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Très gros match en perspective ce soir ! Énorme combat à prévoir.
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7 joueurs français sur 30 au coup d'envoi du match de la journée
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taric a écrit:
7 joueurs français sur 30 au coup d'envoi du match de la journée
Pas grave, les supporters sont contents.🙄
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Oui et c'est pas moche à regarder mais bon on voit mal l'équipe de France sortir du marasme actuel, surtout quand tu vois que des titulaires montpelliérains sont des jokers d'espoirs français blessés
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en tout cas un sacré match d'un super niveau...
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Oui enfin, ça bourrine un max.
J'ai préféré Toulouse vs Clermont.
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Here, here, it's Montpellier.!!!!
Ils peuvent aussi chanter :
Saga South Africa, .....
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Le plus beau : record d'affluence avec 15 674 spectateurs pour 14 700 places !
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Quand on voit un match pareil, au vu de notre recrutement, on a de quoi frémir pour la suite.
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Montpellier : 10 jiffs ou assimilés / 23. 6 "français" / 23. What else ?
2 solutions rapides à ce mal :
- imposer les joker jiff (ok on aurait pas eu Roodt et Willemse mais c'est la vie). Ou au minimum jiff pour jiff, jiff ou non-jiff pour non-jiff. Et ça réduit le nombre de chômeurs.
- concidérer les espoirs non jiffables, comme Willemse ou Farrell, comme des non jiff (et non comme des assimilés), et suprimer la règle de non comptabilisation si 2 ans au centre de formation.
Si on va pas rapidement vers ça, notre projet 2020 place au jeune n'a pas sa place dans ce championnat d'etrangers !!!
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On peut arrêter d'appeler "projet" ce qui n'est que la conséquence de notre manque de thunes svp ?
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Pas faux, enfin un projet n'est pas toujours positif.
On peut dire ?
- PSE 2020
- Vision 2020
- Fédérale 2020
- On s'en fout y a plus personne en 2020
- Jackman 2020 - Go to Irland squad
- Loi El-Komri 2020
- Le changement c'est maintenant... ou en 2020
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Baie geluk , doeltreffende en koue...
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bears a écrit:
taric a écrit:
7 joueurs français sur 30 au coup d'envoi du match de la journée
Pas grave, les supporters sont contents.🙄
Toujours plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.....
Ce mercredi, faisons un point sur le nombre de JIFF (Joueurs Issus des Filières de Formation) alignés par le Rugby Club Toulonnais lors de la victoire contre Agen. Depuis le début de la saison, la moyenne du RCT monte ainsi à 15 JIFF alignés par feuille de match. Pour rappel, la Ligue Nationale de Rugby demande une moyenne de 12 JIFF au minimum, sur l’ensemble de la saison.
Avec cette moyenne de 15 JIFF, le RCT est le troisième meilleur élève du Top 14 juste derrière le Stade-Français (15,2) et le Stade-Toulousain qui comptabilise une moyenne de 16,4 JIFF.
Voici le point sur les quotas JIFF du Top 14 suite à la 24ème journée avec la moyenne entre parenthèse:
Agen: 14 (13,2)
Bordeaux-Bègles: 14 (14,2)
Brive: 14 (13,9)
Castres: 10 (13,4)
Clermont: 11 (14,7)
Grenoble: 16 (12,8)
La Rochelle: 14 (13,3)
Montpellier: 12 (12,2)
Oyonnax: 13 (13,4)
Stade-Français: 16 (15,2)
Pau: 17 (12,9)
Racing 92: 11 (13,4)
Toulon: 14 (15)
Toulouse: 15 (16,4)
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pour qu'un projet aille à son terme , il faut, tout d'abord être sur de pouvoir le mener à son terme.
Donc être sur d'être là en 2020.......et toutes idées, spéculations, ou volonté, n'est que pure spéculations idéalistes....quand on est qu'employé ,d'une ste, quelque soit son poste..
