que tous les clubs de Top 14 doivent avoir le même nombre de matchs entre le championnat et la CE est bidon.
Dans quel sport une équipe qui vient de 2ème division joue directe la CE ?
Pour moi, une seul CE :
- 1 champion en titre
- 4 français
- 4 anglais
- 2 irlandais
- 2 gallois
- 2 écossais
- 1 italien
8ème, 1/4, 1/2, Finale : Les 3 premiers tours en A/R, 7 matchs max pour les finalistes...
Et pour les 10 autres équipes, soit on reste sur les 26 matchs standards, soit on rajoute un coupe de France, sans les 2 promus, à 8 ?
Dernière modification par Stefman (10/12/16 15:06)
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Elle sert à s'étalonner, et on a vu.
J'en dirais pas plus...
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A rien. Parce qu'on joue face a des équipes dans des championnats différents sportivement et économiquement.
Ce serait sympa de faire jouer seulement les U23 par contre.
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Stefman a écrit:
Pour moi la vraie question c'est plutôt à quoi sert le Challenge !
A se mesurer sans être trop ridicule aux autres équipes européennes. Encore faut il avoir un banc qui tienne la route, même si pendant ces périodes, on peut faire souffler qqs cadres et soigner et reposer des corps fatigués, c est vrai.
Quand on voit le match de Clermont cet apres midi contre l Ulster, on se dit que la coupe d Europe est bien belle, mais que nous ne jouons pas dans la même division.
Dernière modification par Louis (10/12/16 16:12)
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S'il n'y avait pas cette CE , quand est-ce que les espoirs pourraient s'etalonner ? Ils n'ont pas leur place en top14 avec tous ces matchs couperets , alors heureusement qu'ils peuvent avoir leur chance de rencontrer des joueurs de tres haut niveau avec cette coupe , sinon ils seraient tout le temps en espoir et n'auraient aucune idée du travail qu'ils leur reste à accomplir (et il y a du boulot !)
Comme Rolland cette coupe sert à s'etalonner et on en dit pas plus...
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Tu réduis considérablement le nombre d'étrangers à 8 par club (sans aucune dérogation).
Sachant qu'il faut au minimum 40 bonhommes pour faire une saison de 30 matchs environ, ça te fait 4 joueurs sur 5 qui sont jiffs et donc forcément issus des centres. Et là t'as pas le choix tu les intègre rapidement car il n'y a pas assez de jiff pro. Et donc tu investis bcp plus dans ta formation.
Tu passe cette règle en 3 ans.
Non jiff dans l effectif 12 puis 10 et 8.
Plus de contraintes sur la feuille de match.
Joker exclusivement jiff.
5 ans pour devenir jiff, donc processus à partir de 18 ans et comme tu peux pas embaucher un étranger avant 18 ans...
Là tu solutionne ton pbl de l EDF et de la formation.
Alors oui, on aura plus le meilleur championnat du monde mais au moins ça restera le championnat de France.
Dernière modification par Stefman (10/12/16 17:40)
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Stefman a écrit:
Tu réduis considérablement le nombre d'étrangers à 8 par club (sans aucune dérogation).
Sachant qu'il faut au minimum 40 bonhommes pour faire une saison de 30 matchs environ, ça te fait 4 joueurs sur 5 qui sont jiffs et donc forcément issus des centres. Et là t'as le choix tu les intègre rapidement.
Pour moi la CE est une bonne idée pour faire jouer et aguerrir nos jeunes. Il faut bien sûr des cadres pour apporter de l'expérience et que ça n'aille pas à vau-l'eau. Il faut jouer sans pression, se faire plaisir, tenter... à part l'amour propre, pas de conséquence si on prends des valises... Et s'il y a des résultats, pourquoi pas ne pas essayer d'aller plus loin ?
Bien sûr, coté public c'est dur... mais en D2 il y aura-t'il plus de monde ?
Dernière modification par Orion38 (11/12/16 17:21)
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pierre a écrit:
S'il n'y avait pas cette CE , quand est-ce que les espoirs pourraient s'etalonner ? Ils n'ont pas leur place en top14 avec tous ces matchs couperets , alors heureusement qu'ils peuvent avoir leur chance de rencontrer des joueurs de tres haut niveau avec cette coupe , sinon ils seraient tout le temps en espoir et n'auraient aucune idée du travail qu'ils leur reste à accomplir (et il y a du boulot !)
Comme Rolland cette coupe sert à s'etalonner et on en dit pas plus...
Pas d'accord, certains peuvent faire partie d'un groupe pour un match de top 14, mais pourtant on ne les integre jamais, du coup il ne jouent que des matchs comme celui d'hier, dans les pires conditions pour percer.
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en quoi le match d'hiers est une pire condition ? ça ressemblait à un match amical
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et oui Vpl, je dirais comme d'hab,
car si il y a quelque chose qui ne change pas au club, c'est d'envoyer les jeunes au casse pipe.
