Forum FCG

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#1 19/12/14 22:54

Stefman
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Simple accident ou début des emmerdes ?

Bon la question est choc mais elle peut se poser.

J’opterais plus pour l'accident, ou tout simplement pour la contre performance liée à un très grand adversaire.
On va sans doute tous être très critique sur notre performance (et à juste titre sur certains secteurs) mais les parisiens ont marché sur l'eau.
Ils nous ont bouffé au niveau de la puissance et lorsqu'on applique ce principe à tous les secteurs de jeu (mêlée, rucks, percées offensives, impacts défensifs...) et ben la messe est dite.

Tiens si je commençais par les points positifs de notre côté :

- Le 100% de Wisniewski au pied et sa performance globale durant 80' (et dire qu'il est là pour 3 ans !!!!).
- Le jeu au pied d'Aplon vraiment intéressant, et ses tentatives dans l'axe.
- La très bonne rentrée du jeune Henry qui a su mettre un peu plus de vitesse.
- Le 10ème essai de Ratini avec un raffut sur Arias.
- Le maul dévastateur privant Paris du BO (même si en face il n'y avait que des arrières).
- La (plus ou moins) bonne tenue en mêlée de Choirat plus son impact balle en main.
- La défense agressive de Hunt qui a annihilé plusieurs attaques parisiennes.
- La rentrée de Faure qui a dynamisé l'équipe mais surtout son apport dans le jeu. Si on ne le prolonge pas comme n°8, faudrait y réfléchir comme n°5 !!!
- Du jeu (bien qu'ultra prévisible) pour le plaisir des supporters (qui préfère toutefois les victoires).


Bon faut quand même être réaliste et malheureusement il y a bien plus de points négatifs :

- Déjà la tactique ! On repart sur la base du jeu large-large croyant que Paris n'avait surement analysé que notre victoire à Toulouse ! Grossière erreur et nous aurions du revenir aux fondamentaux dès le 2ème essai.
- Edwards, le pilier qui à priori nous calle une mêlée. Ben malheureusment là, il l'a plus décalé. 3 pénalités en 30'. A un degré moindre Dardet a aussi été en difficulté.
- La mêlée en général : "No Scrum, no win !" Tout est dit.
- Kimlin !!! Il a joué ?
- Héguy !!!!!!!!!!!! Faut vraiment lui enlever le capitanat. Strictement riien à lui reprocher dans le jeu, mais quand tu prends 2 fois 10m pour contestation, ben tu ferme ta gueule ! Il aurait du prendre le jaune sur la 2ème contestation. Il est beaucoup trop nerveux.
- Thiéry est très bon dans le jeu aérien, mais défensivement il a eu beaucoup de mal. A sa décharge, il avait un sacré client, mais tout de même...
- Aplon défensivement ça reste quand même très léger.
- Hart il est bon, mais là il était trop loin du jeu. Combien de ballons sur contre rucks, grattage a t-on perdu car il arrivé en retard ? McLeod colle au ballon ou au ruck, là Hart était systématiquement trop lent.
- Grice qui nous fait du n'importe quoi et offre l'essai à Danty ! Dans le jeu il s'est proposé mais a très peu percé. Si même lui est en dessous en puissance, alors on ne peut pas avancer.
- C'est à vérifier mais j'ai pas trouvé Vanderglas aussi à l'aise que d'habitude. Le premier essai est pour lui étant perdu devant le ballon.

Bon je ne parle pas de Roodt, Alexandre ou Willsion qui ont été juste bon, mais face au niveau affiché par les parisien, en étant juste bon, on prend 5 essais !


Donc oui, pour moi c'est un simple accident, mais la réponse viendra réellement dans une semaine et du résultat à LaRochelle.
Soit on dit qu'on vient de perdre les points gagné à Toulouse, soit on se dit qu'il faut aller chercher les points perdus ce jour la semaine prochaine !!!

Dernière modification par Stefman (19/12/14 23:19)






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#2 19/12/14 23:00

panzerfaust
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Je dirais « coup de moins bien ». Mais la mêlée et Edwards ont de quoi inquiéter…






« Le dialogue paraît en lui-même constituer une renonciation à l'agressivité. » (Jacques Lacan)

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#3 19/12/14 23:05

kibo38
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Grosse piqure de rappel qui va peut être dégonfler certains melon, si les joueurs ne jouent pas a 100% ils ne gagneront pas! Maintenant les mecs nous doivent une revenche pour la venue de Oyonnax !






I am not in Danger, I am the Danger

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#4 19/12/14 23:09

rillette
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

C'est à dire que quand on a un pilier droit qui subit sur toutes les mêlées, et un deuxième barre complètement inexistant , comment est il envisageable de ne pas être pénalisé ?
De la part d'Edwards ça me surprend, pour ce qui est de Kimlin çà confirme mon sentiment sur lui .