D'autant que tous les spécialistes reconnaissent unanimement que les éclosions annuelles de talents,dans une promotion, sont assez limités (.0, 1, 2 en bonne année, voir dans les années exceptionnelles 3) ce qui au départ plombe déjà la spéculation à l'horizon 2020......Donc au départ spéculations totalement utopique...
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mordus83 a écrit:
bears a écrit:
taric a écrit:
7 joueurs français sur 30 au coup d'envoi du match de la journée
Pas grave, les supporters sont contents.🙄
Toujours plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.....
Ce mercredi, faisons un point sur le nombre de JIFF (Joueurs Issus des Filières de Formation) alignés par le Rugby Club Toulonnais lors de la victoire contre mailto:samuel.simon2@veolia.com Agen. Depuis le début de la saison, la moyenne du RCT monte ainsi à 15 JIFF alignés par feuille de match. Pour rappel, la Ligue Nationale de Rugby demande une moyenne de 12 JIFF au minimum, sur l’ensemble de la saison.
Avec cette moyenne de 15 JIFF, le RCT est le troisième meilleur élève du Top 14 juste derrière le Stade-Français (15,2) et le Stade-Toulousain qui comptabilise une moyenne de 16,4 JIFF.
Voici le point sur les quotas JIFF du Top 14 suite à la 24ème journée avec la moyenne entre parenthèse:
Agen: 14 (13,2)
Bordeaux-Bègles: 14 (14,2)
Brive: 14 (13,9)
Castres: 10 (13,4)
Clermont: 11 (14,7)
Grenoble: 16 (12,8)
La Rochelle: 14 (13,3)
Montpellier: 12 (12,2)
Oyonnax: 13 (13,4)
Stade-Français: 16 (15,2)
Pau: 17 (12,9)
Racing 92: 11 (13,4)
Toulon: 14 (15)
Toulouse: 15 (16,4)
Je ne m'intéresse pas trop aux Jiff et au système de prendre des fidjiens de 18 ans et d'en faire des jiffs comme à l'asm ou ailleurs surement.
Je constate juste que dimanche soir il y n'y avait que 6 ou 7 français sur les 30 joueurs et ça me fait mal à mon rugby.
Et j'ai les mêmes réflexions avec le fcg.
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mordus83 a écrit:
bears a écrit:
taric a écrit:
7 joueurs français sur 30 au coup d'envoi du match de la journée
Pas grave, les supporters sont contents.🙄
Toujours plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.....
Ce mercredi, faisons un point sur le nombre de JIFF (Joueurs Issus des Filières de Formation) alignés par le Rugby Club Toulonnais lors de la victoire contre Agen. Depuis le début de la saison, la moyenne du RCT monte ainsi à 15 JIFF alignés par feuille de match. Pour rappel, la Ligue Nationale de Rugby demande une moyenne de 12 JIFF au minimum, sur l’ensemble de la saison.
Avec cette moyenne de 15 JIFF, le RCT est le troisième meilleur élève du Top 14 juste derrière le Stade-Français (15,2) et le Stade-Toulousain qui comptabilise une moyenne de 16,4 JIFF.
Voici le point sur les quotas JIFF du Top 14 suite à la 24ème journée avec la moyenne entre parenthèse:
Agen: 14 (13,2)
Bordeaux-Bègles: 14 (14,2)
Brive: 14 (13,9)
Castres: 10 (13,4)
Clermont: 11 (14,7)
Grenoble: 16 (12,8)
La Rochelle: 14 (13,3)
Montpellier: 12 (12,2)
Oyonnax: 13 (13,4)
Stade-Français: 16 (15,2)
Pau: 17 (12,9)
Racing 92: 11 (13,4)
Toulon: 14 (15)
Toulouse: 15 (16,4)
si ton tableau est juste , ce que je ne conteste pas du tout,
Nous, (( certains du forum)) , donneurs de leçon devant l'eternel, et critiquant toutes les autres équipes, oublient de reconnaître que nous sommes bon avant dernier dans le respect des règles de la ligue.........
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jipe148 a écrit:
mordus83 a écrit:
bears a écrit:
Pas grave, les supporters sont contents.🙄Toujours plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.....