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A la rigueur dans notre situation c'est pas grave de mettre des jeunes dans un match perdu d'avance. Ce qui ne va pas par contre c'est de ne les mettre que dans ces matchs là.
Jolmes par exemple, il aurait pas des fois le potentiel pour qu'on le voie un peu plus ? Je dis pas titulaire 80mn tous les matchs, mais quand il a joué il n'a jamais été mauvais, donc on devrait capitaliser là dessus au lieu de le mettre au frigo et ne le sortir que dans ces conditions.
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Quand on prend 60 pions on doit avoir un peu mal à la tête en fin de match. Les lancer dans ce type de match ? Oui, mais bien accompagnés de joueurs accomplis. En espérant qu ils seront accompagnés de qqs cadres pour le match retour, sinon ils vont avoir de bien mauvais sou enirs de ces matchs et seront bien écoeurés pour la suite,
Pour info, les espoirs sans leurs cadres à eux qui jouaient hier, ont gagné à Lyon. Ils ont pris leur revanche du match aller ou ils avaient été dévorés.
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FCG 7 - 59 OSPREYS, vous êtes certain que ces 11 jeunes ont pris du plaisir à jouer contre une équipe de ce calibre ? Ou que ce match leur a permis de s'étalonner ? Moi, j'en doute.
Les Ospreys ont joué relax et continueront leur balade de santé jusqu'en 1/4 de finale. Le FCG aura perdu 6 fois en autant de rencontre, prenant à chaque fois une raclée avec le risque d'allonger encore un peu plus sa liste de blessés.......Dans la situation actuelle, cette CC n'est certainement pas une bonne chose et encore moins, la meilleure façon de faire progresser d'aussi jeunes joueurs.
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pierre a écrit:
La coupe d'europe sert à voir que notre effectif est tres limité et qu'on ne pourra pas compter sur certains jeunes en qui on avait placé des espoirs . La CE aurait pu permettre de preparer l'avenir si ces jeunes avaient eu plus de talent . Le probleme c'est pas la CE c'est le FCG !
On sait que notre effectif est limité par rapport aux grosses écuries comme Toulon, Clermont ... Hier soir nos espoirs renforcés par un certain nombre de pros (plusieurs ont dus sortir rapidement), n'ont pas pesé lourd face à des Gallois dont le contexte de leur championnat leur permet d'aligner leurs cadres et de jouer la CE à fond.
Comment dans ces conditions s'étonner d'un tel score ?
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Louis a écrit:
Quand on prend 60 pions on doit avoir un peu mal à la tête en fin de match. Les lancer dans ce type de match ? Oui, mais bien accompagnés de joueurs accomplis. En espérant qu ils seront accompagnés de qqs cadres pour le match retour, sinon ils vont avoir de bien mauvais sou enirs de ces matchs et seront bien écoeurés pour la suite,
Pour info, les espoirs sans leurs cadres à eux qui jouaient hier, ont gagné à Lyon. Ils ont pris leur revanche du match aller ou ils avaient été dévorés.
C'est un exploit qu'ont réalisé les espoirs Grenoblois. J'avais assisté au match aller et les Lyonnais avaient été impressionnants. Envie, vitesse, tonicité.... tout y était !
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À quoi sert la coupe d'Europe ?
Si on regarde le match d'hier, que faut-il garder? Rien.
Que faut-il jeter? Tout
Et en particulier l'illusion que le centre de formation formera l'ossature du FCG les saisons prochaines.
Au moins la CE aura servi à tordre le cou à cette utopie.
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Joval a écrit:
Louis a écrit:
Quand on prend 60 pions on doit avoir un peu mal à la tête en fin de match. Les lancer dans ce type de match ? Oui, mais bien accompagnés de joueurs accomplis. En espérant qu ils seront accompagnés de qqs cadres pour le match retour, sinon ils vont avoir de bien mauvais sou enirs de ces matchs et seront bien écoeurés pour la suite,
Pour info, les espoirs sans leurs cadres à eux qui jouaient hier, ont gagné à Lyon. Ils ont pris leur revanche du match aller ou ils avaient été dévorés.C'est un exploit qu'ont réalisé les espoirs Grenoblois. J'avais assisté au match aller et les Lyonnais avaient été impressionnants. Envie, vitesse, tonicité.... tout y était !
Comme Lyon fait aussi tourner en challenge ils devraient également être diminués. Un grand bravo quand même !
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Exact !! Tous les "cadres " espoirs ont joué vendredi soir contre Newcastle ; ils n'avaient donc pas le droit de jouer le lendemain .
Tant pis pour le classement Espoirs ; mais nos petits jeunes , encadrés par quelques placardisés , nous ont régalés en Challenge : on a assisté à un vrai match de rugby : envie , vitesse , défense , tout y était ; ils ont enthousiasmé les 8500 spectateurs .
Et nos joueurs de TOP 14 , assis derrière moi , feraient bien d'en prendre de la graine , eux qui nous ont infligé un spectacle désolant contre Castres .