Dernière modification par rillette (19/12/14 23:10)

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#5 19/12/14 23:14

Raenor
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

kibo38 a écrit:

Grosse piqure de rappel qui va peut être dégonfler certains melon, si les joueurs ne jouent pas a 100% ils ne gagneront pas! Maintenant les mecs nous doivent une revenche pour la venue de Oyonnax !

Non ça n'a rien d'une piqure comme si on se laisser reposer sur nos lauriers après un enchaînement de grosses performances. A part a Toulouse, on enchaînait les matchs très limites en frôlant la catastrophe à chaque fois: Brive Lyon et le Racing à domicile, c'était ça les piqûres de rappel. Et je ne parle même pas de nos 2 humiliations à Castres et Toulon.

Depuis la bonne série des 4 premiers matchs du début de saison on a été bons qu'à Toulouse. Ça fait réfléchir. Sans parler des bonus (offensifs ou défensifs) qu'on est incapable de choper depuis cette même série des 4 premiers matchs.

Il ne nous a fallu qu'un seul match pour griller notre joker obtenu à Toulouse... Pas glorieux. C'est bien ce que j'avais craint: on joue des italiens pendant 2 semaines et on oublie ce qu'est un vrai adversaire... Va y avoir du boulot à l'entraînement !






"Je ne prône pas la violence, que l’on soit bien d’accord, mais Maestri, il voit son copain se prendre une droite et il réagit. C’est comme quand une dame se fait importuner dans un métro, on va la défendre" Guy Novès, 29 septembre 2014

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#6 19/12/14 23:19

riko
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Mais bon Merdos quand même....ah zut y a Vincent alias Vpl qui va encore me sauter dessus ....bon enfin bref une équipe de roublards et un arbitre complaisant....mais ça bon






Le mieux est  l ennemi du bien 😁

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#7 19/12/14 23:19

Rando
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

On peut penser aussi que nous n'avons pas su préparer ce match ce qui fait que nous n'avions pas la moitié du jus qu'avaient les Parisiens.
Certes nous avons reposé des joueurs pendant la coupe d'Europe mais nous avons complètement cassé la dynamique et 80% de l'effectif n'était pas dans le coup.
Avant d'incriminer les joueurs, il faut peut-être envisagé que le staff n'a pas su gérer la coupure du championnat.
Ensuite on bricole trop au niveau de cette 2ème ligne, Skeate sera probablement une étoile filante, Kimlin est hors du coup et pas à sa place, Hand est blessé,, Willemse se marie et Rey s'est fait démonter à un moment ou nous ne jouions plus en équipe, nous étions délitté de tous les côtés. Faure a fait ce qu'il a pu.
Hart a souffert et n'a pas dynamisé mais comment le faire quand la mêlée est dominée comme rarement une mêlée de Grenoble l'a été.
Les Parisiens ont été solides sur les fondamentaux, ils étaient bien préparés et sereins.

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#8 19/12/14 23:22

54fcg93
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Inscrit le: 05/03/13
Messages: 999

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

on s'est vu trop beau après Toulouse, mais le problème n°1 c'est la mêlée (le SF est très bon dans ce domaine) contre tous les gros pack on a du mal
c'est impossible de gagner un match en étant secoué comme ça.
Je suis très déçu de la prestation d'Edwards je pensait vraiment qu'il allait résoudre nos problèmes de mêlée

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#9 19/12/14 23:23

Stefman
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Lieu: 60
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Messages: 15141

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

riko a écrit:

Mais bon Merdos quand même....ah zut y a Vincent alias Vpl qui va encore me sauter dessus ....bon enfin bref une équipe de roublards et un arbitre complaisant....mais ça bon

Ouais enfin tu mets n'importe quel arbitre on perd pareil et en plus Héguy est dehors bien plus tôt !






"Un joueur phare, c'est quelqu'un qui est là pour éclairer, pas pour éblouir." Jean-Pierre Elissalde

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#10 19/12/14 23:28

gerard1
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

dans les points positifs , je rajouterais Faure qui a bien reveillé notre pack , et dans les points negatifs , je parlerais aussi de Heguy qui perd completement les pedales en ennervant l'arbitre dès le début .
par contre énorme coup de chapeau pour ne pas avoir baissé les bras et avoir joué jusqu'au bout .
encore une fois, Winiesky résume bien le match en disant que "çà fait mal à la tête" mais qu'il ne faut être assommé pour autant . c'est surement lui le futur capitaine .

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#11 19/12/14 23:31

Claixois
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Inscrit le: 02/07/07
Messages: 4007

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Stefman a écrit:

Tiens si je commençais par les points positifs de notre côté :
- ........
- Le jeu au pied d'Aplon vraiment intéressant, et ses tentatives dans l'axe.
- ......
.

Voilà un un match qui risque de relancer le débat sur le meilleur poste pour Aplon au sein de l'équipe: arrière, ou ailier, ou...?
Car si ce soir il a effectivement effectué quelques bons coups en attaque, on l'a aussi vu à la peine physiquement et techniquement en défense...Les 2 arrêts de volée (relativement "faciles" car sans pression) ne font pas oublier le manque d'impact dans les placages.