Ce mercredi, faisons un point sur le nombre de JIFF (Joueurs Issus des Filières de Formation) alignés par le Rugby Club Toulonnais lors de la victoire contre Agen. Depuis le début de la saison, la moyenne du RCT monte ainsi à 15 JIFF alignés par feuille de match. Pour rappel, la Ligue Nationale de Rugby demande une moyenne de 12 JIFF au minimum, sur l’ensemble de la saison.
Avec cette moyenne de 15 JIFF, le RCT est le troisième meilleur élève du Top 14 juste derrière le Stade-Français (15,2) et le Stade-Toulousain qui comptabilise une moyenne de 16,4 JIFF.
Voici le point sur les quotas JIFF du Top 14 suite à la 24ème journée avec la moyenne entre parenthèse:
Agen: 14 (13,2)
Bordeaux-Bègles: 14 (14,2)
Brive: 14 (13,9)
Castres: 10 (13,4)
Clermont: 11 (14,7)
Grenoble: 16 (12,8)
La Rochelle: 14 (13,3)
Montpellier: 12 (12,2)
Oyonnax: 13 (13,4)
Stade-Français: 16 (15,2)
Pau: 17 (12,9)
Racing 92: 11 (13,4)
Toulon: 14 (15)
Toulouse: 15 (16,4)si ton tableau est juste , ce que je ne conteste pas du tout,
Nous, (( certains du forum)) , donneurs de leçon devant l'eternel, et critiquant toutes les autres équipes, oublient de reconnaître que nous sommes bon avant dernier dans le respect des règles de la ligue.........
C'était le but de mon message , il faut ouvrir les yeux avant de critiquer ce qui se fait chez les autres .
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mordus83 a écrit:
jipe148 a écrit:
mordus83 a écrit:
Toujours plus facile de regarder la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.....
Ce mercredi, faisons un point sur le nombre de JIFF (Joueurs Issus des Filières de Formation) alignés par le Rugby Club Toulonnais lors de la victoire contre Agen. Depuis le début de la saison, la moyenne du RCT monte ainsi à 15 JIFF alignés par feuille de match. Pour rappel, la Ligue Nationale de Rugby demande une moyenne de 12 JIFF au minimum, sur l’ensemble de la saison.
Avec cette moyenne de 15 JIFF, le RCT est le troisième meilleur élève du Top 14 juste derrière le Stade-Français (15,2) et le Stade-Toulousain qui comptabilise une moyenne de 16,4 JIFF.
Voici le point sur les quotas JIFF du Top 14 suite à la 24ème journée avec la moyenne entre parenthèse:
Agen: 14 (13,2)
Bordeaux-Bègles: 14 (14,2)
Brive: 14 (13,9)
Castres: 10 (13,4)
Clermont: 11 (14,7)
Grenoble: 16 (12,8)
La Rochelle: 14 (13,3)
Montpellier: 12 (12,2)
Oyonnax: 13 (13,4)
Stade-Français: 16 (15,2)
Pau: 17 (12,9)
Racing 92: 11 (13,4)
Toulon: 14 (15)
Toulouse: 15 (16,4)si ton tableau est juste , ce que je ne conteste pas du tout,
Nous, (( certains du forum)) , donneurs de leçon devant l'eternel, et critiquant toutes les autres équipes, oublient de reconnaître que nous sommes bon avant dernier dans le respect des règles de la ligue.........C'était le but de mon message , il faut ouvrir les yeux avant de critiquer ce qui se fait chez les autres .
Encore une fois, je ne compare pas le fcg avec les autres équipes. je constate juste. Et je connais bien la situation du fcg car l'équipe type ne comprend "que" 6/7 français: Barcella, Héguy, Alexandre, Winieski, Mignot, Estébanez et encore Dupont.
Et crois moi, ça ne me plaît pas plus que ça.