Il me semble l'avoir déjà dit : si le FCG a besoin d'un centre créateur et qui marque des essais , qu'il recrute Paul Bonnefond : il a marqué 3 essais sur les 6 du Lou . Je ne comprendrai jamais pourquoi Mignoni le boude pour le TOP 14 .
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merci louve
comment peut ont dire que jouer une des meilleure equipe d'europe soit un piege pour nos djeun' s ?
et puis quels djeun's quand on pense que les gallois l'étaient tout autant ?
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Comment expliquer ce qui arrive ? Problèmes de préparation physique, mentale, de motivation, de dynamique générale des clubs.....Quoi qu'il en soit, il est clair que le FCG est complètemet largué. Championnat, Challenge Cup, le ressort est cassé.
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À quoi sert la coupe d Europe ?
A tuer les clubs qui n'ont pas les moyens de jouer sur les 2 tableaux ..... comme Grenoble !
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Peut-on vraiment comparer ce qui n'est pas comparable ?
Vu la différence de niveau entre Grenoble, 14ème du Top 14 - 11 espoirs soit 47.8% de
l'équipe, et les Ospreys, 3ème de la Ligue Celte - 5 espoirs, 21.7% de l'équipe, pour
moi, c'est non.
Non seulement, il n'y a pas photo mais le score (7 - 59) reflète tout juste cette
différence
GRENOBLE - 14ème du Top 14
*************************
11 espoirs - 47.8 % de l'équipe.
- Fourcade (43') - Capelli (363') - Kornath (291') - Gélin (240') - P.Mignot (99') - Guillemin (248') - Saséras (561') - Coulson (415') - Hayes (381') - (Jammes (645') - Jolmes (122')
- Total des sélections sur le terrain: 9 (Vanderglas 1; Estebanez 8).
OSPREYS - 3ème de la Ligue Celte
****************************
5 espoirs - 21.7% de l'équipe !!!
Thornton (809') - Howells (587') - Giles (484') - Otten (201') - Underhill (167')
- Total des sélections sur le terrain: 348 !!!
Toutes les équipe ne semblent pas avoir les mêmes objectifs, ni la même conception de l'utilité (intérêts) de cette Challenge Cup.
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disons que les Ospreys n'ont rien à faire dans cette coupe d'Europe, qu'ils jouent d'ailleurs pour la 1ère fois depuis très longtemps. Leur place est dans la Hcup.
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Elle n'est pas inutile, cette Challenge Cup! Le probleme vient de la manière dont nous l'appréhendons. Sinon, quand est-ce que nos Espoirs joueraient au plus haut niveau? Notre Top 14 et ses luttes au couteau pour le maintien ou la qualification en Coupe D'Europe rend les entraîneurs frileux.
Disons qu'on aurait dû monter une équipé spécifiquement dédiée à cette compétition, avec un mélange de titulaires, de joueurs chevronnés faisant partie de la rotation de l'effectif et des meilleurs Espoirs. Là, on les envoie un peu à l'abattoir, sans encadrement.
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Le souci, c'est que le staff a monté l'équipe de Coupe d'Europe au moment où la moitié des titulaires étaient blessés. Donc le choix de l'intégration des espoirs s'est fait naturellement avec le peu de pros qui restaient valides (tout en enlevant les pros qui jouaient 80 minutes par match comme Muldowney par exemple).
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Personne a écrit:
Elle n'est pas inutile, cette Challenge Cup! Le probleme vient de la manière dont nous l'appréhendons. Sinon, quand est-ce que nos Espoirs joueraient au plus haut niveau? Notre Top 14 et ses luttes au couteau pour le maintien ou la qualification en Coupe D'Europe rend les entraîneurs frileux.
Disons qu'on aurait dû monter une équipé spécifiquement dédiée à cette compétition, avec un mélange de titulaires, de joueurs chevronnés faisant partie de la rotation de l'effectif et des meilleurs Espoirs. Là, on les envoie un peu à l'abattoir, sans encadrement.
Non, elle n'est pas inutile, encore faut-il qu'elle présente le même intérêt pour toutes les équipes engagées dans cette compétition.
Franchement, à quoi ça sert de faire jouer des espoirs qui, par définition, ne sont que de jeunes joueurs face à une telle armada d'internationaux ? Que vont-ils retenir d'un tel match ?
L'effectif professionnel du FCG est trop juste et ne permet pas d'intégrer progressivement des espoirs sur les feuilles de matchs. Quand se pointe une autre compétition, les "cadres" en profitent pour récupérer ou pour cumuler un peu de temps de jeu. Et comme il faut bien faire une compo, on prend les joueurs qui jouent peu ou presque pas avec les pros.
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Stefman a écrit:
Alors oui, on aura plus le meilleur championnat du monde mais au moins ça restera le championnat de France.
Tu crois réellement ce que tu écris? Ou c'est juste le slogan qu'on veut nous vendre?
Car en terme de qualité de jeu, le top14 est assez pitoyable.
Par contre c'est le plus riche là oui.
Pour le reste je suis d'accord avec tes propositions globalement
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