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#12 19/12/14 23:34

Stefman
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Lieu: 60
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

gerard1 a écrit:

dans les points positifs , je rajouterais Faure qui a bien reveillé notre pack , et dans les points negatifs , je parlerais aussi de Heguy qui perd completement les pedales en ennervant l'arbitre dès le début .

Ben ça y est wink

Claixois a écrit:

Car si ce soir il a effectivement effectué quelques bons coups en attaque, on l'a aussi vu à la peine physiquement et techniquement en défense...Les 2 arrêts de volée (relativement "faciles" car sans pression) ne font pas oublier le manque d'impact dans les placages.

Ca aussi wink


gerard1 a écrit:

encore une fois, Winiesky résume bien le match en disant que "çà fait mal à la tête" mais qu'il ne faut être assommé pour autant . c'est surement lui le futur capitaine .

Mais attention, lui aussi parle bcp et est souvent dans le collimateur des arbitres. Et on voit bien que le capitanat ne "protège" en rien. Mais si il se canalise pourquoi pas, il reste moins impulsif que Héguy.
Justement avec l'entrée correcte de Bouchet et son essai de fin de match (même si c'est un de pénalité), je le verrai bien titualire et Héguy sur le banc, non pas comme une sanction mais comme un rappel à l'ordre...

Dernière modification par Stefman (19/12/14 23:36)






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#13 19/12/14 23:36

Dahu38
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Messages: 179

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

A 100% d'accord avec Stefman et je me faisais les mêmes réflexions en rentrant dans ma voiture

-Héguy trop nerveux pour le capitanat
-Kimlin ne sert à rien, contrairement à Faure
-On a quand-même une défense en bois
-Plus de jeu au pied en 1ère au lieu de s'entêter avec des Parisiens toujours limite hors-jeu sur nos attaques au large
-Wiwi qui tient la baraque, Ratini et de 10 et quelle entrée du jeune Henry qui sauve un essai au milieu de deux Parisiens

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#14 19/12/14 23:39

Mam
Membre
Inscrit le: 11/05/13
Messages: 204

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Claixois a écrit:

Stefman a écrit:

Tiens si je commençais par les points positifs de notre côté :
- ........
- Le jeu au pied d'Aplon vraiment intéressant, et ses tentatives dans l'axe.
- ......
.

Voilà un un match qui risque de relancer le débat sur le meilleur poste pour Aplon au sein de l'équipe: arrière, ou ailier, ou...?
Car si ce soir il a effectivement effectué quelques bons coups en attaque, on l'a aussi vu à la peine physiquement et techniquement en défense...Les 2 arrêts de volée (relativement "faciles" car sans pression) ne font pas oublier le manque d'impact dans les placages.

S'il n'y avait que le débat sur Aplon!
Mais on peut rajouter Kimlin (qu'est-ce qui fait là le gonze?), Thierry (pas à sa place à l'aile car trop lent), Hart (qui a été très lent --> on a vu une sacré différence avec le jeune Henry), Edwards (est-ce que le fait que son avenir soit incertain joue sur son moral,°.
On peut dire qu'on a beaucoup de questions à se poser et que le spectre de l'année dernière (victoire à Toulon puis badaboum) plane sérieusement sur le FCG;
Maintenant il va falloir remettre le bleu de chauffe et ce dès La Rochelle où ce ne sera pas une partie de plaisir...

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#15 19/12/14 23:41

Stefman
Membre
Lieu: 60
Inscrit le: 21/04/12
Messages: 15141

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Dahu38 a écrit:

-On a quand-même une défense en bois

Ah ça, vu le nombre de fois où les commentateurs de Canal ont répété que nous étions la plus mauvaise défense, on va finir par le savoir !


Dahu38 a écrit:

-Plus de jeu au pied en 1ère au lieu de s'entêter avec des Parisiens toujours limite hors-jeu sur nos attaques au large

C'est là que c'est hallucinant. Quand tu as Aplon et Ratini, qui sont probablement 2 des 10 joueurs les plus rapides du Top14, pourquoi ne pas faire des chandelles derrière le premier rideau ? Et je ne parle pas de celle effectuée à l'arrache plus comme coup de pied de dégagement sous pression (et encore moins celles de 10m sur les ailes qui tombent dans les bras adverses et nous mettent immédiatement sous pression - que de conneries).






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#16 19/12/14 23:51

riko
Membre
Inscrit le: 11/08/14
Messages: 1439

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Une équipe constament hors jeux ou a la limite...on fait quoi avec la complaisance de canal on fait quoi les gars ???putain wake up






Le mieux est  l ennemi du bien 😁

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#17 20/12/14 00:09

ludo
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Inscrit le: 21/04/10
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

une baisse de régime évidente, espérons que l'on retrouve un rythme de croisière pour rebondir.