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Sauf que ces arguments ne tiennent pas et relèvent de la mauvaise foi. Le classement flatteur de certains clubs est dû à la sélection pour la coupe du monde de leurs internationaux étrangers ce qui les a conduit à faire jouer un temps des espoirs français. La coupe du monde étant terminée les espoirs sont retournés au placard (cf Bélan au rct après l'arrivée de Nonu)
Le système des jiff est une fumisterie puisque certains clubs n'atteignent ces chiffres qu'avec des non sélectionnables en edf ( frères armitage, tuisova...)
Les pourcentages sont d'autant plus du pipeau que les gros clubs font jouer majoritairement leur jiff sélectionnables dans les matchs qu'ils bazardent. Hier soir n'était qu'un avant goût du sort des joueurs sélectionnables en edf durant les phases finales
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Perso ma critique est orienté sur Montpellier qui détourne le problème jiff et c'est son droit en prenant des mecs de 22/23 ans sous contrat Espoirs et qui ne seront pas jiff à terme : Willemse, J.DuPlessis, Liebenberg, Wright.
Sans parler des jokers à la pelle : Kubriaschvili, VanWyk, Spies, Steyn, VanDerLinde, Ariaanse, Roux, McKintosh, Burden, Andrew Smith !!!
Nous cette saison c'est 0 non jiff et un seul espoir non jiffable : Farrell. Alors oui nos non-jiff sont meilleurs que nos jiffs, faute de pouvoir se payer des Mermoz, Ollivon, Etrillard & co.
Donc faute de pouvoir se payer des joueurs aguerris on se lance dans un "projet" farfelu Absolum 2020 !
Mais qu'en on dit qu'il faut changer la règle jiff ou la durcir, on est bien conscient qu'on en sera les 1ère victime...
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Non avec 5 non sélectionnables au coup d'envoi par équipe et trois max sur le banc, avec 1/3 de l'effectif formé au club avant 21 ans dans l'effectif pro, avec la fin des jokers, tu rééquilibres l'ensemble du championnat. Mais bon il faut un président de la lnr qui soit autre chose que la marionnette des 5 ou 6 cadors et qui ait un autre objectif que d'atteindre les 100 millions de contrat télé
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taric a écrit:
Sauf que ces arguments ne tiennent pas et relèvent de la mauvaise foi. Le classement flatteur de certains clubs est dû à la sélection pour la coupe du monde de leurs internationaux étrangers ce qui les a conduit à faire jouer un temps des espoirs français. La coupe du monde étant terminée les espoirs sont retournés au placard (cf Bélan au rct après l'arrivée de Nonu)
Le système des jiff est une fumisterie puisque certains clubs n'atteignent ces chiffres qu'avec des non sélectionnables en edf ( frères armitage, tuisova...)
Les pourcentages sont d'autant plus du pipeau que les gros clubs font jouer majoritairement leur jiff sélectionnables dans les matchs qu'ils bazardent. Hier soir n'était qu'un avant goût du sort des joueurs sélectionnables en edf durant les phases finales
Mauvaise foi toute aussi évidente puisqu'en plus de Nonu , Belan qui avait un contrat espoir je le rappelle ,,etait aussi en concurrence avec deux Francais Mermoz et Bastareaud .
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Je le redis là mais je suis totalement contre les "contraintes" sur feuilles de match.
Un club, un entraîneur doit pouvoir utiliser l'ensemble de son effectif comme bon lui semble et perso, j'aimerai pas en étant joueur qu'on m'explique que je ne peux pas jouer sur autre chose que des critères sportifs (comment ça, ça existe ? ).
Donc pour moi il faut durcire les règlements sur la constitution des effectifs en début de saison :
- revoir le cursus jiff => 5 ans de licence FFR avant 23 ans. Desolé pour ceux qui commence le rugby après 18 ans. Donc en théorie aucun "étrangers" vu que les mineurs sont interdits.
- Augmenter le % => 70% donc 10 non jiff par club
- Les jokers doivent être obligatoirement jiffs
- Les espoirs (-23 ans) ne pouvant prétendre aux critères jiffs sont de facto non-jiff et pas "assimilés".
Après il faut faire du progressif, avec dès la saison prochaine le principe des jokers jiffs. Puis la suivante le principe des Espoirs avec un % intermédiaire à 60%. Et au bout de 3 ans la pleine mesure du projet...