Peppino, tu resteras parmi nous!!

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#18 20/12/14 00:14

Claixois
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Inscrit le: 02/07/07
Messages: 4007

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Deux causes COLLECTIVES d'une grosse désillusion:

- une mêlée très chahutée:
Sur les 11 mêlées avec introduction FCG, seules cinq ont été convenablement négociées: 4 perdues ou pénalisées et 2 cafouillées (dont une offrant le dernier essai des parisiens)

- une grande inefficacité à la réceptions de nos coups de pied:
C'est là une carence redondante que j'avais crue en partie surmontée après le match contre le ST.
Ben non! Je n'ai vu ce soir qu'un seul ballon bien capté par un bleu sur nos renvois, chandelles, et autres coups de pied par dessus ou au ras. Quelqu'un en aurait-il vu un second, voir un troisième, qui m'aurait échappé??

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#19 20/12/14 00:21

hans
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Inscrit le: 25/07/07
Messages: 10854

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Heguy m a decu sur ses pleunicherie , 3 c est trop, une ça va mais 3….
Lolo doit être N1 sur les 2 prochains match comme sanction

Apres l equipe entière n y était pas, c'est un simple accident pour l instant ça arrive, je n annule en rien ce qui s est passé en ce début de saison et qui continuera dans les prochaines journée

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#20 20/12/14 00:50

zitoun
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Inscrit le: 12/02/09
Messages: 17124

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Ce soir , je lirais aucun commentaires sur le forum

Jsuis juste dégouté qu'on est perdu

Pourtant , y avait pas la place et le SF nous était amplement supérieur dans le jeu comme dans l'envie , la roublardise , l'efficacité et le réalisme .

Bonne chance à eux pour la suite

Et ... pour nous (car j'ai pas de mots ce soir)

PS : J'ai quand même quitté le stade 20 mn avant le coup de sifflet final (une grande première pour moi)






C’est père qui m’a raconté, ça, les oiseaux venimeux. Il y en a des rouges, des jaunes, des re-rouges et des pourpres. Ils bouffent que des noisettes et des escalopes de veau. Et quand ils vous donnent un coup de bec, eh ben, vous voyez une grande lumière et ça vous donne la diarrhée.

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#21 20/12/14 01:01

minimes74
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Messages: 3883

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Ce que je retiens du match de ce soir:on a pris la foudre devant, hart entre mc leod et henry a du soucis à se faire question vitesse d'ejection , aplon bon relanceur mais un peu coffre fort kimlin transparent. Mais surtout avec le peu de ballon qu'on avait avec un hart aussi lent, c'est sur que nos 3/4 se sont souvent pris les 3/4 du stade en même temps que le ballon.Après ce match on peut aisément comprendre maintenant pourquoi on ne le voyais guère en début de saison.J avoue humblement que j'ai peur de voir de vieux famtomes ressurgirent et je croise les doigts pour la rochelle parce que si on ramasse la basalors ca commencera à sentir très mauvais.le match de ce soir m'apparaissait comme un test .....aie aie aie

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#22 20/12/14 07:37

pekin
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Messages: 6955

Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Stefman a écrit:

- Le jeu au pied d'Aplon vraiment intéressant, et ses tentatives dans l'axe.

t'es sérieux là, ou c'est de l'humour?
   pour moi sa prestation a ce poste  a été moyenne, il ne s'impose pas comme un 15.

Dernière modification par pekin (20/12/14 07:57)

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#23 20/12/14 07:48

jipe148
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

tout le monde est déçu, mais la vie continue,avec NOTRE EQUIPE.
voir la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine, c'est tout le dileme.
Sans accabler tel ou tel joueur, car c'est un peu facile et pas très sportif. Je suis assez écoeuré de voir et de lire tout ce beau monde qui disait il n'y a pas si longtemps sur ce forum, que untel devait être une priorité de recrutement ,un autre le meilleur quand il est en forme ,un autre que c'est un leader,encore un autre dont la place ne fait aucun doute,etc,etc..........et au premier faux pas ils sont tous dézingués, à jeter aux ordures!!!!
sacré "supporters grenoblois" il faut être fou pour signer à Grenoble.
Je vous trouve mauvais , comme l'équipe l'a été hier au soir.Sans mesure, tout en démesure.
Dans vos boulots respectif, il vous est surement arrivé de faire une boulette,(à moins que vous ne soyez parfait), vous a - t-on mis sur le champ à pôle emploi? Alors un peu de descence et de retenue SVP, même si je comprends la déception.
Si l'on regarde le positif,malgré le fait d'avoir été dominé par une bonne équipe du SF,on s'aperçoit que sans la boulette de R.Grice et l'en avant (non sifflé, malgré le replay évident ) sur l'essai de A.Durban on gagne!!!!!!!(14 points).
La grande différence entre un bon public, vrai 16 ème homme et un public de voyeur,
c'est que sur l'essai de Durban, si le public hurle (comme sur d'autres stade) l'arbitre regarde la vidéo et l'essai est refusé

Dernière modification par jipe148 (20/12/14 07:49)

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#24 20/12/14 08:20

vpl
Modérateur
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Jipe, on prend énormément d'essais, y compris a domicile. Faut-il rappeler les matchs du LOU et de Brive ? Tu crois que ça va mieux se passer quand on recevra Toulon ou l'ASM ?
Évidemment qu'il y a eu des problèmes individuels autant que collectifs, et il faut les pointer. Pas pour de zinguer tel ou tel mais pour dire les choses telles qu'elles sont.
Hart avait fait un bon match a Toulouse, là il a été trop lent et imprécis
Heguy est notre fer de lance depuis le début de saison, il s'est planté en capitaine
Edwards nous a beaucoup coûté alors qu'il est censé être notre meilleur droitier
Alexandre et Vanderglas sont partout mais manquent d'impact : on fait tomber sans jamais faire reculer
Kimlin est sans doute un super joueur dans un grosse équipe qui domine, mais pas quand on a besoin de morts de faim. Désolé mais la je ne vois que la place de non jiff qu'il bloque.

Collectivement, quand on ne contre pas en touche, qu'on est pas sous les renvois (et qu'en plus on tape des renvois dans des zones où on est moins nombreux), qu'on tarde au soutien en perdant du coup de la vitesse sur chaque action où on est plaqués, on ne peut pas espérer gagner contre une équipe costaud et bien organisée.
A propos d'organisation, ça serait pas un peu dommage que Ratini soit autant utilisé sous les renvois ou pour consolider les rucks ? On n'a pas mieux a faire d'un ailier comme ça ?

Et ce qui fait chier c'est qu'on envoie un message clair aux visiteurs : si vous êtes accrocheurs et que vous mettez un peu de vitesse derrière, vous pouvez gagner, et même avec le BO (remember le LOU) !
Une équipe comme Oyonnax peut se régaler chez nous, et c'est tout de suite qu'il faut se remettre à l'endroit.

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#25 20/12/14 08:36

pekin
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Inscrit le: 30/06/07
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

vpl a écrit:

Kimlin est sans doute un super joueur dans un grosse équipe qui domine, mais pas quand on a besoin de morts de faim. Désolé mais la je ne vois que la place de non jiff qu'il bloque.

Kimlin revient de  blessure  ,  est placé en deuxième ligne  par défaut.
   Son poste est plus troisième ligne, faudrait pas trop l'acccabler.

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#26 20/12/14 08:54

cool
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

C'est vrai que la prestation d'Edwards hier soir face à Zhvania me laisse perplexe pour notre meilleur droitier (qui aurait résigner pour 2 ans d'après un post précédent), j'ose espérer que c'était un jour sans ou un pépin physique... A noter les bonnes rentrées de Hugues et Choirat qui ont permis à la mêlée de moins subir.

Quelle erreur stratégique d'aligner Kimlin en 2ème barre sachant la puissance de la première ligne du SF, on aurait dut mettre Willemse (malgré son retour de mariage et sa petite blessure) voir Faure d'entrée pour caler tout ça. Pour Kimlin je vais être plus conciliant car ce n'est pas son poste et qu'il faisait tout juste son retour, son poste est 3ème ligne point barre.

Heguy avait face à lui du grand n'importe quoi, il faut le rappeler , n'est pas Merdos qui veut... je comprends que ce bonhomme ai pu le faire disjoncter.

Pour Hart, je l'ai déjà écris mais je le redis, je comprends mieux la suprématie de Mc Leod à ce poste jusque là...
Beaucoup de progrès à accomplir pour Hart, sa passe en 2 temps qui ralenti trop le jeu, sa vision du jeu lors de ses coup de pieds par dessus (quand il n'y a pas d'ailiers pour aller dessous...), son manque de "gnac" ou de physique pour coller au regroupement et en extraire rapidement la balle lorsqu'on est dominé dans ce secteur. (il se fait éjecter ou bloquer au regroupement souvent assez facilement lors de ses phases d'extractions de balles).
Cela dit, lorsque notre pack est serein, voir dominateur, il fait très bien son boulot mais dans la difficulté il pèche, alors que c'est l'élément clé qui devrait aider son équipe à respirer lors de ces moments là...

Et Thiery, bon bin du Thiery à l'aile quoi... je comprend aussi les titularisations actuelles de Caire... ils auraientt peut-être dut l'inverser avec Aplon en cours de match.