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mordus83 a écrit:
taric a écrit:
Sauf que ces arguments ne tiennent pas et relèvent de la mauvaise foi. Le classement flatteur de certains clubs est dû à la sélection pour la coupe du monde de leurs internationaux étrangers ce qui les a conduit à faire jouer un temps des espoirs français. La coupe du monde étant terminée les espoirs sont retournés au placard (cf Bélan au rct après l'arrivée de Nonu)
Le système des jiff est une fumisterie puisque certains clubs n'atteignent ces chiffres qu'avec des non sélectionnables en edf ( frères armitage, tuisova...)
Les pourcentages sont d'autant plus du pipeau que les gros clubs font jouer majoritairement leur jiff sélectionnables dans les matchs qu'ils bazardent. Hier soir n'était qu'un avant goût du sort des joueurs sélectionnables en edf durant les phases finalesMauvaise foi toute aussi évidente puisqu'en plus de Nonu , Belan qui avait un contrat espoir je le rappelle ,,etait aussi en concurrence avec deux Francais Mermoz et Bastareaud .
Ah bon c'est Mermoz qui joue à la place de Belan ? On doit pas voir les mêmes matchs de Toulon
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Le problème, si l'on durcit la règles des Jiff, c'est que tous les gros budgets vont s'accaparer les meilleurs français (ce qui est un peu le cas déjà en ce moment) et qu'il ne restera rien pour les clubs allant de Brive à Oyonnax (8-14ème cette saison).
On a vu qu'un JIFF préférait faire banquette dans un top 6 plutôt que de jouer dans un club ne disputant pas la Coupe d'Europe.
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De toutes les façons c'est deja le cas comme tu le dis cf les français qui ont signé à Montpellier pour l'année prochaine et qui vont découvrir les joies de rester clouer sur le banc et en tribune au profit de jokers médicaux sudafs. Mais en même temps la différence de niveau entre un très bon joueurs français non international et un bon joueur francais dans une équipe de 15 ça ne se voit pas forcément
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vacherin a écrit:
Le problème, si l'on durcit la règles des Jiff, c'est que tous les gros budgets vont s'accaparer les meilleurs français (ce qui est un peu le cas déjà en ce moment) et qu'il ne restera rien pour les clubs allant de Brive à Oyonnax (8-14ème cette saison).
On a vu qu'un JIFF préférait faire banquette dans un top 6 plutôt que de jouer dans un club ne disputant pas la Coupe d'Europe.
Je pense qu'il y a de tout. Faire banquette durant 1 ou 2 ans, c'est disparaître du marché et donc voir sa cote baisser.
Alors qu'une visibilité dans une équipe moindre peut permettre de mieux se vendre.
Ca va aussi inciter les espoirs à bouger plus. On peut prendre le cas de Kevin Gourdon et de Loann Goujon, tous 2 formés à l'ASM et qui partent à La Rohelle. Aujourd'hui, on parle d'eux pour l'EDF.
La question est: aurait-il eu leur chance à l'ASM comme ils l'ont eu à La Rochelle?
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Je pense qu'au contraire la différence ne se fera pas sur les jiffs, où biensûr les meilleurs iront dans les meilleurs clubs mais sur les non-jiffs.
Si le Top14 reste attractif, alors il y aura une redistribution des meilleurs non-jiffs. En gros quand aujourd'hui tu as réellement entre 18 et 25 non jiffs (ou étrangers) par clubs (pros + espoirs + jokers), demain tu ramène ça à 10 donc en gros tu divise par 2. Si les meilleurs non jiff iront également toujours dans le Top6, les autres, aussi internationaux, iront dans nos clubs plus modestes.
Pour les jiffs, ils seront bien plus responsabilisés car bcp plus titulaires, plus nombreux et donc en concurrence entre eux, ce qui devrait élever le niveau global.