Sinon face à cette 3ème ligne bien plus physique et puissante que la notre, on note nos difficultés à s'y adapter. Un Diaby aurait été intéressant, un Faure aussi, et mettre Skeate en 2ème barre à la place de Kimlin (c'était le 23 éme homme)

Beaucoup de choix discutables pour moi, beaucoup de boulot pour le staff pour ses choix stratégiques d'avant et pendant la rencontre, surement le bonnet qui nuisait à la bonne communication smile






i cose pas ek couyions, i done a li rézon

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#27 20/12/14 09:06

jipe148
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

je suis d'accord avec toi sur le principe général, mais quelle est ta solution?
Faut que y a qu'à, c'est bien mais ça va pas loin.
Donc je me repète ,mais que celui qui a une solution miracle la transmette vite au staff.Car le staff (pas très compétant si l'on lit entre les lignes) une équipe globalement pas à la hauteur du top 14............comme quoi les remarques fluctuent aux gré des victoires ou des défaites.
On avait une des meilleurs 3ème ligne hier et aujourd'hui ils sont moyens voir médiocres(manque d'impact ,de puissance etc....)un des meilleur droitier, qui a été remplacé au bout de 30mn etc...........
Non, restons cohérent, L'equipe à eu un jour sans point.
Tous ont été moins bons, comme c'est souvent le cas dans ce genre de situation.
Je me repète encore ,mais dans ce championnat toutes les équipes peuvent gagner partout et perdre partout.
A Notre équipe d'aller refaire un résultat à l'extérieur. et ils vont le faire.

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#28 20/12/14 09:18

lassavoie
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Hier soir, l'équipe n'y était pas. Pourquoi ? Je n'en sais rien mais le staff devrait savoir. Mais ça s'est vu d'entrée : pas de gnac à la retombée de la balle, pas de jeu lancés et puis cette première mêlée défoncée comme pas permis. Sur cette mêlée, je crois que nous perdons le match car, sur les phases qui suivent, les gars paraissaient stupéfaits et amorphes alors que ceux du SF avaient l'allure de vainqueurs.
Kimlin ? Beaucoup a été dit sauf une chose : on l'a pas vu mais pas non plus les autres : y a t-il un avant qui a surnagé ? Non et c'est normal, nous avons été physiquement écrabouillés. Tous leurs impacts avançaient, les nôtres.... Même Grice s'est fait renvoyer sévère sur ses charges. La mêlée, punaise quelle dérouillée et, là, il m'a semblé que c'était plus du côté d'Edwards que ça lâchait que du côté Dardet (avec Kimlin derrière) mais ce n'est qu'une impression de quelqu'un qui ne connaît pas assez la mêlée pour avoir plus qu'un sentiment. La touche ? Les renvois ? Bref, tout déconnait ce soir.
On parle de Faure et de la première ligne du banc : qui était sorti en face ? Toute la première ligne, Papé, Parisse, Burban et même le 7. Ca nous aurait pas facilité la tâche ?
Quant à Hart, je n'ai jamais compris l'engouement pour ce joueur, excepté son pied sur les pénalités et transfo. Pour le reste, je maintiens qu'il n'a ABSOLUMENT pas le niveau tant pour la rapidité de transmission que pour la vision du jeu par dessus. Henry est bien meilleur car il colle à ses avants, éjecte rapidement (comme Mc Leod) sauf sur la mêlée qui donne l'essai casquette mais le pouvait-il ? J'en sais rien.
Bref, je vote pour l'accident car même si le SF nous est supérieur dans presque tous les compartiments du jeu (il me semble être revenu tout au sommet de la hiérarchie), nous avons été trop mauvais pour que ce soit réel. Mais ça nous montre que la marche pour accéder au Top 6 est encore trop haute pour nous et qu'il va nous falloir nous reconcentrer sur notre véritable objectif : nous maintenir.






« Sont vraiment couillons, là-haut, de pas m’avoir prolongé, j’étais pas si mauvais et en plus … j’étais jiff !!! »

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#29 20/12/14 09:25

cool
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

On n'est pas là pour faire leur boulot, de l'extérieur on émet simplement des visions personnelles qui ne volent pas plus haut qu'elles ne doivent voler, mais on est en droit de s’interroger sur certains choix initiaux et le manque d’adaptabilité mis en oeuvre par rapport à l'adversité et leurs forces en présence...
Pour moi et certainement pour beaucoup, on savait clairement avant le match, que cela aller être compliqué devant, a-t-on fait les bon choix pour y palier, j'en suis pas certains, tout en relativisant car un tel à la la place d'un tel n'aurait peut-être pas changé beaucoup la donne et que certains n'étaient pas là (Wilemse, Hand, Mc Léod...).

Et comme toi j'attends la réaction d’orgueil à l'extérieur, la rochelle pourquoi pas wink






i cose pas ek couyions, i done a li rézon

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#30 20/12/14 09:37

jipe148
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

hier ,c'est déjà le passé.
le match le plus important c'est celui à venir. Tout le reste n'est que discussion de comptoir avec des faut que,y a qu'à, faut cons et souvent (vrais.)
La trêve, le stress de l'évenement,le trac,la peur, que sais-je. un jour sans...........collectif, et pourtant malgré ce,l'équipe aurait pu gagné.
(sans la boulette de R.Grice et l'en avant (non sifflé, malgré le replay évident ) sur l'essai de A.Durban on gagne!!!!!!!(14 points).
comme quoi, les commentaires sont suggestifs.

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#31 20/12/14 09:53

vacherin
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

A revoir, mais sur le 4e essai parisien, sur l'avantage sifflé par merdos au début de l'action, il me semble qu'il y a en-avant mais impossible de revoir cette action depuis le début. Sur la boulette de Grice sur le 5e essai, il me semble que Henry est ceinturé sans ballon par le 9 adverse alors qu'il veut jouer le ballon, ce qui oblige Grice à le jouer sous pression. Ce match me rappelle celui de la saison passée à Paris où le SF avait joué des mêmes instruments: roublardises en mêlée, dans le jeu sous l'oeil complaisant d'un arbitre mauvais. Le problème, c'est que chaque fois, ces erreurs nous ont empêché de se donner une chance de revenir dans le match.
Pour Kimlin, d'accord avec vpl et Pékin: c'est un joueur qui doit jouer à son vrai poste (flanker) et qui a un jeu propre à une équipe qui a le ballon et qui attaque; la peur de se reblesser a dû le faire gamberger: n'oublions pas que cela fait 3 mois qu'il n'a pas joué!

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#32 20/12/14 10:00

vpl
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Non c'est bien Grice, par contre il fait se méfier des "sans ceci et sans cela", parce qu'on a quand même été laaaargement dominés, et que cette victoire est tout sauf un hold up !

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#33 20/12/14 10:03

pekin
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

vpl a écrit:

Non c'est bien Grice, par contre il fait se méfier des "sans ceci et sans cela", parce qu'on a quand même été laaaargement dominés, et que cette victoire est tout sauf un hold up !

oui, j'ai vu  le résumé,
   on peut retenir aussi que l'équipe a tout de même trouvé la force collective pour sortir les Parisiens du bonus offensif.

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#34 20/12/14 10:07

jipe148
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

vpl a écrit:

Non c'est bien Grice, par contre il fait se méfier des "sans ceci et sans cela", parce qu'on a quand même été laaaargement dominés, et que cette victoire est tout sauf un hold up !

je dis bien que malgré ce match, sans gnac,sans envie,sans rien, la roue aurait pu tourner dans l'autre sens ,sans gommer nos lacunes pour autant.
comme quoi...dominer à outrance ne veut pas forcément dire gain assuré.

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#35 20/12/14 10:27

Brin d'osier
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

J'ai eu l'impression que c'était la mêlée ultra dominée du début de match qui avait fait perdre le fil de son jeu au FCG. Et puis beaucoup trop d'erreurs défensives et de placages manqués. Défaite on ne peut plus logique.






Ce que l'on appelle les droits inaliénables et sacrés de l'homme semblent n'être plus invocables au moment très précis où il n'est plus possible de les caractériser comme des droits des citoyens d'un État. (Giorgio Agamben. Homo Sacer: le pouvoir souverain et la vie nue. 1997)

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#36 20/12/14 11:09

chris
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Bon que dire,

Déjà bravo au SF qui empoche une victoire méritée, cette équipe a un jeu simple (grosse défense, bon jeu au pied, un pack solide, de la roublardise, de l'opportunisme et du réalisme) mais très efficace en plus je ne sais pas si c'est le staff ou les joueurs mais ils ont cherché et trouvé des solutions face à nous, après avoir butté sur notre défense au large ils ont recentré leurs efforts au ras ce qui a était gagnant pour eux.

De notre côté, un match sans qui pour moi est perdu sur 2 points.

Devant, dans les mêlée mais surtout dans les rucks les joueurs non pas mis l'intensité nécessaire pour protéger et sortir rapidement le ballon.

L'adaptation, déjà à l'arbitre que ce soit notre capitaine qui ne comprend pas qu'il ne doit pas contester les décisions (Parissé a posé des questions à l'arbitre comme "Mr l'arbitre il y a pas un en avant sur l'essai" et n'a jamais insisté "ok j'avais cru") ou les joueurs qui n'arrivent pas à voir les limites de sa tolérance notamment sur les zones de rucks.
L'adaptation à l'adversaire, ils ont mis 20 minutes pour changer du jeu au large au jeu dans l'axe quand nous nous avons mis 60 minutes.

Pour moi cette défaite n'est pas un accident, nous avons une bonne équipe mais qui n'arrive pas à s'adapter à l'adversaire si elle est contré sur son plan de jeu, de plus elle ne semble pas avoir de solution de secours un point fort sur lequel se recentrer quand elle doute, comme le jeu d'avant la saison passé.
Ceci dit c'est un peu normal vu le renouvelle d'effectif et de jeu en début de saison, maintenant espérons que cette défaite soit un bien pour un mal et quelle donne l'envie à tous de ne rien lâcher à domicile et à l’extérieur.