Dernière modification par Stefman (30/05/16 18:50)
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taric a écrit:
mordus83 a écrit:
taric a écrit:
Sauf que ces arguments ne tiennent pas et relèvent de la mauvaise foi. Le classement flatteur de certains clubs est dû à la sélection pour la coupe du monde de leurs internationaux étrangers ce qui les a conduit à faire jouer un temps des espoirs français. La coupe du monde étant terminée les espoirs sont retournés au placard (cf Bélan au rct après l'arrivée de Nonu)
Le système des jiff est une fumisterie puisque certains clubs n'atteignent ces chiffres qu'avec des non sélectionnables en edf ( frères armitage, tuisova...)
Les pourcentages sont d'autant plus du pipeau que les gros clubs font jouer majoritairement leur jiff sélectionnables dans les matchs qu'ils bazardent. Hier soir n'était qu'un avant goût du sort des joueurs sélectionnables en edf durant les phases finalesMauvaise foi toute aussi évidente puisqu'en plus de Nonu , Belan qui avait un contrat espoir je le rappelle ,,etait aussi en concurrence avec deux Francais Mermoz et Bastareaud .
Ah bon c'est Mermoz qui joue à la place de Belan ? On doit pas voir les mêmes matchs de Toulon
Non c'est Bastareaud et il n'est pas scandinave
Dernière modification par mordus83 (30/05/16 20:49)
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Tu veux pas comprendre tant pis. La réalité est quand même là. Des clubs comme vous ou Montpellier ne faites jouer des sélectionnables que contraints et forcés et dans les matchs avec le moins d'enjeu possible. Regarde tous les matchs à enjeux depuis la fin de la cdm. Et si ça peut te faire plaisir effectivement Ya pire que vous le Mrhc.
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taric a écrit:
Tu veux pas comprendre tant pis. La réalité est quand même là. Des clubs comme vous ou Montpellier ne faites jouer des sélectionnables que contraints et forcés et dans les matchs avec le moins d'enjeu possible. Regarde tous les matchs à enjeux depuis la fin de la cdm. Et si ça peut te faire plaisir effectivement Ya pire que vous le Mrhc.
En pire , il y a vous deja , regardes les chiffres , vous alignez plus souvent Farrell et Hunt que Mignot et tu penses que si Nonu figurait dans votre effectif il jouerait plus Mignot ? preuve que nous faisons jouer des selectionnables c'est que nous avons des sélectionnés , Mermoz , Bastareaud , Guirado , Chiocci , Michalak , Tillous Borde entre autres .
Dernière modification par mordus83 (30/05/16 21:09)
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Ça tombe bien il y est pas dans notre effectif. Et ce que tu dis ne répond pas à ce que j'ai écrit. De toutes les façons le fonctionnement de Toulon est tellement bon que Laporte milite pour tout le contraire s'il devient président de la fédé
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taric a écrit:
Ça tombe bien il y est pas dans notre effectif. Et ce que tu dis ne répond pas à ce que j'ai écrit. De toutes les façons le fonctionnement de Toulon est tellement bon que Laporte milite pour tout le contraire s'il devient président de la fédé
Ça tombe bien pour lui surtout , tu reproches aux autres ce qui se passe en pire chez toi , Laporte compose avec les règles actuelles cela n'empêche pas qu'il ait la volonté de les changer , si demain Toulon ne devait aligner que des JIFF ou des francais issus de sa formation ce ne serait certainement pas le club le plus emmerdé du top 14
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Mais oui Laporte est une victime du système
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taric a écrit:
Mais oui Laporte est une victime du système
Non il l'exploite .
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Au détriment de l'intérêt général du rugby francais oui et Montpellier qui a commencé après passe la sumultipliée pour vous rattraper en deux ans
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taric a écrit:
Au détriment de l'intérêt général du rugby francais oui et Montpellier qui a commencé après passe la sumultipliée pour vous rattraper en deux ans
Pourquoi Landreau il s'en soucie de l'intérêt général du rugby francais lorsqu'il fait son equipe ? arrêtez un peu de cracher sur les autres et regardez ce qui se passe chez vous il faudra plus de deux ans à Montpellier pour nous rattraper car nous avons eu quatre titres en 3 ans et la saison n'est pas fini pour nous .
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