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#37 20/12/14 11:29

parmelan
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Bonjour

Je suis 100% d'accord avec l'analyse de Stefman,

Je rajouterais que j'ai aimé l'esprit de combattant de
Wiwi :il a taper les transfo rapidement et il croyait tjrs à notre retour jusqu'au bout),
Faure : apres sa superbe prestation en 2nd à toulouse il confirme. Pour moi il aurait du etre titulaire. Il a rien laché et a transmis son envie à d'autres.
Aplon: ca va faire debat, mais derriere je l'ai trouve seul. C'est le seul à avoir tenté des trucs. Avec plus de soutiens il aurait fait dynamiter la defense du stade.
Nos espoirs : le jeune Henry a été rapide comme un demi de melée doit l'etre. Un grand avenir ce petit. Les autres n'ont rien laché quand ils sont rentré et ils ont apporté une vrai rebellion.

J'espere que c'est un accident. En tout cas c'est un beau coup de pied au cul. On sait ce qu'on doit travailler : defense et melée en priorité.

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#38 20/12/14 11:57

jouber38
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Clairement le début des emmerdes (mais on peut se sortir des emmerdes).
Notre 5 de devant manquait clairement de puissance et Hart  ne s'en sort que sur des matchs lents ou il faut jouer avec les avants et taper par dessus sinon il manque de vitesse pour expulser les ballons (mais quand on recule c'est encore plus visible) et surtout en défense Mc Leod c'est  un 3ème  ligne supplémentaire qui vient beaucoup perturber les 3/4 adverses tellement il suit le ballon.
Pour  se sortir des emmerdes à venir, vu le calendrier dément   il aurait fallu gagner à mon sens non pas un match de plus (celui là) mais aussi à Montpellier ou à Clermont.
Maintenant  la saison va certainement se jouer pour nous sur les blessures (priez pour wiwi). Si on peut aligner notre équipe type  assez souvent(surtout le 5 de devant) on s'en sortira en grappillant des points par ci par là. (aucun point hier et là ça fait mal). Sinon et bien rendez-vous a domicile journée 22 (Toulon), journée 24 (Clermont), journée 25 (Toulouse) et je n'ose pas parler de la journée 26 à Lyon car j'espère de tout coeur que ce match ne servira à rien pour nous (dans le bon sens).

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#39 20/12/14 12:02

rillette
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Une chose me tracasse :
Beaucoup de commentaires et de commentateurs sont d'accord pour dire que nos adversaires ont bien analysés notre jeu, et se sont entrainés en conséquence.
Mais qu'en est il pour nous?
J'ai l'impression que l'on n'en a rien à cirer de l'équipe que l'on va jouer, en proposant un jeu qui nous est propre et qui suivant le cas passe ou casse.
C'est tout à fait mon ressenti pour hier soir.

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#40 20/12/14 12:19

Grenoblois d'Alsace
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Re: Simple accident ou début des emmerdes ?

Pour honorer l'auteur du post, se prendre des valses tous les 2 matchs avec des portes de saloon me semble être un peu plus qu'un accident.
OK, les parisiens étaient bien meilleurs que nous de partout (leur victoire est méritée), mais peut-être souvent hors jeu sur leurs montées, seulement 2 fois sifflés je crois.
Ce n'est pas encore contre les 4 ou 5 gros que le FCG doit se mesurer, mais plutôt faire bonne figure dans le second championnat, celui des laborieux. La Rochelle doit être une victoire, sinon je crains la redite hivernale des deux dernières saisons...
Perdre contre le SF n'est pas illogique au vu des forces en présence. On aurait dû avoir Beukes (on pense à lui) ou Willemse, on sait pourquoi ils ne sont pas là. Kimlin n'était pas à sa place (il est bien meilleur en 7).
Notre 8 manque pathétiquement de puissance, c'est redondant, pratiquement à chaque match. Rappelez-moi un match où on a été dominateur en fermée ? Même chose pour la touche, inexistante en contre (Skeate, à toi de jouer maintenant...).
L'heure n'est pas encore à la fronde, mais faut simplement se satisfaire de notre niveau, qui est encore très loin des 5 ou 6. On doit par contre dominer les 4 derniers et nos derniers matchs contre eux, symptomatiques, ne sont pas rassurants. Les exploits au ST ou au RCT l'an passé font défriser certains, mais les victoires souffreteuses contre le LOU ou le CAB doivent nous ramener à la raison. C'est bien de maintien dont il s'agit.
Je crois tout de même aux qualités de ce groupe pour un maintien rapide, mais ça passera par des victoires nettes que nous n'avons jamais eues.
Le chantier de la 1ère ligne doit être une priorité.
Confiance, mais pas bien plus.






Il est plus que temps de regagner les hauts plateaux du Vercors, les refuges de Chartreuse, les lacs de Belledonne et les pics de l'Oisans. Il est temps d'entrer en résistance.

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